イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド397 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0341名無したちの午後 (ワッチョイ 46ef-JJVS [39.111.245.68])2017/08/21(月) 16:31:55.59ID:1sMyhhUt0
2017年8月21日、HTCは「VIVE」の値下げを発表した。税込み価格で従来の10万7784円から8万4110円と、2万円以上の引き下げとなる。新しい価格は同日から適用される。

こっちも下げてきたな
0345名無したちの午後 (ワッチョイ 61ca-oL0b [124.45.137.12])2017/08/21(月) 18:52:48.63ID:p/1ZqEGI0
オキュラスも確かセール後は6万だったから価格的にはそこまで大きく変わらない感じになるな
選択肢が増えてVR人口が増えるのは良いこと
イリュにはこのチャンスに乗じてVRエロゲ界の雄を目指して頂きたい
とりあえずはプレホのキャラのおっぱいを揉めるようにして頂きたい
0347名無したちの午後 (ワッチョイ a92c-oL0b [116.220.223.39])2017/08/21(月) 21:39:23.23ID:AIkUAKRr0
VRゴーグルなんて現状、装着者に負担があるし視界等も限界があるし
よほど想像もできないようなレベルの技術的パラダイムシフトでもないと、メインストリームにはならんよ

まだMR系デバイスの方が発展性は有ると思う
0352名無したちの午後 (ワッチョイWW 4273-wXqg [43.234.255.72])2017/08/22(火) 00:24:00.28ID:cBIZZ6T80
アレはさすがに画像荒いし近過ぎなのでそのまんまではVRには勝てない
スクリーン式ならCAVE位の大きさがないとなぁ〜
0364名無したちの午後 (ワッチョイ a2cb-o0Er [115.36.242.245])2017/08/22(火) 22:41:54.32ID:Wob6N0FP0
マトリックスより先に、トータル・リコールの風俗店型のほうが来るんだろうか?
つかネット小説で、身体障害者(全身麻痺)の人の救済として使用されるってのもあったな
0365名無したちの午後 (ワッチョイ 2e01-1T/f [121.115.206.3])2017/08/22(火) 23:18:16.91ID:+I0o4Nbc0
映画「デモリッションマン」のテクノロジー・セクース(ちょっとした興奮剤を服用して、感覚同調器を着用。
ついでにちょいエロ映像を鑑賞するソフトも併用)は楽しくなさそうだったね。
0368名無したちの午後 (ワッチョイ 7db9-Jcyw [106.73.66.128])2017/08/23(水) 08:15:22.72ID:28qA1kz30
あと数十年でガンの9割りぐらい治療可能になりIPS利用で寿命も革新的にのびるだろうからね
人口も減ってクローン技術が発達してAIが知的労働も行い自動運転でどこにでも安全に行ける
0369名無したちの午後 (ワッチョイ 0293-nRiD [123.221.184.153])2017/08/23(水) 10:08:37.23ID:EpSVpBVl0
そういう文脈では普段胡散臭いことしか言わない脳科学にも未来性あるよな
0371名無したちの午後 (ワッチョイ 228c-JJVS [211.121.5.220])2017/08/23(水) 19:29:54.15ID:SMAa3Z8Y0
ASMR好きの自分としては、キャラの声や効果音をバイノーラル再生してくれたらうれしい
耳元であえいだり、下のほうからフェラ音が聞こえたり

同人の音声作品はもはや定番だし、AVでもたまに出てるみたいだけど、エロゲーメーカーが取り入れた例は知らない
一般ゲーだけど10年近く前に出たFallout3ではNPCの方向と距離で話し声の聞こえ方が変わる仕様になってた
0372名無したちの午後 (ワッチョイ 131a-vgeI [59.146.201.159])2017/08/24(木) 00:19:04.10ID:hdU+4U3i0
>>369
胡麻臭い事を言ってる学者というのは、
学者同士のマトモな争いで秀でられないから
一般人の注目を集めるために胡麻臭い事を言っているのであって、
そんな鼻つまみ者の話だけで学問全体を胡麻臭いと言うのは、、

という訳で研究成果を信じてるから早く脳直結VRはよはよ
0373名無したちの午後 (ワッチョイ 9125-vgeI [220.100.75.86])2017/08/24(木) 03:10:45.24ID:y04rh95O0
いつの世も人の想像力は意外と狭い
今魔法は実在する100年後の世界は魔法全盛だと言っても誰も信じない
200年前は鉄の塊が空を飛ぶなんて誰も信じなかった
100年前はコンピューターなんて影も形も無かった
0382名無したちの午後 (ワッチョイW d179-2Edj [60.57.96.37])2017/08/25(金) 00:26:26.28ID:j2ZSE1fM0
年末には新作の話が出てるだろ!きっと!信じるぞ!
0393名無したちの午後 (ワッチョイ 53f3-2x4P [115.37.66.147])2017/08/28(月) 23:57:03.16ID:VZUa4AKp0
グラやモデル、モーションなんかはかなり改善されてる
セリフ回しやエロシーン以外での動きなどの性格付けはおそろしく退化してる
いろんな性格が用意されているが、どれがどの性格だったか区別できねー
エロゲーをプレイしたい人には向いていないが
スタジオで創作活動をしたい人には最高かもしれん
0395名無したちの午後 (ワッチョイ e12c-2x4P [116.220.223.39])2017/08/29(火) 05:13:42.41ID:LlIu0Ynu0
一時無くなった身長スライダがハニセレで復活しただけでも…
まあ三歩進んで三歩下がって三歩進んだので、実質一歩も前には進んでないんだがw
ゴリゴリのビューワー志向なのも全く変わってないよなあ
それ以外のものを作る能力がないとも言えるが
0399名無したちの午後 (ニククエ 6133-2x4P [180.53.183.19])2017/08/29(火) 14:43:58.27ID:W7tbR4Ls0NIKU
所詮エロゲメーカーにインタラクティブ性なんて求めたらろくなことにならんし、
誰かの作った良さげなキャラでエロいこと出来れば十分なのでなんも不満はない
いつの間にかグラは進化してるしCPU依存も直ってるし
0402名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 15:38:21.10ID:+H1yzTi/0NIKU
>>399,401
ハニセレとかエロくさえも無いんですけど
インタラクティブ性の大きな大きな欠落は俺主以降顕著に進んでいて
CPU依存が修正されたのはUnity導入から

好みなんか人それぞれなんだけど、嘘くせえってのが第一印象だねえ
0404名無したちの午後 (ニククエ 9ba0-CSD/ [119.245.39.91])2017/08/29(火) 16:05:20.37ID:hoEpQkgM0NIKU
>>好みなんか人それぞれなんだけど、嘘くせえってのが第一印象だねえ
手抜きで、モーションに人の手入れなくなったからね
多少弄って、大げさに=ウソくさく見せた方がリアルに感じるの分かっていない
所詮はVRだってモニター越し、見て理解する物だから現実シュミレートしてもウソなだけ
演技させないと
0406名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 16:52:23.67ID:+H1yzTi/0NIKU
>>405
技術的な面だけで見るのであれば、イリュの方がかなり優位だと思います
グラに関しては好みがあるのでどちらが優位とは言い切れませんが
その自由度の幅はやはりイリュの方が上ですね

じゃあ、キャラクター性やセリフ回しなどを含めた総合性でどっちが上か!?
というと、これまたなんともいえない
所詮カスメなんてダンスビューワーだろと言ってしまえばその通りだしね

イリュは技術力は高いのに、なんでユーザーが求めるエロいエロゲを作ってくれないんだ!
というのがここ数年のユーザーの大きなジレンマで、アンチイリュは増えちゃった最大の理由
0407名無したちの午後 (ニククエ e12c-2x4P [116.220.223.39])2017/08/29(火) 16:53:44.99ID:LlIu0Ynu0NIKU
まあそんなんで満足できるんだったら、そっちのほうが幸せなんじゃねえの
システムデザイン面で今のイリュに期待できそうにないってのは結構シリアスな事だろうし

俺は到底満足しかねるけどな〜〜
0409名無したちの午後 (ニククエ Sp5d-2Ntz [126.233.135.64])2017/08/29(火) 17:37:46.68ID:/g5MOYsnpNIKU
インタラクティブ性ってなんなんだろうか
乳首クリックしてああんとか
ドラッグしてつまんだりとか
そういうのを求めてるのかな

まぁ昔のエロゲにはよくあったと思うけど
それがそんなに必要かと言われると…
0410名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 17:45:47.00ID:+H1yzTi/0NIKU
いちいちIP変える手間をかける前に、インタラクティブについて調べるぐらいの手間はかけてもいいんじゃないかな
ここ最近の 「みーてーるーだーけー」 のが面白いってのなら話をする事はなにもないけどね
0419名無したちの午後 (ニククエ 132c-YqqK [27.136.159.41])2017/08/29(火) 18:16:25.60ID:Qc4Dk27A0NIKU
操作方法をシンプルとマニュアルに分けて作れないのかな?
俺はシンプル選ぶけど
抜く時に利き腕じゃない方の手を使って一生懸命マウスグリグリ動かすなんて嫌だし
0422名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 18:22:23.19ID:+H1yzTi/0NIKU
@メほどにシビアな速度調整を求められても困るし
人工3+はんなりもやや「?」ってなる時があったが
すくメ2辺りの調整難易度であれば苦にはならないだろう
ラブガの選択の感じはちと複雑すぎて気が逸れちゃう
ジンコウ2のゆるさの感じに早さ検知型の絶頂メーターがつくのが良いのかねえ

>>420
違うぞ
0423名無したちの午後 (ニククエ 6133-vgeI [180.50.164.190])2017/08/29(火) 18:45:06.98ID:Xumb3A7d0NIKU
エロい気持ちになりたいだけなんで
そこにミニゲームとかQTEみたいなもんは要らないんだよなぁ
あまりにしつこくそればかりだと萎えてくる

昔のエロゲはそういうの多かったけど
まったくエロさに繋がらないただの作業は勘弁だな
0424名無したちの午後 (ニククエ Sp5d-2Ntz [126.233.135.64])2017/08/29(火) 18:50:59.36ID:/g5MOYsnpNIKU
>>410
言葉の意味としてのインタラクティブを理解したところで
お前が求めるインタラクティブ>>422に辿りつくとは思えないんだが。

まぁ俺はハニセレぐらいでちょうどいいと思うよ
絶頂ボタンは味気ないと思うけど
ドラッグで乳揉みとか変形気持ち悪いし
0425名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 18:59:56.69ID:+H1yzTi/0NIKU
>>424
せっかくのリアルタイム3Dなのだから
(こういう気持ちの時)こうしたら、こう反ってくる
それは2D紙芝居では実現できない事だ

俺の求めるインタラクティブ性なんて、イリュの過去の作品でいくらでも辿り着いてて
とくに真新しいものでも珍しいものでもない
単純に、過去にできていたものに戻してくれるだけで十分だわ

という全般の事をひとまとめにインタラクティブ性って言ってるんだけど
とにかく否定をしたいだけだと、そういう意見になるんだろうな
0426名無したちの午後 (ニククエ 0bd9-2x4P [49.253.102.21])2017/08/29(火) 19:08:21.80ID:mGwNpzci0NIKU
乳もみとかそういうんじゃないんだけどなw まあ新規には通じないか
たとえば好感度パラメータがあって態度が変わる要素があれば
全部のパターンを見たくて攻略したくなるなどの工夫だね
動画を見るだけだとAV見てるのと変わらないし
0427名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 19:11:20.07ID:+H1yzTi/0NIKU
まぁ・・・新参さんなんだろうね
おさわりを否定するのって昔のイリュを否定するって事に等しいからねえ
レイプレイなんて10分でブチ切れるんじゃないか?
0430名無したちの午後 (ニククエ 1396-37Hq [219.48.122.120])2017/08/29(火) 19:32:03.26ID:Xcpq/yjj0NIKU
>>426
パーティーで追加されたレズイベントがあるじゃん
女の子が欲求不満になるとH相手探してウロウロして他の子に声掛けられてHするヤツ
あーいうイベントがもっと色々増えるだけでハニセレでもっと楽しめるのにね
ロビーで女の子選んでHしようとすると他の子が出てきて修羅場になるとか
0432名無したちの午後 (ニククエ e12c-2x4P [116.220.223.39])2017/08/29(火) 20:00:51.48ID:LlIu0Ynu0NIKU
>>424
別に現状で満足だってやつがいてもそれは否定する気もないし構わんと思うが
理解しようとする気も歩み寄る気もないのに、現状に不満なやつにあーだこーだ言うのはやめておけ

