リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 ガチ固定だけだと嗜好で分かたれるから
何かよい言い方やタグがあると棲み分けに便利だね なんでもいいけど逆リバに無興味無関心だったり襲い受けとかが好きだけど逆転NGな固定に対してそれは固定じゃない発言はやめような 前スレは挿入どうのの話じゃなかったのにどこで変化した でもこのスレの流れで分かったのは
固定と固定の内ゲバということやな >>95
襲い受けとか好きだからこそ過激派ガチ固定って主張したがるんじゃない？
襲い受けとかかいて逆もいけそうとか逆でいいじゃんとかいわれたら固定ならキレる 見るのは逆カプも好きな人間とか雑食の人間が描くかわいい攻めとか襲い受けとかS受けは申し訳ないけどそれらに見えない
そういうシチュが好きな固定からしたら上記の奴らといっしょくたにされるのは迷惑 わかる。固定が書いたからこそ安心して読めるし楽しめる
リバ雑食の人の書いたのじゃ全然気持ちが落ち着かないし見れない
詐欺系でも結構違和感あるからわかることもあるけど、やっぱ安心して楽しみたいし
その嗜好を持ってるからリバだ雑食だとか言われたくない
だって逆は実際みれないんだし固定以外の言いようがない A右好きで書くのはA右のみ、A右にはかなりこだわりと好き嫌いがあるけどそれ以外のカプはノンポリで書きこそしないが雑誌感覚で何でも読むしいいねもRTもする雑食知人
裏でA右好きはファッションって言われてるのを知って嗜好って難しいなあとしみじみ思ったよ 1こだわる=好き嫌いがある=全部好きじゃない
1こだわらない=なんでも好き
2こだわる=好きだから妥協しない
2こだわらない=なんでもいい
どっちの見方もあるから難しいね
雑食でも本命があるなら書いといた方がいいと思うけどそれ疑われても証明のしようがない リバと固定の二人とも好きだからリバになる＾＾と好きだからリバになるって意味わからんわ###
みたいなもんかな
前に別のところでコレ系の話したときに
「私は好きなキャラは固定になってどうでもいいキャラはどっちも楽しめる」
っていったらリバデスったって発狂されたことあるな 私はどうでもいいジャンルは雑食で本気で萌えたジャンルは固定なんだけど
これ言うと雑食disってるってことになるのかな？
でも大抵の人がそうじゃないかと思うんだけど
好きな物ほど拘りも強くなるし 単に情熱注げる好きなカプが複数ある雑食からするとdisに感じないこともない
拘りがないから雑食なんでしょは拘りがあるなら固定になるでしょとか愛があればリバになるでしょみたいな強引さを感じる リバでも固定でも雑食でも
自分の本命以外への言葉のチョイスが相手の苛立ちを増幅させるのではないかと思う時がある
好きだからリバ
これだと 好きじゃないから固定 となる
どうれもいいキャラはどっちでも
これだと 拘りないからリバ となる
独り言でも他人が予期せず見る場所に書くときにほんの少しの言葉の選び方で
悪意にも傲慢にも受け取られてしまう怖さがあるね ついでにそんな言葉くらいで繊細ヤクザと言い出す人は
相手をいかに傷つけるか相手をいかに馬鹿にするかを念頭に言葉を選ぶので
無意識に言ってしまった等ではなくそこには攻撃性しかないから無視していい
それと注意や嫌だと言う事に悪意ある言葉や厭味を入れる人も同様に
相手をいかに侮辱するか相手をいかに馬鹿にするかが第一目的なので無視していい >>109
固定はよく拘り拘りと言うけど拘りをもってリバやってる人も拘りを持って複数のカプ扱う雑食もいるよ
拘るなら絶対単一あとは浮気性って考えは固定の悪いところだと思う そういうのってあくまで自分の場合はっていうのが前提じゃないのか
disられた！って被害者意識強すぎて嗜好どうこうより人として面倒臭い >>114
被害妄想はあるだろうけど
何かを比較して何かを語る以上はついてまわる事象だと思う
面倒なら何かを比較した言い方を控える以外方法はない >>113
