リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 そういうコテコテの性別攻め×性別受け厨に限って原作の身長体格設定が都合悪かった時攻めの身長伸ばすとかの捏造よくやるんだよなあ
もう何がしたいんだか >>720
コテコテだからこそ攻めが小さいとか受けがかっこいいとかが絶対嫌だから捏造するんだよむしろわかりやすい
公式よりも自分の萌え優先ってだけでしょ >>719
そこらへんは攻撃性がノマ厨のそれと変わらないね
公式（もしくは逆に公式とは解釈違い）主張も多いし 過激派固定と似非リバのせいで普通の固定とガチリバが迷惑してるんだよ ああいうの過激派固定とか言わないで欲しい
ああいう人たちって攻め受けが固定化されてることにこだわりがあるんじゃなく
攻め受けが直結してるだけで嗜好部分が固定化されてるタイプだから攻め受け固定とは完全に別種族だと思ってる 攻撃的な固定は嗜好の内容関係なく過激派固定じゃないの 散々言われて枯れる勢いだろうけど隠れドリと性別男女は大人しくノマ行けばいいのに
男と男なホモ見に来て理想の嗜好と合うわけないのに違うと暴れられる理不尽 原作でも狡猾なとこやヤンチャに噛み付くこともあれば子供舌なところ照れ屋なところ色々あるのに後者の面を出せばサブリミナル逆カプだ逆カプ布教だなんだとうるさい自カプのゴミに早く消えてほしい
ツイでカプ名検索したらそういう愚痴出てくんの異常だよ
攻めはただカプに都合のいい属性の塊じゃなくて色んな面のある一人のキャラなので棒扱い勘弁して欲しいわ >>728
だから子供舌や照れ屋は受けの専売特許じゃないとほんと言いたい
自分のところも似てるというか逆ではあるんだけど甘味好き、照れ屋、天然を強調しまくって受けの印籠の如くかざしてるよ
加えて逆カプdisは日常茶飯事のお約束
逆カプのほうが照れ屋うじうじを残しつつ元々ある優しく男らしさが見える攻めとして描いてるから
どう見ても逆カプのそのキャラの方が原作に近いんだよね…逆disもしないし自カプにいるの恥ずかしい それは逆カプが攻めを攻めらしく書いてるってだけなんじゃね >>730
確かに男らしいは攻めだから描くんだろうけど受け派が受けらしさだと主張する部分も丸々描写するから好印象なんだよね
描写はするけど男らしいところを攻めの印籠にしないし >>726
だからそもそも攻め受け固定思考じゃないんだよ
嗜好の方が固定化されてるだけだから
こういう人間は攻め受け部分は嗜好に含まれてるから自分の嗜好とズレてる＝こんなの攻め（受け）じゃない！
ってアタックになる
でもそれは通常の攻め受け固定派とはまったく別の思考パターンなんだよ 自分の攻め（受け）はこういうキャラ！なのは全然いいんだよね
ただ自分の感じた受けっぽさ（攻めっぽさ）をカプの総意にしようとする人は迷惑
画一化するならせめて原作の解釈がいい >>733
受け攻め観を押し付けてくる人に公式寄り解釈ってそうそういないんだよなあ…だいたい疑似男女解釈
公式から離れてるからこそ過剰にごり押しするのかな >>733
そもそも原作解釈が人によっては違う
自分が腐ったフィルターかけて原作見てる自覚がない人って結構いるから
腐がこれが原作解釈だ！って見解持ちよったって無駄だと思う 重度カプ脳にかかったら原作でフリーなキャラも誰かとカプで恋愛脳か脳が下半身
冗談抜きで原作と二次切り離してモノ考えられない人多い もう固定雑食関係ない話になってない？
過激派だろうとゆる固定だろうとリバ雑食だろうとそのキャラホモじゃないんでって言われたら終わりじゃん この場合の原作解釈はそのキャラホモじゃないです!とかって話じゃなくて
キャラの性格とか容姿なんかを指してるんじゃないの
理想の受け攻めテンプレに当てはめたいがために改変加えたり
このキャラはこうだよねっていう同人設定を広めたりって流れなんだし 自カプで交流ある固定描き手から自カプ過激派が気持ち悪すぎて自カプから心が遠のいてると聞いて本当にしんどい