そんなもんは議論とは言わん、傍から見ててイライラするわ
0436名無したちの午後 (ニククエW d179-bbY7 [60.57.96.37])2017/08/29(火) 23:11:29.21ID:YzjKMOrg0NIKU
友達にMOD入れてもらってからジンコウガクエン2またやり出したけど衣装の幅が広くなっただけでこんなに楽しくなるもんだね
ガクエン生活やりたいのにkissでも何処でも学校ゲーム出してくれよ

メイドはなんか違うんだよな
0437名無したちの午後 (ニククエ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/29(火) 23:16:38.71ID:+H1yzTi/0NIKU
>>435
2D紙芝居で、条件が異なる時に違う種類のあえぎ声を返すゲームを是非教えてください
えっちのパターンそのものが違ってしまうものは多々ありますが
インタラクティブ(双方向)で刻々と反応jが変わっていく2Dエロゲは知りません

イリュはそれこそアリスソフトやエルフといったエロゲの歴史そのものに近い歴史があります
昨今のB級作品で満足できるのならそれでもいいんだけど

>まぁ俺はハニセレぐらいでちょうどいいと思うよ

過去の良作を知りもせずによくまあこんな事をぬかすな
としか思えないよ
人の悪口は極力言いたくないんだけど、無知な奴と話しは出来ない
0442名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 01:37:42.31ID:RGS7ZXty0
>>441
おおう、ブーメランだぞ
お前の価値観だと、過去の名作よりも絶頂ボタンワンクリックのお手軽ビュワーが最高ってかw
笑わせるな馬鹿
AVでも見てろ
(このぐらいの切れっぷりでいいですかね?)

残念だけど、ここ最近のイリュゲーの評価は高くない
かつての若干手間がかかるほうが完成度も評価も高いんだよ

面白くもエロくもないビュワーが傑作とかいうクソみたいな価値観を押しつけるな

あと、お前にレスを返してるわけでもないのに気になって気になって気になってしょうがなくて
横やり入れてくんなよ、お前とは >>413 この時点で一切話しは合わないんだってわかってんだろ?
0445名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 01:46:19.35ID:RGS7ZXty0
>>444
他人の意見を

>馬鹿がいつまでも自分の価値観を正義だと勘違いして振り回してるから

こう言う奴がナニを言ってるの?

>>413 で人それぞれなんだからもうずっと平行線って俺が言ってるのに
また繰り返す意味があるの?
もしかして日本語を理解できない知的障害とかあるの?
お前が、ド頭の悪い意味の無い難癖つけてるだけだって気づいてくれよ
0447名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 01:55:38.29ID:RGS7ZXty0
ジンコウや人工、セクビ(3まで)や、するメ1,2、レイプレイってのは単純なビュワーでは無かった
もう何年も過去の作品なので未だに語り継がれたり現役だったりするわけだ
これが、名作であり傑作だと言える

じゃあ、ここ最近のはどうよ?
絶頂ボタンワンクリックだけが原因では無いだろうが、どれもこれもたいしたことない凡庸な出来の作品ばっかりだ
ハニセレだって、内容よりもスタジオばかりが注目されてより見た目だけがいいプレイホームにごっそりイナゴじゃん

グラは進化したけど、中身はなんも無い
だからさっくりとユーザーはイナゴできる
ハニセレなんてそんな程度の作品だよ

そんなものを褒めそやす意図がわからん
過去の良作を知らずに凡作を褒める意味ってあるのか?

>>446
なんかお前は本物の下種だなあ
人格攻撃しかできない典型的なアレなんだな
0449名無したちの午後 (ワッチョイW d196-2Ntz [60.68.184.229])2017/08/30(水) 02:11:44.85ID:achQdZMI0
いや
意見や好みが違うからといって
俺が正しいからお前は書き込むなってのは違うでしょ

>>437
ヒロインの攻略度によってヒロインのセリフが変わるようなのは普通だと思うけどな…
こっちが突く場所によってヒロインの反応が違うのも…
0450名無したちの午後 (ワッチョイ 1396-37Hq [219.48.122.120])2017/08/30(水) 02:13:00.15ID:cxyyQYB70
>>447の意見は前は普通に言われてた事なんだがなぁ
>>447が言ってるようなゲーム部分があった上で個別エンドなんかもあって
その後でフリーモードなり撮影モードなりがあったわけで
最近のはゲーム部分が抜けててフリーモードしかないからそういう意味ではつまらんわ
前は結構あった意見だがそういう人はいなくなったかイリュには無理と見切ってスタジオ派に移行したか・・・
0453名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 02:32:57.72ID:RGS7ZXty0
>>449
「意見や好みが違うからお前は書き込むな」とか「俺が正しいからお前は書き込むな」って書き込みには興味があるな
どの書き込みがそうなのか教えてくださいよ

>ヒロインの攻略度によってヒロインのセリフが変わるようなのは普通だと思うけどな…

そりゃそうでしょうし、>>437 にも「えっちのパターンそのものが〜」って書いてるますよね
インタラクティブに寄ってリアルタイム、触っているその時々に刻々と反応が変わっていくような2Dゲーあるの?
むかーーーーーしクリックなんとかシリーズとか影崎の名前シリーズとかが近いっちゃー近いけど
基本的には、エロ前の分岐でエロパターンは固定されて、エロのリアルタイムでパターンが変わっていくのは俺は知らない
普通だと思うのならいくつか例を挙げてくださいよ

>>451,452
どれが名作でどれが凡作かは、そりゃ人それぞれの好みによるだろうけど
大凡大衆の評価の方向までもを全否定するのであればその根拠を示すべきだと思うんですよ
たった一人がハッピーエンドトリガーを傑作だと言ったのなら、それを傑作として認めにゃならんのか
そんな絶対正義の人にはなりたくないわ
0457名無したちの午後 (ワッチョイ 6b01-ycPP [121.115.206.3])2017/08/30(水) 04:28:08.02ID:5fhBj/fn0
いい加減マッチョポンプワーォは止めようやー。 >棒

今のイリュには、BK2/3の純愛・鬼畜のルート分岐辺りのちょっとしたゲーム性を強く求めている
のってマイノリティーでしょうな。 >絶滅危惧種的かも
ジンコウシリーズももう出ない様だし、昔の住人が熱くなったインタラクティブ性も望めないだろうし。
SSツクールで盛り上がっているだけでもマシだとも思う。

SBPRは個人的にはかなり評価の低いタイトルだった。 >黒歴史3作を除外しても
先ずシステムが破滅的に救い様が無い。馬鹿が組んだとしか思えない重さ、それに全く見合わない
内容の希薄さ(内容が無いよう、と言っても問題ない)、意味不明な世界設定。唯一評価出来るのは
キャラクターのカスタマイズが微細に可能になっている事。従来の「水着、アクセを変えるだけ」から
の脱却は素直に褒めたいよ。@め辺りからやり出している事だけど、ベースがUnityになっているか
ら単純な移植では済まなかっただろうね。だからかどうなのか関連性は分からないけど、女性キャラ
のリアクションが希薄(と言うか変?)になったのは痛手なんだけど。

SSツクールであっても楽しめた者の勝ちだとも思う。自分が楽しめない物に金を出すのは馬鹿だろう
し。ま、ツクールばっかり続くのも正直歓迎出来ないんだけどさ(笑)。
0460名無したちの午後 (ササクッテロラ Sp5d-2Ntz [126.152.205.233])2017/08/30(水) 08:07:51.05ID:A8VGgwj9p
>>453
>>410>>413>>417この辺からまさにそういう自分の意見とは違う意見を排除したいってのが読み取れるんですけどね

それから、そんな細かいシステム以外受け付けないって性癖ならずっとそれだけやってりゃいいじゃん?

大凡大衆の意見なんて1ユーザーが考えて何の意味があるの?

あと長文自重
0465名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 11:42:07.32ID:RGS7ZXty0
>>457,460
俺がなにを言いたいのかは、馬鹿でもわかるはずの >>413 にまとめてあります
分岐がどうとか一般ゲームに必要なほどのゲーム性がどうとか、そういう事は一切一言も言ってねえ
とにかく反発して否定したいだけの奴が、悪意の拡大解釈して難癖つけてるだけだっての
好みの違う意見を書くなとも言ってない >>413 で根本的にもう意見は絶対に合わないのだから、搦むな!と言ってるだけだ
それなのに下劣な ID:9qs9iQbU0 が難癖をつけるためだけにアンカして搦んできてるわけだ
お前ら ID:9qs9iQbU0 これと同種なのか?

馬鹿にも理解でき、誤解の余地が極力減るようにわざと長文で書いていたりするが
そこにわざと曲解したり心底理解しようとしない悪意が存在しちゃうともうどうしようもねーなー

>>460
>それから、そんな細かいシステム以外受け付けないって性癖ならずっとそれだけやってりゃいいじゃん?
絶頂ボタンワンクリックいくううう!! がくそつまんねーから、昔のに戻せ!って希望を述べるのがそんなに悪い事か?

>大凡大衆の意見なんて1ユーザーが考えて何の意味があるの?
大衆の意見はそのゲームの評価を語る上で絶対に外せない要素だと思うけど、お前gはお前の意見だけが絶対なのか?
0470名無したちの午後 (ササクッテロラ Sp5d-2Ntz [126.152.205.233])2017/08/30(水) 12:58:23.41ID:A8VGgwj9p
>>465
お前の言いたいことはとても単純で
「グラの綺麗になったレイプレジンコウ他を発売しろ」これだけなのね

でもそんなんユーザー同士話してもしょうがない事で、イリュに要望するしかないことじゃん、本来は

そんな個人的な性癖を満たしたいために、このスレでそれと違う意見は排除してスレの意見みたいなものを誘導しようとしてるのが気に入らねーんだよ
0472名無したちの午後 (ササクッテロラ Sp5d-2Ntz [126.152.205.233])2017/08/30(水) 13:03:35.90ID:A8VGgwj9p
>お前はお前の意見だけが絶対なのか?
当然でしょw
服選ぶならともかく、自分が自分のためのエロを語るために他人の性癖を参考にするとかありえないだろ

あと誤解ないために長文でとか逆効果だよ
読む方は自分の都合のいいとこだけレスつければいいだけだから

次から頼むな
0474名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 13:16:11.23ID:RGS7ZXty0
>>470,472
掲示板は自由だ、他人の意見に難癖をつけるためだけの難癖をつけるな
まず否定から入るんじゃなくて、肯定できる部分があるか探せ

そしてお前自身の矛盾をまず解決してこい

>でもそんなんユーザー同士話してもしょうがない事で、イリュに要望するしかないことじゃん、本来は
→ユーザーが自由に発言できる掲示板そのものが必要ないな?
 それと、俺は排除なんてしてねーぞ?
>>413 を見ろ
お互いの根本的な意見が違うのだから平行線をたどるだけで議論は無駄だと言ってるのは理解できるな?
だけど ID:9qs9iQbU0  これがアンカまでつけて搦んできてるんだよ
理解できるか? 他人の意見を排除して人格攻撃を始めたのは誰だ?
ID:9qs9iQbU0 このクズだよ

>服選ぶならともかく、自分が自分のためのエロを語るために他人の性癖を参考にするとかありえないだろ
 →日記にでも書いてろって事だよ
他人の意見を聞き、他人に意見を聞かせるのが掲示板の役割であって目的だろ?