リバや複数カプに拘りがあるなら雑食ではないって認識だった >>113
自分はまさに拘りがあるからリバやってるんだけど拘りがないって言われるのが一番嫌だな リバはABにもBAにも良い顔するからそういう意味でこだわりが無いって言われるんじゃないかな…
AB固定の敵はBAじゃなくてリバだっていうのはまさにそうだなって思うよ AB固定（受け攻め固定のABカップリング）にとっての敵は今も昔もBAとリバじゃない？
組合せ固定はリバも含むから違うと思うけど >>118
そりゃ自分の好きなものの片方が入ってる訳だし絶対にリバじゃなきゃ嫌だって人じゃなきゃ悪い顔はしないでしょ…
雑食だってあちこちに八方美人とかいい顔って言われるんだろうけど好きなカプ(の中のひとつ)ならいい顔するでしょ
避けたいものが余りないから努めて人をつっぱねたり私はこれが嫌いを振り撒く理由なんてないし
まあここは大半が敵な固定からしたら敵があまりいない雑食の考えは理解に苦しむか >>115
私は好きなほどリバになるけど、さくっと読んで興味持ったキャラだとリバより固定が多い
と
好きなほどリバになる。ちょっと興味持った程度なら固定になる。
は天と地の差じゃない？
自分の傾向を語ることと自分の傾向をさも全体のことのように語ることは大違いだと思うよ
逆に言えば自分のことを話してるだけの人に傷ついただの突っ込んでくるほうも問題があると思う >>121
だからその拘りは人によるし
自分の本命以外の部分の言い方が他人を否定する受け止められ方をする事が多いから
言い方を考えた方がよいだろうという一意見でしょう
被害妄想によって他人の言い方に傷付く人もいるし同意する人もいるっていうこと
個人的に私はこうだから貴方たちとは真逆と言い返すのも一種のそれ >>122
うーん、それは私には理解できないな
個人の趣向にまで口出すのはやりすぎというか傲慢にすぎない？
色々な考え方の人間がいて色々な価値観があるからこそ
他人の価値観に自分の価値観を当てはめて判断すること自体が間違ってるでしょ 口出してなくない？
ここで言う思う＝口出しという考え方ならあれだけど >>124
ちがうよ
「私は好きなほどリバになるけど、さくっと読んで興味持ったキャラだとリバより固定が多い」
ですら否定されたと感じるようになったり、だからやめたほうがいいとかいうのは
他人の嗜好に踏み込みすぎだし最早言論弾圧の部類じゃないって話
他者と自分の区別くらい付けようって言ってるんだけど伝わってないのかな 伝わらないくらい頭悪いんだよ
そう思ってるの良くわかるレスだｗ ツイでは固定叩きのが目立つように思えるけど
ここ数年流行ったカプって大体2のどっかで逆とかリバ厨叩いてなんなら晒してるからある意味うまく住み分けが出来てるんだな 当方カップリングは雑食だけどシチュエへの拘りが強くてあれだめこれだめってのは自衛のため(好きな人へのdisにならない程度に)小出しにしてるんだけど
それに対してカプもシチュも拘りないROMからこういうのとかこういうのははどうですか？って
普段小出しにしてることを見ればだいたいそれも苦手だろうと察しがつくようなシチュ提案されて正直困った
カップリングの話ではないかどこれがどこまで平気か探り入れてくる雑食か〜と始めてわかったし微妙な気分になるなあれって
相手を傷つけないようにそれ苦手ですって意思表示すらのも結構骨がおれるし
自分は見るの雑食な上に同カプ者とも解釈が違う自覚があるから相手からのアクションがない限り
自分から交流や感想言いにいかないようにしてるから今後もそれは徹底しようと思った… 左右ゆるい雑食絵描きに過激派な読み手様が凸して一番肩身が狭くなるのは固定絵描きということを過激派様は学んでください 同人板だったかで最終的にABでもBが攻めたがってるのはもはやABじゃないリバだとかいう主張に同意がやたらついてたのを見て
攻めは男で受けは女(立場が逆転しようがない)みたいのがいい固定が多いんだなとは思ったけど