自カプ固定過激派ツイでも支部でも5でも気分悪いくらいの暴れ方してるけど百害あって一利なしだわ ギャーギャーうるさい過激固定派が自カプスレに居ついてて困るわ
何か過激固定派ってちょっとでも自分の嗜好とはずれた萌え語りは固定じゃない！と思い込んで攻撃してくるから鬱陶しい
こっちも固定なのにそんな萌えは違うって罵倒するわ暴れるわで迷惑 >>740
嗜好叩き分かる
ついでにないわ師ねと叩く口で明らかに原作設定崩壊の嗜好は過剰擁護するから
他から指摘されるし馬鹿にされる ABの自称過激派固定が暴れることによってAB固定はうるさいのイメージがつくの本当に無理だ
ちょっと苦言呈したら擬態扱いしてくるけどこっちからしたらお前ABアンチに見えるんだよねって言いたい… 嗜好と単なる表記ルールである受け攻めをごっちゃにする人マジ勘弁だわ ジャンルスレで結果的に過激派固定の自己紹介になってる固定の発言あるある…
固定なことを隠して発言すればいのに固定って事を誇ってる？から隠さないんだよね 暴れるタイプの固定ってもし雑食だったらABの人にあなたのAB好きですBAも書きませんかって凸しちゃうタイプなんだろうなあ >>746
雑食だったら固定に固定なんて愛がない。真に愛があれば固定になんかならない。
固定は自分の好みを当てはめてるだけ。固定はファン名乗らないで
って凸るよ >>747
ああなるほど
自分と違う嗜好の人は全方位攻撃して無駄にヘイト溜めさせるタイプね 我々とか私達とか○○派とか○○ジャンルとか
ただ自分だけの意見言うのになぜか母数拡大するタイプか >>748
全方位攻撃っていうか、自分の価値観＝世界に共通する正しい価値観って前提で動くから
そこからズレてるものには貴方間違ってますよ！って修正しに行くんだよ
実際はオメーの中の常識なんか知るかヴォケって感じだけど >>747
つうても雑食でこのテって希少種だろうな
大概は押し付けおせっかいオバサンみたいな人ばかりで攻撃性は低い 固定迷惑なのは攻撃的なので雑食で迷惑なのは無神経なのや布教したがりって感じ 受け攻め観=男女観が支持されて今に至るまでカプの根底に脈々とあるにたような感じで
固定である=愛があるもなんか脈々と続いてきた価値観の一つのように見える
だから固定はその愛とやらを武器として振りかざすし雑食もどんなに好きでも雑食は愛があるって言えないなって思ってる節があるような
別に好きなら愛があるでいいのに >>753
ファン名乗らないでまでいうのは希少種だけど
愛があればリバ。
リバは平等で対等だけど固定は愛が偏っててキャラがかわいそう。
固定は男女観に当てはめてるだけでキャラ見てない。
逆読めないとか愛がない証拠
あたりは普通に日常的当たり前に飛び出すよ
前にリバは作品もキャラも愛してるし長く居つくけど固定は自分のテンプレに当てはめてるだけだしすぐに移動する
ってのがバズってたこともあるしなにかあると固定は〜って固定叩き喜々としてやってるし攻撃性が低いとかありえないよ
>>376>>378>>379みたいな流れなんて結構よくあるよ。 雑食は痛くても個人が痛いだけで済むのが良いというか…
固定はやらかされるとカプ者単位で評価がダイレクトに来るから迷惑
愚痴り方も被害届でなく被害者の主張だから同じ固定でも共感出来ないことのほうが多い そういえばABメインだけどBAもBABもCAもACもBCもDBも食うって人が問題起こすと
擦り付け合いが始まって結局最初の問題はうやむやになって終わるなぁ… ABの人がおかしい言動してもおかしいのはその人でABは関係ないのに
「これだからAB者は」みたいに吹き上がる連中はただのモメサだよね でも特に多いカプって変な人も多いからひとまとめにはされがちだし
少ないカプに変なのがたまたま2回とか沸いただけでもやっぱひとまとめにされがちな気もするし
何ならカップリング全然関係なくてもこれだから固定はこれだから雑食はこれだからこのジャンル者はこれだからと
何らかの集団にひとまとめにされがちだからネットなんて ネットっていうか、何かに押し付けてそのせいにして終了するのが思考として楽なんだと思う