お前は掲示板を全否定したいんか?w
0483名無したちの午後 (ササクッテロラ Sp5d-2Ntz [126.152.205.233])2017/08/30(水) 18:55:54.44ID:A8VGgwj9p
>>474
だからさ、ここはお前のいう通りユーザー同士の意見情報交換の場であって
イリュに要望する場ではないってこと

>>413
平行線だから議論無駄ってそれ以上受け付けないから書き込むなってことだろ?
それが排除でなくてなんなのか

お前が言ってるのはお前の意見じゃなくて
お前が加工した(似非)みんなの意見でしょ?
そんなもんが意味があるとも参考になるとも思えないね
0484名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 19:11:55.26ID:RGS7ZXty0
>>474
俺の事が嫌いすぎて必死になって否定したい気持ちは理解できるが
冷静に静謐になってもう一度考えてごらんなさい

・イリュへの要望だろうが、意見交換だろうが、愚痴非難だろうが掲示板は自由なハズじゃないの?
お前に都合のいい 「ユーザー同士の情報交換」 以外を全て排除しようとしてるのはそれこそお前だろ?
違うか?

>平行線だから議論無駄ってそれ以上受け付けないから書き込むなってことだろ?

平行線で議論は絶対に無駄だから 「俺」 に話かけるなって事だよ
好き勝手にどんどん書き込む分には好きにすればいいと思うぞ
ゲーム性を排除した見てるだけの絶頂ワンクリックこそが素晴らしい! と主張してくれて大いに結構
でも俺にアンカー降るな。って事だわ

>お前が言ってるのはお前の意見じゃなくて

悪意のある曲解が過ぎるぞ
ついでに言っておけば俺的には >>413 で終わりのハズだったんだが
>>435,437 に 下劣な >>439 が横槍入れてきたんでこうなったんだよ
お前あれか? ID:9qs9iQbU0 これと同類か?
0492名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 22:53:56.84ID:RGS7ZXty0
>>491
俺はむしろ、中折れする感じ
ハニセレやプレクラで始めるけど、なんか硬度が落ちてくるので
昔の作品にチェンジすると硬度を取り戻せてそっちでフィニッシュ
てなことを繰り返すうちに起動しなくなるという
0493名無したちの午後 (ワッチョイ e12c-2x4P [116.220.223.39])2017/08/30(水) 23:04:25.99ID:QvJnaSws0
>>484
お前も頭冷やせよ
そいつに議論する気がないのははっきりしてるんだから、無視するしか無いぞ
関わるだけ時間の無駄だし、お前も一緒にスレ汚してる状態だからな

このままだとお前も同類になる
0495名無したちの午後 (ワッチョイW d196-2Ntz [60.68.184.229])2017/08/30(水) 23:11:19.45ID:achQdZMI0
>>484
イリュへの要望ならイリュへメールでもすればいいじゃない
そんなのをここに書くのはお前の嫌いな無駄だし、その他の利用者にとって邪魔でしかない

特にお前個人の欲望のために
ありもしないスレの総意みたいなものをでっち上げられるのは気に入らない

機能として制限がないからといって
なにをしてもいいというわけではないと俺は思う
0498名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 23:18:50.04ID:RGS7ZXty0
>>495
俺の事が嫌いすぎて必死になって否定したい気持ちは理解できるが
冷静に静謐になってもう一度考えてごらんなさい

他人を批判するのは簡単だよな
まあそれは難癖って言って批判にすらなってないけどな

>そんなのをここに書くのはお前の嫌いな無駄だし、その他の利用者にとって邪魔でしかない

これ貴方の押しつけですよね? んで、得意の「スレの総意のでっち上げ」じゃないの?
自分の意見は押しつけるのに
>ありもしないスレの総意みたいなものをでっち上げられるのは気に入らない
見えもしない妄想を他人にかぶせて、お前は気に入らないって主張をしてるようにしか見えませんよ

お前が嫌いだからお前の言う事は見たくないから書き込みするな

って、言ってるのは常にお前であって、俺は一言もいってないぞ
0500名無したちの午後 (ワッチョイ 53fd-2x4P [115.37.26.216])2017/08/30(水) 23:37:04.27ID:RGS7ZXty0
なってないなあ
よくわからん難癖つけられてるだけだわ

>>413 で終わってるハズなのになあ

なんかよくわからんが
絶頂ボタンワンクリック!いっくう!簡単ゲーム性ゼロ見るだけビューワーが好きな人がけっこう多くて
そういう人らが難癖つけて来てるんだろうか?
それだったらもう話は絶対に合わない平行線なのでこの混乱も納得だけどな

なにが嫌いかを語るんじゃなくて
絶頂ボタンワンクリック!いっくう!簡単ゲーム性ゼロ見るだけビューワーが大好きだーーー!とか語ればいいのに
0507名無したちの午後 (ワッチョイ 8fd9-X0kF [49.253.102.21])2017/08/31(木) 09:58:30.29ID:a0BJUcyd0
DOAは普通にリアル系だから
定義なんてないと思うが、目に縦に大きくない写実的な眼球がちゃんとあって
まつげが帯状じゃなくてちゃんと毛のグラフィックとして植えてある
などが大きな違い 顔の比率などでアニメ風に近い印象にはなるけどね
0509名無したちの午後 (ワッチョイ 8fd9-X0kF [49.253.102.21])2017/08/31(木) 10:40:11.81ID:a0BJUcyd0
CGはCGであってリアルと同じにする必要はない
AVみたいな全く現実と同じものをもとめてる人はいろいろ損してる
イリュで言えばタイトル忘れたが、リアルなオバサンっぽい体型の
女子高生のタイトルがあったがあれの系統は失敗と言わざるを得ない
0510名無したちの午後 (ワッチョイ 7ffd-X0kF [115.37.26.216])2017/08/31(木) 11:48:54.91ID:7d7NMf6P0
今のイリュだとアニメ系でもリアル系でもなんとなくエロくない
表情が下手すぎてそれこそ人形のようだし声のあて方もなんかズレてる
はよUnityに慣れて以前のエロさを取り戻してくれ
0513名無したちの午後 (ワッチョイ 7f9d-X0kF [115.37.45.17])2017/08/31(木) 14:55:00.80ID:1mHP/D5z0
>>509
リアル彼女、SexyBeach ZERO、(若干違うかもだけど)ラブ・ガール がその系統かな
んで、アイワンの別ブランド PlayGirls があったが敢え無く消滅

なにがエロいのかを理解できていない故の大失敗
0518名無したちの午後 (ワッチョイ 4333-6h2J [180.50.164.190])2017/08/31(木) 20:10:15.48ID:BNa5z45M0
リアル系と言っても限度があるからなぁ、さすがに
AV等の本物や実写が好きな世間の大半の男はエロゲなんてそもそも手に取らんやろ
あくまでアニメ・ゲーム好きのオタクが許容出来る範囲でのリアルじゃないとね

リアル彼女とか言ってみれば、宅八郎が持ってた森高千里人形みたいなもんで
ああいうリアル系を望んでいるやつはここにはいないと思うわ
0519名無したちの午後 (ワッチョイ c3b9-b8Mh [14.13.33.160])2017/08/31(木) 20:53:31.61ID:HenAQHwI0
俺は実写と見まごうばかりのビジュアルってのが理想だなー
出来るだけそれに近づけていって欲しい
それできゃらめいくしたいし
男側の操作でアレコレしたいしそれに反応して欲しい
スタジオもやりたい

ビジュアルのリアルさの好みに関わらず
見てるだけのAVとは求めるものが違うんだわ
0522名無したちの午後 (ワッチョイ 8fd9-X0kF [49.253.102.21])2017/08/31(木) 22:03:01.27ID:a0BJUcyd0
DAZ3DなどのCGソフト、いくつかの海外ゲーなどは
ものによってはかなり人間っぽくなってきてる。
イリュもモデル単体ではかなりのところまできてるけど
リアルタイムレンダリングだとどうしても微妙になるのかもしれない
0523名無したちの午後 (ワッチョイ 53f3-X0kF [114.151.5.173])2017/08/31(木) 22:15:12.07ID:8WC7LlkN0
そもそもモデリングのリアルさなんて誰も求めてないんだよ
しぐさや表情の愛らしさ、服や髪型のセンス、ゲームの世界観
ここら辺が全てなんだよ
キャラなんて記号のそれでしかない
0525名無したちの午後 (222222 53f3-X0kF [114.151.5.173])2017/08/31(木) 22:22:22.81ID:8WC7LlkN0222222
表面的なことしか見てないのがイリュなんだよ
髪の流れや服の質感、小物のリアリティ、風や重力の表現
これらすべてを総合的に上げていかなきゃ、モデルだけリアルでその他がしょぼけりゃ
いっきにちゃちく見えてしまうんだよ
キャラの動きもけばいプロ感バリバリのAV女優参考にするんじゃなく、素人物を研究しなさい
0526名無したちの午後 (ワッチョイ cfee-WcSR [121.111.70.122])2017/08/31(木) 22:30:19.41ID:KpMVgkQg0
>>525
さすがにそれを零細エロゲ屋に求めるのは酷じゃないかしら
まぁ、俺はイリュが今のスタイルを続ける限り、リアル系もアニメ系も買うつもりないから
進化しなくてもどうでもいいっつーか、むしろさっさと倒産して技術者吐き出してほしいくらいだけど
0530名無したちの午後 (ワッチョイ cf01-vwZR [121.115.206.3])2017/09/01(金) 01:04:47.83ID:52gdNcHL0
いや、プリレンダと比較しても仕方ない。
イリュがいるのはリアルタイムレンダリングの土俵。

シナリオ、舞台設定とかモーションとかボイスとかファッション(のセンス)とかは比較しても良いとは
思う。て言うか、そこの所に関しては擁護出来ない代物だから。 >モーションが、まぁまぁ
0531名無したちの午後 (ワッチョイW 6396-r1mB [60.68.184.229])2017/09/01(金) 02:31:07.59ID:V85/C7YF0
俺としてはキャラメイクが最も欲しかったものだから今の進化の方向はかなりいい方向なんだが

ただキャラメイクと本編のキャラの見え方の違いはなんとかならんものか…
表情も作らせて欲しい
0533名無したちの午後2017/09/01(金) 13:03:58.38ID:B/8pA+bMp
理想は俺も同感なんだがそれなりのPCスペックいるよね
メーカー製のオンボードやノーパソレベルのパソコンでプレイしてる人もかなり多いジャンルだと思う
0546名無したちの午後 (エーイモ SE1f-zEwx [1.115.194.10])2017/09/05(火) 07:32:06.10ID:nTfmYLcTE
ここのエロゲは音ひどすぎだわ
フェラのときの雑巾しぼるようなわけ分からん音あれなんや??
音だけでもリアルだったらビジュアルやらモーションの至らなさをかなりカバーできるのに
0550名無したちの午後 (ワッチョイ ff96-qY4l [219.48.122.120])2017/09/06(水) 09:05:23.00ID:M90/wufi0
そういえば新作は服の設定が普段着と水着で分かれてるのは改善されたのかな
普段着と水着分けるよりむしろ自宅外出時就寝時で髪型やメイクを変更出来る方がありがたいのだが
あと服の状態がせっかく細々設定しても行為変えるとデフォにリセットされちゃう仕様とか直して欲しい
0551名無したちの午後 (ワッチョイ b380-XGuP [218.229.18.107])2017/09/06(水) 13:03:03.25ID:HnSzl81z0
いまごろになって勇者からは逃げられない再評価の声
0552名無したちの午後 (ワッチョイ 7fcb-X0kF [115.36.235.12])2017/09/06(水) 14:20:28.44ID:9eAPOA1W0
イリュージョンの凄いなって思うところが、10年も前の作品の話題が平然となされること
それも高い評価として見直されたりする場合が多い
これは2D紙芝居エロゲメーカーに於いてはめったに見られない現象である

その反面
最近の作品には、そのとうな再評価の流れとか良かった探しをする要素がなにもなくなった
ただキャラグラだけであって、新しいものにどんどん乗り換えて旧作はポイ捨てされていく
この流れはエロゲに於いては正しい事だけれども、昔を知ってる人には不満をもたらしてしまうだろう

以前の心を取り戻して欲しい・・・
と思いつつも、もうそういう考えは俺ら古いユーザーの老害でしかないのではないかとも思う
このブランドとの決別の時期が近づいているのかもしれん
0554名無したちの午後 (ササクッテロラ Spc7-xVNh [126.199.86.97])2017/09/06(水) 15:32:04.42ID:kOdY5ldOp
昔の作品を再評価して持ち上げてんのって
1人かせいぜい2人じゃないの?