カップリングに挿入するかされるか以外の定義はないからあれは完全なる主観でのわがままだな 前々から主張してるけど一部の自分の嗜好＝固定定義にしてる人結構いるよ
この手の人は自分の好きな嗜好優先で攻め受けの固定化そのものはクッソどうでもいいエセ固定だよ
単に自分の好きな嗜好に攻め受けが含まれてるだけ 好きでもいいよ住み分けてくれれば
越境する馬鹿な輩が居なければどんなカプ好きも平和なはず カプにしろキャラにしろ二次元の対象を嫌うことが基本ないんだけど知人から逆カプが嫌いでないなら固定とは言えないみたいなことを言われてびっくりした
本当にいるんだねこういう人
AとBの組み合わせならABしか読まない描かない人間でも逆が地雷じゃないだけで固定じゃないならいったい何になるんだろ >>136
そういう風潮あるよねここでもそうだし
それしか興味ない(他は好きとか嫌いとかまでいかなくてどうでもいい)くらいでも固定じゃないのか
過激派が自分と違う考えの人をそんなの固定じゃないって言ってる感じ
自分の嫌いなものを一緒に否定してくれる人じゃないと仲間じゃないって女グループとかの感覚だなー そういう人って固定と言うよりただのＡＢ好きの人ってイメージだわ
本当はＡＢが好きじゃないだろとまで言ってたらおかしいけど >>138
じゃあやっぱり逆リバや受け違い攻め違い嫌いじゃないと固定じゃないって感じなんだ？
自分は固定じゃないけど固定からはABしか興味ないくらいの人は固定って認識してあげては…と思わんでもない
AB以外嫌いじゃないといつ逆リバになるかわからないし！って感覚なのかな 見るの(見れるの)が固定なのか創作するのが固定なのかあるいはその全部が固定なのか人によって違うからなあ
受け攻め=挿入の有無みたいにはっきりした指標ないもんかな
ただ逆リバが嫌いじゃなきゃ認めない派はうぜえ 嫌いで同調する方が盛り上がりがちだからそういう人はAB固定というよりまずBAアンチとかBA地雷の人たち（ただしAB固定であることは条件）みたいなイメージ
で、嫌いは無しの好きor無関心ならもし万が一関心持った好きになるだけだもんな
地雷仲間になることはない 私は逆が地雷なタイプの固定だけど地雷だからこそその存在を認識すらしたくない
だからたとえどう嫌いなのかの話だろうがなんだろうが逆の存在を認識させてくる存在は全部拒否るスタンス
おかげで逆っぽいといわれても逆がどんなものか一切知らないのでへーとしか思わない >>142
逆の存在を認識させる存在を避けてるって時点でそれが逆っぽいにおいのするものってことなんじゃないの？
具体的にどういうところなんだろうそれって >>143
言ってることがよくわかんないけどいまどき自カプだけみてたら逆なんか認識しなくない？
ツイッターは逆RTする人やいけるってだけの人も全部ブロックすればいいし
pixivも1つなら除外してくれるし 固定だって言ったら逆カプのこういうところ嫌ですよね！を話の種にしようとする人種いるいる
私も逆カプは私の世界には存在しないことにしてるからやめてほしいわ
嫌いは嫌いでもウンコつついて汚いって騒ぐ人種とウンコ見たくないから避ける人種って全然違うんだよね 自カプ固定が表立ってリバ雑食叩き始めたせいでリバ雑食めんどくさがって撤退
↓
最近荒れてて嫌だと固定も何人かジャンルから距離を置いて他ジャンルへ
元からマイナーだったのが夏からお手本のような流れで衰退していったわ 本当にわからないから聞くけど絡んでくるなとか触るなっていう固定にはフォロー、いいね、RT、はしてはいけないもの？
過激派でも作品みたい人はメディアのみ見るためによくフォローしてる
フォローする人はよく鍵開け閉めする人でそうじゃなきゃ鍵リスト入れてる
逆カプや雑食はフォローリプしないでとか明記してくれると住み分けとやらがやりやすいんだけどな
みんな書き方があいまい&固定も人によってルールが違うから察してとか言われてもはっきり言ってくれないとわかんないのよ
んではっきり言われなきゃフォロRTいいねはする 固定とか単一とかの逆鱗に触れるパターンって
雑食や対抗カプなのに近寄ってこようとするとかフォロバ要求するとかじゃないの