別に固定とか雑食とかヲタクとか全く関係なくこの論法に逃げる人間は多いよ 雑食だといろんな人と繋がってるから問題が大きくなりやすいってのはあると思う
よそのカプに広まる→関係ないところで学級会始まる→まとめられてよそのジャンルに広まる
みたな >>759
言い掛かりや安置乙ならともかく同カプから見ても基地ってのが何人かいると
フォローなんて無理だしどうにもならないよ
関わらないようにするので精一杯 基地ってほどじゃないけど定期的に逆リバ嫌い！主張や逆リバ見ちゃったころしたい(包丁)がデフォの自カプと
活動は単一だけど自カプの一部の穏健派やリバやってる人それぞれの良いところを認めて仲良くやってたり
地雷だなんだと一切愚痴らない騒がないで淡々と自分のカプ萌えだけしてるのが逆カプな現状はうんざりする
海鮮かサークル者からかかわからないけど自カプ者から聞こえるように影口叩かれてる逆リバがいるようだから本当に嫌だわ 別軸も同軸も好きでリバやってるけど、遠くからみてる好きな固定者には嫌いと言われ
「リバ雑食」とひとくくりに言われ、なんでも楽しめていいねくらいに言われるけど
いやぜんぜんなんだけど…って思う これが苦手って掲示とこれ嫌い消えてって我侭は似てるようで全然違うのよな >>768
混同してる人が先制攻撃された！みたいな反応するんだよなあ 自衛のための提示と攻撃の区別つかない人もいるし
自衛ですぅー！！って言いながらほぼ攻撃してる人(それもしょっちゅうやってる)どっちもいる
客観的に見て自衛の範囲と見極められる人は基本提示の仕方があっさりめ
ツイフィにびっちり地雷はこれでこういう経緯があってどうのを書く人は地雷への恨み節や攻撃になっちゃっててある意味避けやすくていいけど 逆リバ嫌い←自己紹介乙
攻が可愛いからこれは逆←性別男女過激派固定マジ師ね 受けが攻めになるよりも攻めが受けになるのを嫌う傾向にあるのはなんでなんだろう
攻めへの夢萌えが根底にあるのか なんか腐女子を単一固定・受け固定・攻め固定・相手固定リバ・雑食って組み分けしてる漫画とかあるけどあれどれにも当てはまらなくて
私は「本命カプのみ完全左右固定（逆リバＮＧ）」で他は割と雑食で結構何でも読める派なんだけどこれって割といる気もするんだけど…いないか？
攻めの受けも受けの攻めも平気というかどうでもいい…カプ単位であんまり好きじゃないカプとかはあるけど >>773
完全固定ではないけど近いかも？
書くのはABのみで見るのもできればABだけ見たい
逆は「仲のいいAB」程度なら見るけど受け攻めが如実に出てるいちゃいちゃやエロは好きではない
それ以外だと見る専でCAとか見ないこともない
B攻めも萌えるカプがないってだけで別に嫌いじゃない
なんでも見れるしほぼ何見ても死なないけど見ても死なないものが多いだけで萌えてて拘りたいのはABとB受けだけ
言い方は悪いけどそれ以外はまあ好きかな〜エロは別にいいかな〜関係性萌えだなーっていうおつまみ程度って感じ それ単にB受けが好きだからBA好きじゃないだけじゃないの？ >>773
自分もその傾向あるけど「思い入れ度」の違いかなって思ってる
本命は本命だからこそかくあるべしみたいなのがあるけど
他は言ったらなんだけどどうでもいいからどうでもいいみたいな
絵が綺麗だったら読むみたいなのはそういう感じ Aは絶対攻めだしBは絶対受けだけどCやDやEはどうでもいいよ
だからACもADもEDもCBもDBも評判よければ気軽に読む
でも読んでるうちにあれ？ Dは攻めなのでは…？ってなると
それまで読んでたD受けがいきなり受け付けなくなるし地雷が増えて辛くなる
だから積極的にはまってるカプ以外は読まない
でも別にハマってない段階では嫌いじゃないから普通にリバだろうがキャラ崩壊だろうが読めるんだよね
よくリバの人が言う好きだからリバっていうけど、私は大して思いいれないからリバなんだよね… >>777
リバはどっちも突っ込み突っ込まれが必須だから
こだわりないから受け攻め決まってないけどなんとなくカプはリバではないんじゃない？ 大して思い入れないからどっちでもいいっていう場合はリバじゃなくて単に「ＡＢもＢＡも読める」じゃないかな