最近の作品が評価良くないのって
歳とって性欲が減衰してるからじゃないの?

どちらにせよ
「スレで」再評価されてるとか悪評があるとかって、さも客観的かつ一般的な評価であるかのように語るのも理解するのも間違いだと思う

俺は最近のイリュいいと思うよ
キャラメイクスゲー進化してるし
0555名無したちの午後 (ワッチョイ d38c-b8Mh [210.231.16.135])2017/09/06(水) 15:35:44.05ID:7AYVPSqI0
>>550
たしかに普段着と水着で分けるのまぎらわしいね
おそらく水着の組み合わせも多いから独立させたんだろうけど
水着のトップスと普段着のインナーを組み合わせたい、なんてこともあるから、ごちゃまぜに使えたほうがいいんだけどなあ

あと時間帯で髪型変えられる機能は自分もほしいと思ってた
寝るときも髪型バッチリだと不自然に見えるから

そういえばレイプレイはポニーテールの長女だけ髪をおろすコマンドがあったような
まとめ髪系は好きなときに髪をおろせたほうがいいね
せめて元の髪型に合わせてロングやセミロングに切り替えるとか
0556名無したちの午後 (ワッチョイ 7fcb-X0kF [115.36.235.12])2017/09/06(水) 15:38:24.30ID:9eAPOA1W0
キャラメイク 【 だけ 】 スゲー進化してる

だけど、他の部分は?
どの性格の娘がかわいいとか思い出深いとか、俺の嫁はこの性格の娘とか
該当作品スレでもその手の話題を見ることは非常に少ないし
実際にプレイしていてもどいつもこいつも似たような感じで差をあまり感じなく
思い入れできない
そこんとは全く進化していないどころか、大きく退化しているだろう

見た目だけ良くなった

それが良いってのならそれで良いんでしょう
でも、俺は全くだめだ

絵が上手いだけで全く面白くないくないマンガを読んだ時の時間の無駄感を凄く感じる
0557名無したちの午後 (ワッチョイ 432c-X0kF [116.220.223.39])2017/09/06(水) 15:56:48.76ID:76B0n/i00
>絵が上手いだけで全く面白くないくないマンガを読んだ時の時間の無駄感を凄く感じる

まさにそれだわ
昔は絵が下手だったしハズレも多かったけどアイディアとかは面白かったのにみたいな
0559名無したちの午後 (ワッチョイ 7fcb-X0kF [115.36.235.12])2017/09/06(水) 16:29:52.54ID:9eAPOA1W0
今出ている作品が自分に合わなくても、もしかして次回作が良いものが出てくるのではないか?
という期待感があるのでこんなスレをお気に入りに入れて仕事の合間にも常に表示しているんだが
もし今後ジンコウも人工も昔のタイプのメイトももう作れないよっていうのであればもう・・・
俺はこのブランドに見るべきところはなにもないと思っている

キャラメイクがすげー進化しました!

とかいわれても、あっそーとしか思えない
0560名無したちの午後 (ワッチョイ d38c-b8Mh [210.231.16.135])2017/09/06(水) 16:32:07.73ID:7AYVPSqI0
思い出補正のせいかな?とも考えたが、やっぱり絵が綺麗になってもただカクカク腰振ってるモーション見るだけじゃエロゲーとしてつまんないんだよね
ワケあり〜SBPRまでかなり迷走していたが最近はまた持ち直してきたと思う

SBPRはスルーしたから知らないが、最近のタイトルだと手のアイコンで直接愛撫できないのが残念
スリスリしていると女がモゾモゾしたり感じたりして、いかにも前戯やってるような感覚が好きだった

前にも書いたが10年くらい前はインタラクティブという言葉が流行っていて、イリュのゲームでもキャラのほうから起こすアクションやいろんな反応のパターンに力を入れてた
いまはHの体位とかめちゃくちゃ増えたから、そこまで労力を割く余裕がないのかもしれないが

ちなみにプレホ体験版でHモーションのオート操作中にマニュアル操作で介入できるのはいいと思ったよ
あれで気持ちいいところに当たって反応が変わったりしたら最高w
0561名無したちの午後 (ワッチョイ 7fcb-X0kF [115.36.235.12])2017/09/06(水) 16:45:46.31ID:9eAPOA1W0
自称古参プレイヤーがインタラクティブの意味を知らなかったのは俄には信じ難い
インタラクティブ、コミュニティってのは昔のイリュの耳タコセールストークだったのにね

直接愛撫はメインの流れの中ではなく、そういう選択も出来るという枝葉の方で残してほしかった
セールスポイントの一つであったハズなのにあっさり放棄しちゃってMOTTAINAIと思わないのだろうか?

メインで残して欲しかったというか俺が必須だと感じているのでは早さを調整して感じる所を探すゲームかな
それまで放棄してしまったので、完全にワンタッチビューワーに成り下がってしまったこと
操作感もコミュ感も達成感もなにもない

キャラのH中の死んだ表情と相まってえっち感がごっそり低下しちまったよ
表情の改善とこの操作が復活するだけでハニセレであっても良いエロゲになると思うんだけど
ただキャラクリがいいだけのSSツクールは俺は全く面白くないと思うんだよ

しかし体位ね・・・・Tech48が一番多かったんだろうか
0568名無したちの午後 (ワッチョイ b380-XGuP [218.229.18.107])2017/09/06(水) 21:45:35.45ID:HnSzl81z0
つまりはアニメ調ならクソでも売れるということだ。
0572名無したちの午後 (ワッチョイ 432c-X0kF [116.220.223.39])2017/09/06(水) 23:43:46.81ID:76B0n/i00
>>566
何が糖質かよって、過去作評価してるやつをノイジーマイノリティの老害呼ばわりした上に
近作持ち上げるために過去作落としてるあたりだな
挙句の果てに人様の書き込みにID詐称工作呼ばわり

よくよく読み返してみたらクソすぎてわろす
0573名無したちの午後 (ワッチョイ ce13-QyhX [111.125.50.20])2017/09/07(木) 00:47:08.76ID:UWhW6mhu0
頑張ってキャラクリなしのストーリーものやってみました、尚エロは手を抜きました。みたいなのあるあるだから。
なんかやってから「そこ頑張るんじゃなくてー!」とかいうより、「エロのとき、同じ体位でも性格によって嫌がったり激しくなったりしてほしい」とか
やってほしいこと具体的に書いてアンケートに送ったりするとイイかもしれない

まあキャラクリだって今でこそまあまあ種類あるけど昔はもっと少なくてMODなきゃどうにもならんとか言われてた。
昔の暗黒時代を知ってる人からすれば何度も改善して要望だしてカタツムリの歩みを乗り越えてここまできたと思えば
昔に戻るかもという恐怖のあまりキャラクリ否定すんなといいたくもなるのもわかる…

でもココぶっちゃけキャラクリあるからもってるようなブランドよ?
0578名無したちの午後 (ワッチョイ c626-QyhX [153.231.158.60])2017/09/07(木) 01:05:13.00ID:GUdB4KE60
老害かはともかく、ここは相当じじ・・ベテランのファンが多いメーカーだろうね
普通エロゲなんて数年でファン入れ替わるもんだけど、ここはレイプレイあたりをリアルタイムでやってた人がまだ結構残ってそうだし
ランスシリーズみたいに完結までは見届けたいというのとは違って、エロのみで繋ぎとめてるわけだから凄いっちゃ凄い
0580名無したちの午後 (ワッチョイ c626-QyhX [153.231.158.60])2017/09/07(木) 01:16:11.28ID:GUdB4KE60
2D3Dの問題じゃなくて多くの人は10年もやってりゃエロゲ自体を卒業するやん?
レイプレイ20歳の時にやった人はもう30過ぎてるわけだし
そういう人を未だに繋ぎ止めてるのはまぁ素直に凄いと思う
惰性で買い続けてるだけかもしれんが
0586名無したちの午後 (ササクッテロラ Spbf-8e13 [126.199.72.231])2017/09/07(木) 11:19:05.92ID:zVNz2M3Cp
>>584
あのさー
変な絡み方したのは悪かったけど
別にイリュにインタラクティブな部分を期待すること自体は別にいいと思うんだよ
まぁキャラクリ至上主義の俺とは相入れないんだろうけどそれはそれで尊重しようと思うわけ

でも「批判されてる」とか言われると
スレの全般的な意見として とか
世間一般の意見として みたいなニュアンスが入るわけじゃない

正確に書いて欲しいわけ
批判してる主語は書き込みポチッとした本人だけでしょ?

あんな表現豊かな文書書ける奴がそんな事も分からずやってるわけじゃないでしょう?
0588名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.235.12])2017/09/07(木) 12:38:35.49ID:/5oJrcpq0
>>586
でも自分と違う意見の人にはすぐに