フォローもRTもいいねもするなって人は本当にごく一部だと思うよ >>147と>>148がそんなつもり全くないのは文面からよく伝わってくるけど
個人的にはいいねもRTもしないでいてくれた方がとても助かる
リスト入りとか見るだけでアクション起こさないでくれるのも全然構わない
うまく説明できるかわからないんだけど
世の中の「近寄ってこようとする雑食や対抗」は
>>147-148みたいに配慮しようとしてくれる人とはまず人種が違って
いいねやRTをきっかけや足掛かりにしてグイグイ来ようとしたり
自分の本命CP(対抗)に転ばせよう！と露骨に距離詰めて話しかけてきたりする
そしてそれを受ける側には相手のするのがどういうつもりのいいねやRTなのかが
実際に行動を起こされるまで判断できないので警戒してしまう
いいねやRT欄をわざわざチェックはしないけど
通知欄に◯◯されましたって出るとホームに行って確認はするし
自分はいいねもRTも雑食や対抗にはしないでもらいたい 視界に一切入れたくないからしないでくれるのが一番嬉しいけど
私の場合はされたからって怒りはしない（ミュートはする）
ツイッターってそういうもんだと思うし
ただ、固定だからフォローは返さないし一切反応はしないことを
付き合い悪くて空気読めないみたいに言う奴が多すぎてイライラする
あとリツイート先で逆に変換して萌えてる奴。テメェはブロックだ。 ここにいる人は割りきってるからそうならないだろうけど逆や対抗死ね死ねやってる人が感想こない！くれ！ってよくやってるからなー
そりゃ本当の同士しか反応してくれなくなればそうなるよと >>147だけど色々ありがとう勉強になったありがとう
フォローや反応そのものが嫌な人多いんだね
なるべく調べて固定の人にはできるかぎり反応しないようにするよ
住み分けってのもあるけどゲッ雑食や苦手なカプ者から反応きたよ…って思われてると思うとが結構ショックだからこちらも気を付けるようにするわ
自分みたいなの避けに有効だなって思ったのはこういう人は申請許可しませんって明記して完全鍵
絵馬だったから突撃する猛者はいるだろうけどやんわり表記じゃなくはっきり明記＋鍵でだいぶ虫除けにはなってると思う >>151
それは別問題な気がする
そういう人って大抵全方位に攻撃的だからちょっとでも当人の意に反する解釈で感想を言うとグチグチうるさそうだから寄りたくない 別に気にしないけど何かの拍子でふとRTとかで気づいてみにいって逆だと気づいたらブロックするかも
別に嫌いとかじゃなく単に逆やリバという存在そのものを自分の認識できる世界から排除したいだけだから
見てるだけなら構わないだろうけど気づかれたときにブロックされても嘆かないでねって感じ ABでAが攻めるのはBのみBが受けるのはAのみでリバも逆も無理
でもCA（Cが攻める相手はAのみでAが受ける相手はCのみでリバ逆不可）とかBC（同上）も好きって人が左右は固定と名乗っててそれは怒られないのかとちょっとハラハラした雑食
リバ逆不可なら間違いではないんだろうけどね 左右固定ってそういう意味じゃなくね…？
リバ不可なだけで普通に雑食だと思うんだけど いや左右固定の定義はAは攻めBは受けっていう定義だから
B以外にはAは受けなのっていうのは固定って言わない
AとBの関係においてだけAB固定って人は迷惑だから固定を名乗ってほしくない 左右固定ってそんな普遍的な意味合いあるか？
多分人によってまちまちだよ
だから解釈違いで拗れる とりあえず固定スレいくつかあるから1を見てくればいいよ
Aが攻めBが受けの大前提すら人によってマチマチとかないわ
そこすらブレるならただの雑食じゃん ABのみのBAなしリバ無理なら他のカプはともかくAB左右固定に違いないのでは？
ABのみ他無理ならAB単一固定って言ってる人よく見るよ いや左右固定ってAは攻め固定Bは受け固定って意味じゃないの
だからACやDBはいいけどCAやBDが好きなら左右固定ではない
単にリバなしってだけ