リバはカテゴリとしては固定に近い気がする
ＡとＢがカプであることがまず前提って意味で >>778 >>779
ABでもBAでも挿しつ挿されつのリバでもいい
なんでこういう話するときに挿しつ挿されつじゃない前提で話すの？ あとせめてこういう時はCDとかにして
Aは攻めだしBは受けだから
喧嘩うってんの？ >>773
自分もそんな感じだ
現状はその状態を表す言葉がないから「地雷持ちの雑食」とか名乗るくらいしかないね ABもBAも好きだし書くけど同軸リバは苦手だ
自分でもなんでかはわかんないな >>784
役割が決まってないと安心できないんじゃない？
AB、BAっていう別物のカプがそれぞれ好きなだけの固定者なイメージ 同軸リバは逆が駄目じゃないカプでもなんか落ち着かないな…
役割が固定されてないと落ち着かないっていうのもあるかもしれないけど
なんかエロに入ったら同軸でも結局ABシーンとBAシーンでキャラ変わってる感じがあるので何か違和感が >>786
自分の見る限りだけど同軸リバ好きは受け攻め変わってもキャラ変わらない
変わらないように意識してるようにも見える
別軸リバが変わるなあ
ABならA様BちゃんでBAだとB様Aちゃんに 同軸リバはキャラ変わらないというかAもBもガワ違うだけでキャラ同じじゃね？て思うことある 同軸リバっていうけど別軸だともうリバではないよね
同軸総受けと別軸総受けなら分かるんだけど
ABもBAも好きってのを表すのにリバ以外のいい感じの言葉が見つからないせいでこんなことに >>788
この場合のキャラって性格とか性質の意味じゃないの
俺様×はわわがはわわ×俺様になるってだけというか >>790
788だけど自分は同軸リバになると俺様×俺様みたいにどっちも同じ性格になるよなって意味で書いた
単に描き分け出来てないだけかも知らんけど 同軸リバってどうしても肉食なキャラに見えてしまうというか
単純に2倍ヤッてるように見えるから性豪なイメージは拭えないというか… 別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど >>795
一つの話で必ず上下入れ換えなきゃ同軸リバと認められないみたいなイメージある >>796
相手固定かつ一つの話の中では役割固定だけど襲い受けとかビッチ受け好きだよ
たとえば紳士×ビッチとビッチ×紳士ならオムレツと卵焼きくらい話の味付けが変わるから同軸リバだと座りが悪いんだよ 二回戦するからって言うより前でも後ろでも快感を得たい（与えたい）って所が性に貪欲に見える そういやお前の尻だけに負担は与えない！俺の尻も使うぞ！みたいなノリの同軸リバ読んだことあるわ それ用じゃない器官使う=無理させてる感覚はわかるし男なら突っ込みたいかなーと思うことはあるリバ萌えはしないからやらない 受けが受け役でいいよって申し出るのはいいけど攻めがお前は一生童貞な！って攻めさせない宣言はいらつくわ 攻めは攻めたいし攻めであることに疑問を持っていないけど
もし受けが抱きたいと言い出したなら抱かれてもいい（でも自分も抱くのはやめない）位には思っているけど
受けは特に攻めを抱きたいとは思ってないしポジションに特に疑問も不満も感じていないという感じの左右固定 まさに描いててこの二人ならそのうち自然に同軸リバになるだろうなーと思うことはある
ただ同軸リバ地雷ではないだけで特に好きでもないからABしか描かないってだけなんだけどそういうのを許せない人はいるんだろうなあ >>804
同軸リバになってほしいなーと思うけどそういう関係が理想なだけでエロとして好きな訳じゃなく地雷じゃないけど別に萌えないのよくわかる
受け攻めを固定するのは不自然に感じるから固定と名乗ったことはないけど同軸リバも逆カプも書いたことないな萌えないから
描くのはABのみだから私の見てないとこでリバってるんでしょうみたいな気持ち >>804
こういう感覚でやってるって公言してるけど固定から結構ブロックされるから嫌われてるね
なんか平等、対等って言葉に憤りを感じてるみたい