>でもそんなんユーザー同士話してもしょうがない事で、イリュに要望するしかないことじゃん、本来は

とか言ってスレから必死に排除しようとするのはどうして?
お前だけが他人に対して排他的で否定的に過ぎるし、発言に矛盾が多すぎる
  ~~~~~~~~~
0591名無したちの午後 (ササクッテロラ Spbf-8e13 [126.199.72.231])2017/09/07(木) 17:20:52.62ID:zVNz2M3Cp
>>588
基本的にはここはイリュへの要望を書く場ではないと思ってるのはその通りなんだわ
そんなん短冊へ書けよと

だけど、ここ読むとあまりにイリュへの要望がシツコイので強めに書いたわけ

>>589
書いたけど、
「批判されてる」って書き方には(スレの全般的な意見として)というニュアンスがあるよな?
だけど、そんなもん形成されてないんだからその表現は間違いだ。
…という話

書くなら主語を正確に
「俺はイリュの今の方向は受け入れられない」って書くべき
0593名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.37.12.58])2017/09/07(木) 19:03:22.01ID:NmQqqgzD0
>>591
と、お前が思っているだけだろ?身勝手なルールを他者に押しつけるなよ
他人に難癖つけまくるくせに、他者には俺ルールを押しつける
その有り様は矛盾していると思わないのか?

自分の面白くない意見を書くな!

と言ってる様にしか見えないな

俺はwwwwwwww
0595名無したちの午後 (ワッチョイ 4e01-xkdj [223.218.3.18])2017/09/07(木) 19:30:51.17ID:cchBt9p40
二次元のエロゲしかやってこなかったからここ名前しか知らんのだけどこのメーカがハニーセレクトシリーズの正当進化系出すのって周期的に来年以降?
プレイホームは毛色が違うのかな
一応両方体験版やってUIに四苦八苦してみたけどキャラ作成の方向性の違いとか出るであろうModとかよく分からなかった
0597名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.37.12.58])2017/09/07(木) 19:49:37.68ID:NmQqqgzD0
>>595
ハニーセレクトは、過去にそのシリーズであろう物が存在していません
ですので次回作の有無ですらわからないですよ
んで周期もアテにならないので本当にわからないです
でもまあ来年(2018年)って事はないでしょうとは思う(推測)

関連スレは
【HONEY】ハニーセレクト Part33【SELECT】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1500740864/

【HONEY】ハニーセレクト SSスレ Part15【SELECT】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1504435689/

ハニーセレクト MODスレ Part12
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1504080607/

ここいら辺りが生きている感じです
0602名無したちの午後 (ワッチョイ 86ee-6X04 [121.111.70.122])2017/09/07(木) 20:48:24.97ID:ARDWyEgj0
好きな人には悪いけどスタジオは諸刃の剣よね
中身が進化しなくてもグラがよければ売れるんだから、そりゃ開発者だってゲーム部分は疎かにする

まぁスタジオに頼らなければ売り上げが伸びなくて、より悪い結果に陥ってた可能性はあるけど
一度 楽な道を選んだ開発が、あとで奮起してまともなエロゲー作ろうとしても
ノウハウやセンスが錆びついてて、碌なものは作れないだろうなって予感がしてる
0611名無したちの午後 (アウアウウー Sa9b-6vZA [106.130.4.185])2017/09/08(金) 10:18:19.30ID:UK4pyyV0a
>>607
私を 4 U ってか
エロいな
0622名無したちの午後 (ワッチョイ 4e01-xkdj [223.218.3.18])2017/09/11(月) 14:08:38.33ID:NiIwqPwc0
今更と思いつつハニーセレクト買ってきたけどMod入れるだけでめっちゃ遊べるな
いや起動まで至ってないのにめっちゃ遊べるな!
もうド〇クエクリアできるぐらいの時間Mod見回ってるだけで何も作れてないぞ
0633名無したちの午後 (ワッチョイW 2bee-+qdT [106.159.77.123])2017/09/11(月) 20:13:09.09ID:n29F0SME0
イリュが戦い取り入れると攻殻機動隊とソウルキャリバーとセーラー服の銃火器持ちとオルカとワンパンで頃しにくるチンピラが出て来る

チンピラとチンピラボスはまともに戦えれば良かったんだけど
勇逃げのラスボス作った人はもっとちゃんとした会社に勤めてるだろうな
0635名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.253.178])2017/09/11(月) 20:28:45.82ID:Pc6izuQl0
そこそこの性能のPCだったのに 12〜16fpsしか出なかったので
なにかどこかが間違ってると思って2回も再インストールしたわ
インスコ失敗か?→もう一回→HDDだからダメなのか?→SSDにインスコ
結論、ゲームがゴミ
0637名無したちの午後 (ワッチョイ fb33-NEns [218.42.64.252])2017/09/11(月) 20:37:39.56ID:xdKBy8u20
SBPRのホテルで自分で作ったキャラを覗きとかポールダンスさせたりするのが好きだった
経営者側のSBPRと違って、ハニセレはずっとお客様扱いだからなんか違う

賛否分かれるかもしれんけどNTR売春させられるのもよかった
0638名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.253.178])2017/09/11(月) 20:53:04.94ID:Pc6izuQl0
暗く狭い地下クラブに女の子を拉致監禁して売春宿経営SLG!
であればそれほどの不満も無かっただろうが・・・・
(まあ内容はヒドイもんだけど)

【オープンワールドでいちゃらぶ南国体験!】
Sexyビーチシリーズ共通の明るい系えっちを期待させて騙すのはいかがな物かと

水着意味ねーし

Sexyビーチってタイトルをやめて、マウンテンプレイ にしてプレイシリーズにすれば
普通のクソゲーだったかもね
0641名無したちの午後 (ワッチョイ 0f2c-xkdj [116.220.223.39])2017/09/11(月) 22:07:10.75ID:dxcHNWY20
>>623
そりゃ単なるシーンビューワーにゲームとして負けたらいかんだろ
ゲームとしてみたらクソなのは変わらんと思うぞ、色々問題有りすぎた

俺自身はクソゲーパワープレイ好きだったから割と楽しく自力クリアしたけど
擁護する気なんてかけらもないからなあ
0643名無したちの午後 (ワッチョイ 2296-JtXa [219.48.122.120])2017/09/12(火) 03:38:18.03ID:zO3HaH050
>>642
アレはアレでよかったけどせっかく藤堂の部下に草薙サニーって悪役がいるんだから
もうワンクッション欲しかったかな
何度か話して仲良くなると斡旋するように持ち掛けられるとか
自分が草薙になって主人公のホテルから引き抜く悪役になってプレイするとか
主人公のままそういうのから守る役に徹するとか
そういうのが嫌いな人はオプションで勧誘禁止に出来るようにするとか
0648名無したちの午後 (スッップ Sd42-+qdT [49.98.159.182])2017/09/12(火) 08:14:55.20ID:fh/GXFW2d
>>647
地底に無限に海が広がってたり、遥か彼方の女の子が描写されてたりしてたので()
0651名無したちの午後 (ワッチョイWW 6273-6vZA [43.234.255.72])2017/09/12(火) 09:48:56.04ID:ar7w/3nm0
SBPRの重さは、当時GTX980で鼻を高くしていた自分にとって、死角から腹パンされた思いでした
BGMは結構好き。ハニセレもだけど聞いてると和む。
0652名無したちの午後 (ワッチョイ 0f2c-xkdj [116.220.223.39])2017/09/12(火) 10:23:11.88ID:POfKVepw0
SBPRの凄いところは、未だにデフォ設定のままでマトモな動作速度で動く環境が存在しないことだな
アレのボトルネックって別にグラボじゃねーし(設定弄るとかなり改善される)
0653名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.253.178])2017/09/12(火) 10:33:02.17ID:8D5sfQl00
>>647
まさか発売当時の事故品相当の重さを知らない奴がいるとは
改善パッチがくるまでどうにもならんかったよ

>>649
パッチくるまで 「大して描画してもいないのに異常なほどの重さ、なにか大きな欠陥があるのでは?」 的な重さ
パッチが来たら 「大して描画してもないのに結構重いなこれ、プログラマーが糞下手くそなんだな」 的な重さ
0654名無したちの午後 (ワッチョイ 5225-nhGI [133.236.95.224])2017/09/12(火) 10:57:47.51ID:1tmOL+vs0
SBPRのパッチは4ヶ月くらい毎週出続けたんだよな
でも単に動くだけで結局本編は遊べるレベルにはならなかった
1ヶ月くらいで本編放置されて以後はスタジオのパッチばかりだったからなあ
0656名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.226.187])2017/09/12(火) 12:20:56.87ID:hxqPvmUT0
>>655
発売当時に比べれば改善されてる

重くてどうにもならん → じっとり重いが我慢できない事はない、でも重い

プレクラやハニセレのように快適な動作を求めるのであれば、その願いは叶わない
それと、オープンワールドなのに何故かエッチできる場所が決められているなどの謎仕様
0661名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.226.187])2017/09/12(火) 20:23:51.61ID:hxqPvmUT0
>>660
割と真面目に貴方の言ってる事が何一つ理解できない
もしかしてイリュ初心者の方でしょうか?

>プレホは場所を選ばずHできるから、
 →プレイクラブと同様に、プレイする部屋を選んでその部屋内であれば移動可能というだけでしょう
   古くからあるお馴染みのシステムです
    一つの部屋の中で完結する事をオープンワールドとは言いません

>場所限定の体位があるのもいい
 →SBPRの時も言われていましたが、余裕で同じ姿勢が採れる場所でも理不尽に体位が選択できませんでした(後に解放)
   場所限定の体位は、その場所での加算であると考えるよりも、他の場所での減算であるのがイリュの考え方です

>この方向性の進化はいいと思う
 →キャラグラとモーションだけのプレイクラブ2ですけど
   いらんことをして滅茶苦茶にするよりも、じんわりマイナー進化するほうがいいかもね
0663名無したちの午後 (ワッチョイ a2c1-b8/e [59.147.244.119])2017/09/12(火) 21:00:50.35ID:5G4BxsFi0
>>661
正鵠を射てるな
イリュの開発費、スタッフの数、開発期間とか考えたら
ビューワーゲーム以上を作ろうとすると
バトルアリーナやオープンワールドの二の舞になるだろうし

そう言えばSBPR発売当初は般若顔エッチってのもあったなw
0664名無したちの午後 (ワッチョイ 0f2c-xkdj [116.220.223.39])2017/09/12(火) 21:25:38.41ID:POfKVepw0
>ビューワーゲーム以上を作ろうとすると
バトルアリーナやオープンワールドの二の舞になるだろうし

システムデザインや構築を加算方式でしか考えてないからそうなる
イリュ自身そういう陥穽ハマってるとは思うけどね

未だに評価されてる過去作、まあどれとは言わないが
その構成要素や開発ボリュームが、今のビューワーゲーとどれだけ差があるだろうか?ってことよ
0673名無したちの午後 (ワッチョイ 2296-JtXa [219.48.122.120])2017/09/13(水) 16:42:58.83ID:Teq5NVIQ0
SBPRはゲーム的には面白かったけどな
各キャラの役割上手い事繋げてたし
プレプレ以降のキャラの出番が多かったからジンコウ組には受けなかったんだろうか
作りが色々酷かったのには異論はない
0674名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.226.187])2017/09/13(水) 19:19:29.80ID:I9OXLkEp0
行って帰って来るだけで途中になんのイベントもないクエスト
クリックするだけで合わせも引きもなにもない釣り
とくに工夫を凝らさなくても楽勝できるビーチフラッグ
車がなんにもない島でなぜか存在する駐車場係
いっさいに関わりをもてないプールで楽しげに遊ぶ女の子

これを面白いと感じるのは、たぶん他のよくできたゲームを一切プレイした事ないからなのでは?
0678名無したちの午後 (オイコラミネオ MM5e-KE62 [61.205.6.234])2017/09/13(水) 19:40:10.46ID:cV50iM64M
期待度は凄かった
スカイリムやウィッチャー3等オープンワールドの名作流行ってた
そのオープンワールドでエロできるってだけでめちゃくちゃ期待したよ
自由に色々な場所でエロできるってだけでめっちゃ楽しそうだったもんな
0680名無したちの午後 (ワッチョイ 82cb-xkdj [115.36.226.187])2017/09/13(水) 20:21:30.33ID:I9OXLkEp0
SBPRの発売前のイリュのイメージ : 無能な所もあるけども、たまに両作品を出してくれる
SBPRの発売後のイリュのイメージ : 積極的に悪意をもってユーザーを騙す詐欺企業
0685名無したちの午後 (ワッチョイ d796-/Me1 [220.49.186.54])2017/09/13(水) 23:45:55.54ID:ZP3FEkpc0
もう完全にカスメに覇権奪われたな
どうしてイリュージョンにカスメが作れなかったのか
売れないリアル調なんかにうつつを抜かしてるからこんなことになるんだ
0686名無したちの午後 (ワッチョイ d796-/Me1 [220.49.186.54])2017/09/13(水) 23:48:18.96ID:ZP3FEkpc0
初期のカスメなんて「乳袋w」とかいって馬鹿にしてたもんだけど今やイリュージョンが馬鹿にされる立場だもんな
0687名無したちの午後 (ワッチョイ d796-/Me1 [220.49.186.54])2017/09/13(水) 23:50:01.08ID:ZP3FEkpc0
>>154
方やイリュージョンは潰れた茶事のゴミ社員を受け入れたw
0688名無したちの午後 (ワッチョイ d796-/Me1 [220.49.186.54])2017/09/13(水) 23:51:32.18ID:ZP3FEkpc0
もう茶事みたいに潰れりゃいいよこんな会社
ユーザーの要望を無視して需要のないリアル調を作り続けた結果だ
0689名無したちの午後 (ワッチョイ 2296-JtXa [219.48.122.120])2017/09/13(水) 23:55:16.69ID:Teq5NVIQ0
>>684
自分が楽しめたのも個人的に好きなプレプレのキャラの出番が多かったからだしなぁ
知らん人からしたらオープニングの茶番だけでもイマイチだろうし
>ヒロインが周回移動してくれていたら
セクシーランドの中は人もいっぱいいるし自由に話掛けられるし結構ちゃんと出来てたのよね
全体的にあんな感じで自由に接触出来てデートしたりHしたりと
選択肢の幅が広ければもっと楽しめたのにね
0696名無したちの午後 (ワッチョイW d6d8-I2wi [153.197.130.155])2017/09/14(木) 07:33:43.33ID:lgawV6Mu0
国内は若年層のPCユーザー激減で先細り&ユーザー同士(Mod含む)の叩き合い、一方殆どお金落としてない海外は割れModで盛り上がるイリュゲーはそろそろ売り方とか考えないと潰れるんじゃね…
0704名無したちの午後 (ワッチョイWW e596-jjJD [60.143.121.208])2017/09/14(木) 20:33:36.50ID:Iasgrfuc0
カスタムで詳細に顔の調整が出来るせいで表情がイマイチよくないと思う
肌の質感とかカスタムとか暫くこのままでもいいから
表情やモーション、声のバリエーションのほうをもっと充実させて欲しい
0705名無したちの午後 (ワッチョイW 9d86-I2wi [36.3.234.6])2017/09/14(木) 21:56:57.50ID:0Tw12S2y0
一年に二本ぐらいは絶対出す!みたいなノリでクソゲーの山を積み上げるのは何がしたいのかわからんね。社員も客も幸せになれてない。
ガクエンもMOD無かったらアペンド全部買っても衣装も体位も何もかも足りないしそのくせMODは認めないし。プレイホームも拡張性無いってかそもそも陵辱に絞ってるからいつもの感じか。
VRかのじょ…は既に話題にすら出なくなって草しか生えない。
0709名無したちの午後 (ササクッテロロ Sp85-QUPF [126.253.224.34])2017/09/15(金) 06:46:13.48ID:xV0goXFcp
>>706
俺は嫌いじゃ無いよ
頭や腰掴んで引き寄せたりVRならではのUIもあって未来は感じる
しかし体位が少ないのとイリュゲ1番の売りのキャラカスタムが無いのが痛い
ちょっとした事で暗転読み込みあるのもなぁ・・・
もうちょい頑張れば神ゲーになれた
0711名無したちの午後 (ワッチョイ a1d9-SGtB [218.33.140.241])2017/09/15(金) 09:22:31.77ID:hweH8QH30
VRカノジョは未プレイだけど VRエロは既存の価値観が変わるくらいの衝撃はある
ただあれかぶったまま後処理するのが難しいので・・
しかしカスメがすでにVR対応してるんだよね ほんと上手くやってるよあちらは
0717名無したちの午後 (ワッチョイ c596-PWTr [220.49.186.54])2017/09/15(金) 13:02:35.12ID:STGb2so00
>>706
VRスレでもカスメの話題は出てきてもVR彼女の話題はちっとも出てこないw
0729名無したちの午後 (ワッチョイ f98c-XDX8 [210.231.16.207])2017/09/15(金) 17:40:02.95ID:oXlqv16V0
>>725
ほんと、絵心なくてもそこそこのキャラが作れるのがすごい
細かく設定できるようにしただけで終わらないで、ちゃんとブラッシュアップされているのがよくわかる

プレホの体験版やったかぎりでは描画の負荷もさらに軽減されているみたいでありがたい
0731名無したちの午後 (ワッチョイ c596-PWTr [220.49.186.54])2017/09/15(金) 17:55:50.93ID:STGb2so00
VRスレだとカスメが圧倒的人気でイリュージョンは同人ゲーム以下の人気w
0734名無したちの午後 (ワッチョイ c596-PWTr [220.49.186.54])2017/09/15(金) 18:40:24.30ID:STGb2so00
リアルな体験したかったらVRAV見ればいいんだよ
さらに言えば風俗に行けばいい
CG使ってリアル調なんて作る必要がないんだなあ
だからイリュージョンは人気がない
アニメ調のカスメが圧倒的な人気を誇ってる
0735名無したちの午後 (ワッチョイ c596-PWTr [220.49.186.54])2017/09/15(金) 19:03:45.50ID:STGb2so00
VRAVは革命だったね
自分が主人公になってリアルな女と擬似セックスできるんだから
リアル調の完成型だよこれ
もうゲームのポリゴン人形をストーカーする必要がなくなったw

あとはアニメだな
アニメの世界に入れるのはゲームだけだ
アニメに力を注がないエロゲメーカーは死滅するだろう
0738名無したちの午後 (JP 0Hd5-XDX8 [14.9.34.0])2017/09/15(金) 19:18:22.33ID:Z1CXg8A8H
早期予約で当選者は新作価格無料とかオキュラスプレゼント
とかよくやってるけどスレで当選報告あった?
新作買うか迷ってるけどオキュラスに釣られて予約しちまいそう
0750名無したちの午後 (ワッチョイ 7a96-ezlX [219.48.122.120])2017/09/16(土) 04:27:30.03ID:+mcNDGjB0
出せば確実に売れそうなガクエン3がこれだけ出ないって事は
もう作れる環境とスタッフが揃ってないのでは・・・
0752名無したちの午後 (ワッチョイW e596-AH4X [60.68.184.229])2017/09/16(土) 08:02:31.09ID:m5Bz7nCt0
modで一番まずいのは無修正化でしょ
正直なところライトの調整や肌の高画質化なんてマニアがごく一部でやってる程度のモンだろう

ここでそういう話オッケーにすると
イリュに電凸したり変な国会議員にタレ込んだりする奴が現れたんだよ

だから自粛ってのはむかーしからのルールなんだよ
0758名無したちの午後 (ワッチョイ 8efb-o7xi [119.25.220.168])2017/09/16(土) 10:49:26.23ID:k1j3f/0h0
無修正と言えば何度も話題になってるけどモザイクが邪魔
どうせバニラには性器のメッシュもテクスチャーも無いんだからモザイク不要じゃないのか
モザイクし続ける意味がわからん
0762名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 12:25:09.18ID:2LZYIstB0
もちろん2chは世界の中心ではないのだが
最も叩きやすい場所であり、叩く事の口実にされやすいのも事実である
なんなら2chが関係の無い事でも、とばっちりで叩かれる事もよくある

もちろん2chを長く使っている人はこんな当たり前の事は知っているであろう
0765名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 13:39:58.58ID:2LZYIstB0
なんかこう・・・反社会的な行為があった場合に
問題の提起者が
「2chでこういう情報が拡散されて〜〜 」
とあること無いこと言って2chを叩きたい人が大喜びで2chごと叩く
これぐらいの事は知ってるよね?
2chの作品やメーカーの本スレでmodの話をしないのは自衛行動なんですよ

> メーカー本スレ製品別本スレぐらいはmodは認めない建て前でいきましょうよという話

これもまた若干印象が違うんだけども
modの話は極力避けましょうって事です

・modの話が出る
・そのmodどこにあるの?
・mod導入の方法教えて?
・上手くできなんだけど
・教え方が悪いんだ馬鹿じゃねーのもっと上手く教えろ
・お前じゃだめだ!丁寧に教える奴来いや
・なんで教えてくれないんだ荒らすわ

こんなのそりゃもういっぱい湧いて出るんだから専門スレ以外で扱わないほうが良い
0768名無したちの午後 (ワッチョイ 8efb-o7xi [119.25.220.168])2017/09/16(土) 13:58:22.01ID:k1j3f/0h0
昔はネット掲示板としてニュースでも取り上げられるくらい2chってメジャーな存在だったけど
今じゃfacebookやtwitterに代わられ過疎りまくって表の話題に出ることもなくなった
もはやMOD禁止なんて何の意味もない
これだけ過疎ってるとむしろMODを話題にしたほうがいいんじゃね
0769名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 14:04:13.90ID:2LZYIstB0
>>768
職人さんが一切書き込みしないであろうipワッチョイスレでわざわざmodの事を話す理由あるの?
どう考えてもワッチョイ無しのmod専門スレのほうがいいと思うだけどな

過疎がどうこうなんて考える必要もないと思う
いやならスレを閉じて流行ってるスレに移動すればいいだけ

ip丸出しのまま違法性の極めて高いHFの関連アドレスを貼って紹介する愚行を俺はやりたくないけどねー
0774名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 14:19:47.47ID:2LZYIstB0
ID:k1j3f/0h0
ID:BX8T4ove0
過去の2chやエロゲでなにがあってどうしてこういう形に落ち着いているのかも知らずに
自分の欲求が通らないと文句ばっかり言う
モザイクは自主規制で決まっている事だし直リンもmodの話題も過去の歴史から自粛しようと決まった事だ
過去からの慣例を自分の好きなように変えたいのであれば
自分ルールが適用されたスレを建ててそっちを主流にするぐらいの事はしてほしい
0777名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 15:27:07.03ID:2LZYIstB0
modの質問が出たらmod専用のスレに案内するのが定番の対処方法ですよ

なんでかというとmodについて簡単な事も調べられもしない馬鹿は糞うざいし
modのより詳しく専門技術的な話題はmodスレで扱うのが基本だからです

しかし
「馬鹿に常識は教えられない」 っていい言葉だわ
>>765 通りの展開になって面白いね
0778名無したちの午後 (ワッチョイ a1d9-SGtB [218.33.140.241])2017/09/16(土) 15:39:48.33ID:tdd+Zs4u0
正直、ルールが守れないヤツにmodに来てほしくないし
君みたいなのが目立つところでmodを晒すことで
メーカーの規制が厳しくなればmodなんてものはすぐに潰される
実際一般のゲームのぶっこ抜きエロ改造でユーザーが調子に乗りすぎてメーカーが声明を出すハメに
なったケースは存在する
0779名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 15:40:41.10ID:2LZYIstB0
わりとちゃんと機能している
ハニーセレクト MODスレ Part12
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1504080607/

まだ機能はしてないけども発売されたら機能するでしょう
プレイホーム MOD関連スレ Part1
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1504357815/

さすがに発売から3年以上も経過してスレルールも緩い感じになっててmodに話題も忌避しない雰囲気
ジンコウガクエンシリーズ part232
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1504859912/

いくつもより適当なスレはあるのになんでここで無理やり話たがるのか説得力のある提案をしてくれ
0780名無したちの午後 (ワッチョイ 8d2c-SGtB [116.220.223.39])2017/09/16(土) 17:43:24.16ID:L1/JiANJ0
MOD関連の話をOKにすると、今主流コミュニティになってるhongに絡む話は絶対出てくるけど
言っておくがあそこ、割れサイトだからな????
関連スレで割れサイトの話は扱わない、なんてのは不文律レベルの話だと思うんだが

日本のMODコミュニティから職人がhongに流れたりしてる事一因は
その程度の事を説明されても分からんようなレベルの輩が多いせいだと、俺は思ってるわ
実際、俺も作ったMODは一切公開しなくなったし

>>779はぶっちゃけ隔離スレだからな
やりたきゃMODスレ建ててやってこれってことだ


筋を通さない人間の権利なんて、誰も尊重しない
0781名無したちの午後 (ワッチョイ 3aad-PzL5 [157.107.0.139])2017/09/16(土) 17:55:15.53ID:7UaV5Io60
skyrimやFOみたいな超有名作がmod野放し、むしろ公認なのに何で日本はこう規制・規制煩いんだろうね
洋ゲー大作の無修正エロMODなんて腐るほどあるけど全く問題にされてないのに
0786名無したちの午後 (ワッチョイ a1d9-SGtB [218.33.140.241])2017/09/16(土) 18:15:52.18ID:tdd+Zs4u0
ちなみにデータを改変して配るのは違法アップロード、ダウンロードにあたるわけだが
これを明確に違法だとしてる国は少ない アメリカでも一応警告は来るらしいが
実際にパクられることはほぼないとのこと ただし日本人が海外サイトからDLすれば
本人がどこにいようとも違法になる
0788名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 18:30:25.72ID:2LZYIstB0
>>786
日本でも違法ですよー
>著作権法20条1項
>著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
イリュがmod禁止と言っている限りこの法律が適用されます

イリュが訴えを起こさないという希望的な願望も下にmodで楽しむのであれば
こっそりやれこっそり、大々的にやったらよくない事が起こるかもしれん
こんな当たり前の事がなんでわからないのか
0789名無したちの午後 (ワッチョイW 9d86-I2wi [36.3.234.6])2017/09/16(土) 18:32:49.55ID:Dou95hKq0
同じ値段でゲームを買ってもMODが何らかの形で認められてて有る程度共有出来る環境なら全てのユーザーもメーカーも幸せになれるが
今の日本だと大体MODユーザーと普通ユーザーで対立関係になって同じゲームを楽しんでるユーザー同士が潰し合う不思議な環境になる
特にイリュゲーみたいな未完成品を売る商品はどうしてもユーザーが改善しようとするが上記の通り対立関係になって、自分で作れる人は頑なに保守的になり作れないユーザーは通報や荒らしになるという馬鹿みたいな構図になってる
0792名無したちの午後 (ワッチョイ c596-PWTr [220.49.186.54])2017/09/16(土) 18:46:11.21ID:jejuTr3B0
カスメ2なんて2年前のゲームなのに未だに売り上げランキングのトップ10に入ってるからな
なんでイリュージョンにこれが作れなかったのか
方やイリュージョンはすぐに売上落ちるから粗悪タイトルを連発するしかない
0794名無したちの午後 (ワッチョイW 9d86-I2wi [36.3.234.6])2017/09/16(土) 18:52:12.01ID:Dou95hKq0
>>793
その通りで、ここでユーザー同士がいがみ合う意味は正直無い

カスメみたいに有る程度Modを許容しつつ全ての購入ユーザーが出した金額分程度満足出来る環境をイリュが整えない限り不毛な争いは続くってこと。
エロの技術はまだイリュの方が上だがこのままだとあんまり良い未来は見えないな
0798名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 19:28:56.80ID:2LZYIstB0
法律の目的がよくわからんけど

猥褻なmodを売って一儲けするような輩を見せしめ逮捕するために使ったりするんだろうかねー?
山口組系コ○ミ組・・・・と、、、頭に浮かんだがきっと気のせい
0799名無したちの午後 (ワッチョイ a1d9-SGtB [218.33.140.241])2017/09/16(土) 19:42:08.40ID:tdd+Zs4u0
元はDVDやCDの売り上げが落ちてるといってダウンロード違法化を押し進めた
ゲームもそれに追従してアップロードは違法に当たりますって文句を出すようになった
しかし売り上げには影響はなかったか、影響あるのかどうかよくわからないって結果だった
だからむしろユーザーの楽しみの一つであるMODを規制するのは本末転倒なんだよな
売り上げが伸びるわけはないから メーカーとしてはグレーといったところでしょう

もちろん丸ごとアップしてるようなヤツは検挙された例はあるが
DL数をそのまま定価で計算してとんでもない損害額だった記憶がある
0800名無したちの午後2017/09/16(土) 19:56:49.28ID:I7G2D+GYp
ゲームの内容がエロゲである以上一番ヤバイのはmodじゃなくて女性ゲームキャラのぶっこぬきでしょう
イリュゲーにおけるmodの存在が大切だと思うなら、存続を願うなら
あんなものはmodと呼べるものではないとユーザーコミュニティの方から弾けばすむだけの話ですよ
0802名無したちの午後 (ワッチョイ 8101-SGtB [58.93.45.100])2017/09/16(土) 20:12:53.50ID:oL6DOjP00
ハニセレパーティーの方のシーンデータってスタジオNEOで起動するしかないんだよね?
それで、これのシーン読み込みがフリーズしてるのかと思うくらい遅いんだけど仕様なの?
スタジオNEOの起動事態もかなり遅いけど
Ryzen1800X メモリ16GB SSDに入れてるんでハードが足引っ張ってる事は無いはず
仕様ならあきらめるけどどうなんだろ
0807名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 20:33:42.66ID:2LZYIstB0
>>805
Unity以降の製品はイナゴゲーばっかりなので
次回作にどんどん移行しちゃうんだよね
いまはプレホ関連に人が移っちゃってるんだろうけど
そこの住人も一応まだお気に入りからはハズしてはいないだろうから
質問すれば、ここよりは回答される確率は高いと思いますよ

なんか・・・・プレホにスタジオが無いという説が有力になってきているので
ハニセレにまた人戻るかもしれんしw
0811名無したちの午後 (ワッチョイ 8d2c-SGtB [116.220.223.39])2017/09/16(土) 21:32:38.31ID:L1/JiANJ0
スタジオに一定の需要があるのは解ってるだろうから
そこの商機を逃がすほどアホじゃないと思いたいが、ぶっちゃけジリ貧で開発リソースが乏しいので
マスターアップ後に出来た余裕でスタジオを制作>発売後にDLコンテンツとして無償版を出す>ブラッシュアップしたものをアペンドディスクに同梱して発売
とか、こんな流れを予想してるな。もっともVRゲドウとかいうのを作ってて更にスタジオを作る余力があるかどうかは、知らん
0813名無したちの午後 (ワッチョイ 7a96-ezlX [219.48.122.120])2017/09/16(土) 21:48:50.48ID:+mcNDGjB0
>>810
ちゃうねん
スタジオスレのPart32の方を使ってたんだけど重複した31の方がそのまま残ってたから
また重複しないようにそっちを先に埋めようぜってなって
【HONEY】ハニーセレクト・スタジオ Part31【SELECT】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1497761650/
こっちに移ってる
0814名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/16(土) 21:56:41.23ID:2LZYIstB0
>>813 まとめ

■ハニーセレクト作品本スレ                 ←ハニセレ全般の話題を扱うスレ
【HONEY】ハニーセレクト Part33【SELECT】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1500740864/

■ハニーセレクトスタジオ現行の生きてるスレ?     ←スタジオの質問をするのならここがベスト?
【HONEY】ハニーセレクト・スタジオ Part31【SELECT】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1497761650/

■ハニーセレクトスタジオ現行ではないよくわからんスレ?
【HONEY】ハニーセレクト・スタジオ Part31【SELECT】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1497754398/

こうかな?
0817名無したちの午後 (ワッチョイ 8d2c-SGtB [116.220.223.39])2017/09/16(土) 22:53:30.45ID:L1/JiANJ0
システム的に、過去作からも後ろに下がった位置で延々足踏みしてるのも
人材の問題だと考えれば色々符合しすぎるからなあ

現状は優秀なグラとカスタマイズシステムにべったり寄りかかって商材ひねくり出してるに過ぎない
0819名無したちの午後 (ワッチョイ 1601-pKvw [121.115.206.3])2017/09/17(日) 01:04:34.33ID:jWJsuvKJ0
人材の問題だけとは限らない様な気もする。
一つのプログラム(システム)を組んで商品として世に出したら、殆どの権利(著作権とか)は
その企業に帰属するから、個人が画期的なものを組んだとしても会社側に相応のリソースは
残る筈なんだよなぁ。何故イリュはこうもノウハウの蓄積・改良が出来ないのか、と。

まさか、(余りにも短期での離職者が多くて)その都度直近タイトルを逆アセンブルして骨子を
ソース(コード)化しているのか? まさかなぁ。
0820名無したちの午後 (スップ Sd7a-MzZn [1.75.2.244])2017/09/17(日) 02:26:16.53ID:P5Ohc2qAd
イリュージョンには頑張ってほしいから興味ないジャンルでも一応毎回買ってる
次のプレイホームとかまさにそんな感じ
またジンコウガクエン作って欲しいなあ
0823名無したちの午後 (ワッチョイ 1601-pKvw [121.115.206.3])2017/09/17(日) 03:57:13.18ID:jWJsuvKJ0
て事は、碌な人材獲得が出来ていないんだろうかね。
プログラムをちょっとでも覚えれば、ゲームエンジンとかミドルウェアとかの使い方(利用の仕方)
なんて直ぐに掴める筈。
0824名無したちの午後 (ワッチョイ 4aa0-5V5r [133.232.182.169])2017/09/17(日) 04:30:30.72ID:zqDFhC+i0
まーた貧乳作れないのは治らないんだな
だまし絵的な陰影が何故か消えない

どーゆー事なんだぜ?
0835名無したちの午後 (ワッチョイ f98c-XDX8 [210.231.16.8])2017/09/17(日) 17:50:37.89ID:jrn7Z6DX0
SBPRはマップが適度にまとまっていて動作が軽かったら普通に遊んでた
キャラメイクもあの時期ではよくできてた

技術がまったく追いつかなくて失敗したが、コンセプト自体は面白いからどこかで生かしてほしい
0839名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/17(日) 23:09:32.10ID:uhdkPExx0
SBPRのコンセプトは

・麻薬と暴力が支配し廃墟化しつつある元リゾート地の城塞都市で
 地元の暴力組織と女を奪いあい、薬漬けにして売春宿で客を取らせ島の覇権を握れ!
 暴力とセックスが支配するダークマウンテンへようこそ!

って事だろ?
タイトルにSexyビーチって名前がついてなくて、ありもしないらぶらぶを売り文句にしてなきゃ普通の糞ゲーだったんじゃね?
0841名無したちの午後 (ワッチョイ 1acb-SGtB [115.36.233.26])2017/09/17(日) 23:13:34.44ID:uhdkPExx0
>>840
実は私の怒りの中心はそこです

私は明るく楽しいSexyビーチを期待していたんで滅茶苦茶腹が立ったんですが
バイオレンスマウンテンというタイトルで出ていたら、しょーもない糞ゲー作りやがってと苦笑で済ませていたかもしれません
0843sage (ワッチョイW 0e5e-l/5L [39.111.231.140])2017/09/18(月) 01:46:40.99ID:zBY+kA6T0
10年後イリュージョンという会社は果たしてあるんでしょうか
0856名無したちの午後 (ワッチョイ 7a96-Mtd6 [219.48.122.120])2017/09/20(水) 01:29:45.94ID:jLAXL4540
ガラッと作風が変わったのはunity導入後のハーレムメイトからだよね
それ以前は必ずゲームの進行と攻略フリーモードがセットになってたし
その辺で内部で何かあったんじゃなかろか?
0857名無したちの午後 (ワッチョイ dd96-5V5r [126.43.217.240])2017/09/20(水) 01:32:47.94ID:WTAy7j/i0
ぶっちゃけ、ヘンに捻ったミニゲーム突っ込んでくるくらいなら
じゃんけんで勝ち負けして服剥いでいくほうがマシ
0860名無したちの午後 (ワッチョイ 1a50-XDX8 [115.37.152.216])2017/09/20(水) 03:49:16.92ID:rfeLSR/f0
ホント、何のために360度ぐりぐり動かせなくしてんだよね
±150度くらいしか動かないんじゃないか? 
見たい角度から見れなくてストレスたまる。 
わざわざ規制して無駄な事してくる。 企画したやつの角度規制する目的を知りたい。
次回作でまた角度規制解除して売りにするためか?
0867名無したちの午後2017/09/20(水) 12:09:26.60ID:Og3tdiO90
>>866
そんなのが実現するのは俺らが寝たきりの要介護老人になった頃だろうな
0868名無したちの午後 (ワッチョイ 8d2c-SGtB [116.220.223.39])2017/09/20(水) 12:49:32.94ID:FZoP1oY70
>>860
ピッチ方向に360度動かせるのってそんなに大事かね??
90度以上動かしたら画面が上下逆転しちゃうし、そういう構図が欲しいのかな?

現状で上下180度動かして真上や真下からのアングルには出来るし、デモ動かしてて特に不満は感じないんだが…
0869名無したちの午後 (ワッチョイ 1a9d-SGtB [115.37.39.41])2017/09/20(水) 12:49:43.51ID:eb+20rXo0
>>855
TEATIMEかな
俺のSBPRへの嫌悪感は、SBPRってダーク・暴力・陵辱系なのに、明るいLOVE系だと嘘を吐いて売った事
それが無ければ許す事は出来なくても無視する事はできる
セクロスフィアのように無かった事として扱える

>>856
ハレめも初回はシナリオ()を進行しないとフリーモードは解放されないんじゃなかったかな?
でもシナリオ強制で女の子を他の男に抱かせるというアクロバティックな展開があって
大ブーイングが起こってクリアしなくてもフリーモード解放が後付けで追加されたような記憶があります

俺はUnity以降でイリュが大きく変わったとは感じてはいないが
イリュの持つ悪い面ばかりが大きく強調されてきているなとは感じている
0871名無したちの午後 (アウアウウー Sa89-gfpg [106.139.0.82])2017/09/20(水) 15:08:44.77ID:cPug7+/Ma
確かに右手にちんちん握りながら左手で視点操作するとき
上下逆転してワケわかんなくなって
やむなく右手に持ち変えてマウス操作したのち
もう一度左手に持ち変えて ってことはあるな
0874名無したちの午後 (ワッチョイ 8d2c-SGtB [116.220.223.39])2017/09/20(水) 16:20:26.29ID:FZoP1oY70
>>870
わざわざそういう制約付けたってことは
マウス回しすぎて上下逆転するような構図になるのは操作性として良くないと判断したんだろうな
個人的な感覚としては妥当な仕様だと思ったが、そうではないと感じる人もいると
0878名無したちの午後 (ササクッテロラ Sp85-4DNE [126.199.20.106])2017/09/20(水) 17:54:15.91ID:Ck7CTEN5p
>>874
僕にとっては単にビューワーのカメラアングルではないんです
視点移動は僕のアタマの動きと目線、時には身体の稼働ですから一定以上動かなくなるってのはあり得ないんです

例えば正常位で女の顔を近くで見ながらの主観視点でヤリながら目線を下に動かして結合部でファックしているのを見る
ただのバックも自由なカメラ移動を応用すれば女に覆いかぶさるように顔を見ながら自分でハメているかのような感じにもなるんです

ハニセレの一年間で僕が会得した擬似VR的な主観視点マウスさばきシコシコですが、
これがプレホのカメラ仕様ではできません
非常にショックです
0879名無したちの午後 (ワッチョイ 1607-lXn7 [121.2.55.249])2017/09/20(水) 18:47:07.03ID:FtVNm84T0
↑熱いイな
エロへの情熱が迸ってる
0895883 (ササクッテロロ Sp7d-bX/b [126.255.128.16])2017/09/21(木) 10:00:43.38ID:IKm5K3Ilp
>>885
>>887
レスありがとう
自分の趣味嗜好は変わっていて、好きなアングルでスクショ撮りまくってタブレットでエロ本のようにして楽しむ
動きのあるものより止まった画像の方が興奮するの
なのでスクメ2のように動きを止めて、画面をグリグリ動かせると撮影が捗るんだけど
これが出来る作品は少ないね
0898名無したちの午後 (ワッチョイ e64f-PvnN [153.188.117.132])2017/09/21(木) 13:24:29.27ID:AZwblDTp0
カスメつーかMMDだな
日本のゲームはどうしてもアニメ調はMMD顔、リアル調はDOA顔になる
MMDにもDOAぶっこ抜きされたのが使われてるから境界があいまいだけど
洋ゲーみたいな顔は日本では好まれない、skyrimでも日本人好みのはDOA顔風modになる
0904名無したちの午後 (ワッチョイW 69ee-w3Ob [106.159.77.123])2017/09/21(木) 19:12:07.72ID:ndMbwvkP0
アイマスいいなー
春香ちゃん雪歩ちゃんあずささんまとめてめちゃくちゃしたい

学校の中とか通学路の公園とかならいろいろ妄想できるけど家の中だと風呂場でイチャイチャぐらいしか楽しみないな
0911名無したちの午後 (ワッチョイ 26ee-lfob [121.111.70.122])2017/09/21(木) 21:17:57.32ID:EPJM3/UC0
ピストン中に女も一緒に前後に動くのやめてくんねーかなぁ
女の体が動くのは男が腰で押した時だから、ピストンが一番深いときにちょっと動く程度でいいのに
なんで男と一緒に動いてんだよ
あと種付けプレスみたいな体位でやってんのに女が動くなや
ああいう体位なら女の腰位置は固定でいいのに
女も滑らかに動くから腰の下に台車でもひいてヤってんのかと突っ込みたくなる

ついでに前戯で大げさに体仰け反らせるのやめろ、演技臭さが強調されてシラケるんだよ
0913名無したちの午後 (ワッチョイ 0afd-Dc1X [115.37.16.158])2017/09/21(木) 21:45:26.47ID:9PgO3QIK0
>>911
ハニセレが特徴的なんだけど
ピストン運動が、ピストン運動してないよね
男の腰も女の腰も同じペースで一緒に動いているので入ってる深さ一緒じゃね? という

ここ最近のモーション作ってる奴のセンスがくっそ悪いと思います

カスメに勝っている唯一の事がモーションなんがからこここそしっかり作ってほしい
0914名無したちの午後 (ワッチョイWW 2a73-UtN0 [43.234.255.72])2017/09/21(木) 23:33:03.64ID:2PJ3zedR0
コンシューマーはじめました
0918名無したちの午後 (ワッチョイ 2607-0s0S [121.2.55.249])2017/09/22(金) 13:33:07.07ID:8BBbz+ov0
ttp://www.moguravr.com/vr-kareshi/
念願の一般ゲーに進出するらしいけどイリュの評価されてるとこって
キャラクリと難はあってもHモーションなのに大丈夫か?
会話とか導入ムービーもどきにミニゲームとかだけで遊ぶって事か?
悪い予感しかしないけど博打に出たな
0930名無したちの午後 (ワッチョイ 6a96-QQja [219.48.122.120])2017/09/22(金) 23:16:25.40ID:AeVQA4970
>>926
3Dで理想の男の子を作りたいって女は意外といるしな
後イリュは初めて買った人には「今回これだけ出来たなら次はもっと進化するかも!?」
って期待させるのだけは上手いから
数年後に劣化してんじゃねぇか!って気付かれるまでは稼げる算段なんだろうな
0931名無したちの午後 (ワッチョイ 6d51-UCJm [182.170.146.98])2017/09/23(土) 01:23:38.63ID:uSvqPOMe0
>>911
ずーっと前から思ってたことを大体言ってくれた。
付け加えると、ピストン運動がほとんどサイン波みたいな動きじゃ抜けないんだよな
もっと鋭くアタックがあるべきではないのかと。
アタックがあって初めて揺れ動くべきだと常々。
一緒に動くってそれ、ひとりでに揺れてるよね。ロボ感ハンパない。
3Dに限らずエロアニメでもそうなのだけどさぁ・・
0932名無したちの午後2017/09/23(土) 07:36:14.44ID:ZrDQhGYb0
>>931
寸分のズレもない反復映像の速さを調節してゆっくりで責めるぞぉはやくで責めるぞぉってシコるだけだもんな、虚しいわな

このへんは凝ったことしなくても操作性でクリア出来そうだけどな
マウスクリクリの速度調整だから"速度調整"なんて無機質なモノになってしまっているんだから

それこそアタックボタンとかGすぽボタンとか奥までボタンとかで瞬間的にモーションの強弱の操作が出来た方が
ってしょせん無理だわな
0942名無したちの午後 (ワッチョイ d101-rRtX [114.183.66.237])2017/09/24(日) 08:30:51.62ID:HhU+zh4e0
イリュ倒産の危機か!?
やわらかエンジンがPCに進出・・・
0945名無したちの午後 (ワッチョイ f9e4-yOI8 [58.189.120.68])2017/09/24(日) 18:29:13.43ID:gI043OHX0
今回はボーイッシュなキャラとか姐御キャラがいないから買わない。
0958名無したちの午後2017/09/27(水) 22:03:45.06ID:+ZOmFDfV0
ワッチョイあろうがどうせどいつもこいつもあんたもだろうに
まともな自分以外は串なんぞつかうなってか?
よく言うっ
0972名無したちの午後 (ワッチョイ 772c-Txnz [116.220.223.39])2017/09/30(土) 03:05:51.33ID:mb5d2A1K0
原理主義者はどの世界でもウザいだけだな
A、andBみたいな物作りしかできんイリュの泥縄開発体質に根本的問題があるが、そういう点には目が行かないんだろうな。
安直な否定論法に飛びついて終りというね。とにかく思考パターンが薄っぺらい
0973名無したちの午後 (ワッチョイW df96-p57O [60.68.184.229])2017/09/30(土) 03:20:26.10ID:d4PYVA0g0
その根本的な問題とやらに言及したところで
与える影響はどちらにせよゼロなんだからw

むしろ要求だけを端的に言うってのは消費者という立場の意見から健全ですらある
0974名無したちの午後 (ワッチョイ 772c-Txnz [116.220.223.39])2017/09/30(土) 04:01:23.92ID:mb5d2A1K0
別にユーザーがメーカーの事情に斟酌しなきゃいけない義理はないし
ユーザーが口うるさく言った所でイリュはアホだからどうにもならんのも事実だが
同じメーカーのソフトのユーザー同士が内輪で浅薄な排外主義に走ってるのは滑稽でしか無いわ

健全とはおよそ真逆よ
0978名無したちの午後 (ワッチョイ 72f3-Txnz [115.37.66.59])2017/09/30(土) 12:26:32.44ID:d+Tx+/cN0
>>970
素で疑問なんだけど、プレイホームにハニセレ成分があると思う根拠ってあります?
紹介を見る限りでは単純にキャラクリが進化しただけのプレイクラブ2であってハニセレの要素なんて皆無だと思うんだけど
なんかやたらにハニセレの後継だと言う人が多いのがマジで不思議

ハニセレが内容が全くなくキャラクリだけの作品だったので、プレイホームもそれに準ずる。
というのであれば納得はしないまでも「あぁ」ぐらいには思うけども
0980名無したちの午後 (ワッチョイ 72f3-Txnz [115.37.66.59])2017/09/30(土) 12:50:59.66ID:d+Tx+/cN0
意地もなにも
素直な心で公式紹介ページを見た場合、プレイクラブ2以外には見えないと思うんだけど
なんか表示されてないソースかなにかを超能力で闘志でもすれば、プレイクラブ2以外に見えるのかね?

プレイクラブ2以外に見えるなにかしらの要素を頭の悪い俺に教えてくれよ
0982名無したちの午後 (ワッチョイWW 5273-/h+U [43.234.255.72])2017/09/30(土) 13:29:40.32ID:5KvJ3WP00
実質プレイクラブ2+ハニセレのモデルを採用してる感じだな
ハニセレのモーションそのまま使えるし
色調補正周りはVR彼女からも持ってきてるかんじ?
0984名無したちの午後 (ワッチョイ 72f3-Txnz [115.37.66.59])2017/09/30(土) 13:35:22.19ID:d+Tx+/cN0
製品そのものに関しては、どっちでもいいっちゃーいいんだけども

誰がどう見てもプレクラの後継にしか見えない製品を
どうして無関係に見えるハニセレに無理矢理こじつけようとするのか
どういう考え方をしているのか、そっちの方に興味はあるな

まあ、論理的で納得のできる見解は示されないというオチまで予測できてるんだけどね

>>982
そのハニセレのモデルってのもよく理解できない
プレクラ→SBPR→ハニセレ→プレホと連綿と進化しているイリュージョンの共通モデルであって
ハニセレのモデルってワケじゃないよね
0986名無したちの午後 (ワッチョイWW 5273-/h+U [43.234.255.72])2017/09/30(土) 14:05:19.39ID:5KvJ3WP00
>>984
確かにモデルはSBPRで切り替わったね(衣装の上下が別れた他)
でも、プレクラとSBPRを混ぜた作品とか考えたくなくてなw
0987名無したちの午後 (ワッチョイ 1fca-Txnz [124.45.137.12])2017/09/30(土) 14:27:36.03ID:zdRZD48P0
>>984
プレクラは衣装もモデルも読めないじゃん
ハニセレのキャラ 衣装が使えてあとはスタジオが使えりゃハニセレとほぼ同じ内容の後継作と見なされるだろう
なぜならハニセレファンは本編に興味がないからだ
0988名無したちの午後 (ワッチョイ 72f3-Txnz [115.37.66.59])2017/09/30(土) 14:52:23.68ID:d+Tx+/cN0
>>987
それスタジオやキャタデザのファンであって本編作品のファンではないよね?
極端な言い方をすればRPGツクールで作られた作品全てが後継作だって言ってるのに近くねーか?
ていうか
>>978 で俺が言ってる

>ハニセレが内容が全くなくキャラクリだけの作品だったので、プレイホームもそれに準ずる。
>というのであれば納得はしないまでも「あぁ」ぐらいには思うけども

これが正解だったって事だよな
0991名無したちの午後 (ワッチョイ efb8-asy+ [118.12.125.14])2017/09/30(土) 15:15:51.13ID:LD4aNA9B0
設定がBAD END的で世界を広げられない感に満ち満ちている
って意味合いならプレイクラブ系列に見える

まあ、もうSBの続編は出しても売れないだろうから
続編が作れるだけの余韻を残す必要なんてもう無いんだけど
0992名無したちの午後 (ワッチョイ 72f3-Txnz [115.37.66.59])2017/09/30(土) 15:18:17.07ID:d+Tx+/cN0
読めようが読めまいが、ハニセレ専用のモデルってわけじゃなく
イリュージョンの継続している流れの中のモデルじゃねーの?
プレクラ→SBPR→ハニセレ→プレホって流れが致命的に間違ってるって言われても
ぶっちゃけ困るわ
1000名無したちの午後 (ワッチョイWW 5273-/h+U [43.234.255.72])2017/10/01(日) 11:15:50.56ID:o5PpAWa00
まぁこのスレに限らないけどねw
他人の意見を部分的に肯定して自身の考えをブラッシュアップしていく、
主観的な判断には「そうかもね」といなして、別の議題に移る
そういうやりとりができない種族なんだよ根源的にw
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