でも最近はその辺の定義を適当に扱う人が増えたから表記の信頼性が薄れてるのは感じる ちょっと固定スレ見てみたけどあれはあれで極端では？
挿入がA→Bであればなんでも程度のAB固定だとあそこまで厳密な人はプロフに注意書きしてほしい
私も近付かないようにするから ABに限ってはA攻めB受け固定、CAに限ってはC攻めA受け固定（以下略
なんだからそれはそれで別に間違ってはないんじゃない？
ただ攻め受けそのものに主体があるんじゃなくカプや組み合わせのこだわりだから左右固定言われてもは？ってなるだろうけど A攻め→ABのみ 他A攻めカプ不可
B受け→ABのみ 他B受けカプ不可
B攻め→BCのみ 他B攻めカプ不可
C受け→BCのみ 他C受けカプ不可
以下略
つまりキャラ自体を受け攻めに区分してるんじゃないけどBが受けるのはAだけ、Bが攻めるのはCだけ決めてるので雑食というわけでもない
偏食？ >>161
そうそう
まず固定の認識がゆるゆるの人が増えてる印象
詐欺だなんだとブロックかまされて怒ってる雑食とかよく見るし Ｂ受け固定とプロフに書きながらＢ攻め絵RTしてる人は意味分からなかった 私AB左右固定って言われてA左固定B右固定とは解釈しないわ
ABの左右に対する言及（逆リバ×）だと思っちゃう >>167
その表記すごく混乱する
「AとBの組み合わせはABのみ。A関連は他にCA等も好物です」とかじゃだめなの？
なぜ固定という言葉をむやみやたらと使いたがるのかわからない
責める意図じゃなく自分からしたら
本来言いたい、伝えたいことに対して
広義の意味を持つ言葉をあえてチョイスして使うのって不適切な表現だと思うんだけど >>168の不適切っていうのは
誤解を与える、混乱を招くって意味でのことね
言論統制や固定を使う資格が〜ってことじゃなく
単純に意思疎通としての言葉のチョイスが変ってこと
ここまで書いて若い世代に日本語不自由な層が増えたのも原因の一端なのか？とちょっと思った >>167
この表記だと固定の前にあえて左右をつけていることでAとBの組み合わせの場合はというのを感じるから他カプA受けやB攻めが飛び出してくる可能性はあるなと思う
確実なのはABの逆リバがダメってことかな >>168
ABに関しては左右が固定されてるんだから固定って言ってるだけじゃないの？
AB固定という言葉にCAやBD不可という意味を含める方が、単に言葉だけで見たら不思議
少なくとも一方的に相手を日本語不自由と言えるような言葉ではないと思うよ
現状はこの使い方の方が一般的だとはわかってるけど AB固定=A攻め固定B受け固定もセットって人がいるからなー
ABが左右逆転しなくてもA受けB攻めが好きな人、許容できる人の作品はアレルギーっていう人は多い気がする
ただそれが固定の正しい定義だって言われるとうーん？とは思う AB固定ってA受けB攻めはダメなのにACやDBはいいんだよね？
それがよくわかんない
固定されてないからダメっていうならACやDBもダメに思える
A攻めB受け固定じゃだめなのか >>171
ごめん
自分の言い方が悪かったのか勘違いされてるけど
>>168で言ってるのはAB固定＝CAやBD不可を悟れって意味じゃない
そもそも自分は不可の主張点はどうでもよくて
AB左右固定だと下手すりゃ該当ジャンルでAB単一の活動や閲覧してるようにも見えかねないから
他カプもOKならカプごとに「AとBの組み合わせでは〜」等の個別表記にして
個々で解釈が割れて混乱の元である「固定」って言葉自体、使う必要性を感じないってこと
広く解釈されやすい、曖昧な定義の言葉を使うことで
違う意味に言葉を解釈されるデメリットがある
それでも「固定」という言葉をわざわざ選んで使うってことは
相手にどうやったらより正確に自分の意図が伝わるかと適切な言葉を選ぶのを
今の若い世代がしない、できないっていう話と通ずるのかなと思って ABに限ってリバ逆なしって意味で固定、他は別、で何が混乱や誤解を招くのかがわからない
書いてある通りじゃないの