自分はカプは基本ノンケだと思ってるからリバ関係が一番対等かなって考えに行き着くだけで
他の人のカプ観のことを否定しないしそちらが受け攻め固定で同意しあってて平等だと思うならそれでいいんじゃないかと思うんだけど うーんなんで対等＝リバなんだろう？今対等系の関係カプで固定だけど
自分がリバ全く萌えないのはまあ置いといて掘り合ったから対等になるって感覚が謎だし
以前リバ萌えしたカプが結構格差というかカースト上位と下位みたいな関係性だったから対等カプ＝リバみたいに刷り込まれてるのが釈然としない…
ライバルとか親友とか相棒とかニコイチ系統のカップリングハマるとみんなアホの一つ覚えみたいに対等対等リバリバリバ言い出すし… >>807
男性のあたりまえの欲求をどちらも満たしてやるのは対等に感じるかな
ただし親友相棒みたいな横並びの関係に限る
むしろどちらも心から相手を受け入れてる関係でノンケが尻のみでいいって思いに至るのが割とわからないほうなので
階級差とかがあって身も心も偉いさんに捧げたい受けとか偉いさん掘ったら命に関わるから受けにとか状況によってはまあわかる
元々の関係が対等じゃないふたりなら対等どうのは考えない 尻に入れあったら対等になる元々はノンケの親友ホモカップルってものすごい字面 童貞キャラに限って尻が良すぎて突っ込む気になれないは受け固定の理由としては理解しがたい
・どっちも試した結果受けがいい
・非童貞で突っ込む感覚を知ってる
・攻めが絶対嫌がる
ならわかるけど 固定がいかに拘って受け攻め固定の関係に持ってくか考えるように
それ以外の人もリバやら対等やら拘りたい部分があるんだと思う
お互い理解なんかし合えないんだから苦手ーと思ったら離れりゃいい話だ 童貞受け自体がなんか微妙苦手なんだよな…特に非童貞×童貞
例え公式童貞キャラでも童貞卒業させてから受けにしたいみたいな気持ちがあるけどあまり理解されない
公式で受けがどっちか分からない場合は当たり前のように非童貞ってことにしてる 友達ならとりあえず一回入れ合い試してみる位なら抜き合いっこする延長って感じ >>812
なんかわかる
逆リバ見るのはOKだから固定じゃないけどカプらせればずっと役割固定で書くから
受けは受けのままずっと童貞なのがなんかかわいそうに思えて
攻めに一回くらい受けてやれとか思うけどBA萌えないから書けないし
それなら最初から非童貞でいてほしくなる 「童貞だろうが処女だろうがキャラが特に気にしてないってことにすればキャラも書き手もハッピー」くらいにしか思ってない人間には耳の痛い流れだ…
というかそんなに童貞って可哀想なことなのか
あと抜き合いとか実際にやってる奴がどれだけいるのか、ましてやその延長で挿れ合いまで気軽にするものなのか… いやあノンケ男なら絶対どっちも掘りたいはずだろみたいな腐女子の思い込みによる奴だから別に気にしなくていいのでは
そもそもノンケ男ってホモにならないしな… 受け攻め争い物見かけると9割以上攻めポジション争いなんだよな
受けの方が気持ちいいと聞いたからやりたいとかより負担大きいって聞いたから自分がやるみたいな争いもあってもいいんじゃないかまあギャグになるけど
でもAB表記とかの作品で攻めポジ争いやりだすのもこっちにとっては完全に茶番でしかないので
地雷って訳でもないけど受け攻め争いメインの作品って大体あんま面白くもないし萌えないからキャンプションとかに書いてある時点でああまたかと思ってスルーするし
特に説明無いのを読んでもやっぱありがちすぎなのばっかでこれは書いてる方は何か楽しいか萌えてるんだろうな…と思いながらぼーっと眺めているけど ノンケから男好きになる場合って相手掘りたくない場合多いのか
知らなかった… 確かに争うのって攻めのポジションだから固定とかリバ関係なくそういうものって意識があるってことだよね
掘る掘られるはともかくﾁｿｺって男にとってのでかい誇りのひとつだから
それを使うことやそれを使って相手を気持ちよくさせることへの固執はある程度ありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