混乱や誤解を招くというよりA攻め固定B受け固定が正義だからそこに合わせろっていう主張に見える >>174
固定って言葉が分かりづらいから使うなって主張なら若い世代よりも
固定にワケわからん意味こめて使ってた古い世代に言うべきじゃないの
なんで若い世代限定？
意味わからん >>175
AB左右固定でそれを悟るのはムリだよって話でしょ
AB左右固定じゃなくABに限っては左右固定ってあれば理解できるけどって話じゃないの？ ABメインならAB左右固定のみの自己紹介でもおかしくはないのでは？
仮にたまに語る程度にCAやBDも好きだとしてそれをわざわざbioに載せるかどうかの是非は別問題な気がする 好きならのせたほうがいいし
bioにAB左右固定って書いておいてCAやBD語ったら多分フルボッコにされるよ
そうなると意味が違ってくるから >>177>>179
ABの話しかしない人がAB左右固定名乗るのは分かる
周囲に被害を及ぼさないから批難される事態にもならない
しかしBCやDAといったカップリングも呟いたりRTしたりいいねしたりする活動形態なら
AB左右固定のみ名乗っているのは完全に詐欺に見える
言葉足りないってレベルじゃない
BC他カプに言及しないとしてもAB左右固定以外に
他カプいけるや雑食気質くらいはbioに明記してくれないと困るよ
エスパーじゃないから必要な範囲で正しく明記されていなければどんな嗜好なのか正確に分からないもの 流れてくればいいねやRTするくらいは好きだけど
自分から語ることは全くないであろうカプ全部表記するのも難しいし
相手の嗜好を正確にわかろうとするなんて無理な気がする 逆リバに関しては苦手な人が多いだろうから言及しておいた方が楽そうだけどね
カプやジャンルによっても変わりそう >>181
何が難しいのか分からないけど書ききれないという意味なら雑食と書いとけばいいんじゃない？ >>181
それならメインのABのみ表記じゃなくて
他カプも好き、雑食気味です、とかの説明表記も併用しとけば良くない？
私もbioにAB左右固定のみ書いていて雑食表記なしなのに
CAなんかのAB絡み他カプにもいいねやRTする人は無理だ
自衛の為に速攻ブロック&ミュートさせてもらう AB固定って言葉にA絶対攻め固定B絶対受け固定までの意味が込めてあるとは思えないから詐欺とも思わない AB固定とだけ書いてあったらそのふたりに関しては組み合わせも左右も固定で他は無しだと受け取る 同じく
というか普通はそういう意味なんだと思ってた >>181
それなら固定なんてつけなければいいよ
ABメインだけなら別に誰も何も言わないでしょ
もしなにか言われても固定だと勝手に思うほうが悪いでいいよ
ABしか書きませんっていって別垢でBA書いてましたとかとは違うんだから このスレだけでもAB左右固定で
・AB左右固定他カプ不可
・A攻めB受け固定（他もあり？）
・AB左右固定他カプあり？
とか色々出てるんだからどう書いても思ってた通りに正しく受け取られるとは限らないわな >>189
共通してるのはA受けB攻め不可ってことだよ；； 固定の人たちで固定連盟でも作って確固たるガイドラインとか作れないもんかね
そしたらみんなハッピーでは 似たようなこと考えたことある
固定関係の名称をちゃんと解説してるサイトとかあればいいのにね
ただ2だけでも固定の定義で相当揉めてるからガイドライン考えるの大変そうだ
「肉体基準かつ別軸でも絶対変わらない」「読むのもかくのも共通」は最低条件になるだろうけどそこから先の細い部分がね… 結局地雷が多い人の方が自衛するしかないんだよな
bioに自分の地雷についてちゃんと書いてる人は好感度高い >>193
固定かどうか書いてほしい切実に
とにかく固定以外に触られたくないってことを後出しされても困るし
住み分けしてほしいなら主張ははっきりしてほしい 固定の人って「対等」って言葉が地雷みたいだね
固定嗜好が否定されてる気になるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
