天結いキャッスルマイスター 北上20日目 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/18(日) 16:48:56.04ID:3BgGCUCZ0
エウシュリー第18弾作品
知識採集+城砦構築+戦術シミュレーションRPG

『天結いキャッスルマイスター』

2017年5月26日(金)発売予定。 販売価格 10,584円 (税込)

エウシュリー&アナスタシア直轄地
 http://www.eukleia.co.jp/eushully/
作品紹介ページ
 http://www.eukleia.co.jp/eushully/eu018.html
攻略wiki
 http://www65.atwiki.jp/amayui/

■メーカースレ
エウクレイア(エウシュリー&アナスタシア)132
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1495858904/
エウクレイア(エウシュリー&アナスタシア)131
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1491616374/


※次スレ立ては>>950が頑張ること
 重複しないよう宣言してから立てること
前スレ
天結いキャッスルマイスター 北上19日目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1497434141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/18(日) 16:50:22.81ID:3BgGCUCZ0
動作しない人簡易まとめ
・認証コードあってる?
・管理者権限で実行してる?
・DirectX最新?
・windowsのデータ実行防止で引っかかってる場合
 システムのプロパティ→パフォーマンス設定→データ実行防止
 そこにage.exeを追加

突然終了する人
・神採りWIKIのQ&A「よく落ちるんだけど・ 戦闘シーンの〜」参照←体験版時はこれで改善した人多数
それでも治らない人は公式を参照するなり直接言うなりしてください

・インストール中にコンポーネントの登録を更新してますで止まる
 環境によっては数十分掛かるので待ってみる
・エフェクトでフリーズする
 DirectShowフィルター(LAVFilterとか)を消すと直るとの報告あり
・公式のサポート情報ページ
http://www.eukleia.co.jp/eushully/spdl.html


最新修正パッチ Ver1.03
●Ver1.03修正内容
・特定条件で引継ぎプレイを行っている時、一部イベントが発生しない不具合を修正
・範囲攻撃の発動位置指定が正常に処理されない場合がある不具合を修正
・効果パラメータの付与と解除が正常に処理されない場合がある不具合を修正
・その他細かな不具合を修正
・誤字脱字を修正
・APPEND02以降用の制御を追加
・以前の修正パッチデータ内蔵済み
こちらからどうぞ
http://www.eukleia.co.jp/eushully/support/html/spdl_e18.html
0003名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/18(日) 16:52:46.40ID:3BgGCUCZ0
ルート分岐について

@ルート分岐条件はどうなってるの?
【Bルート入りに必須となるイベント】
Bルートへ入るには以下ABCDを ”全て” 達成することが必要となる(*1)
A. 試作魔鉛を作成 → 弓と交換(横流し) 
B. 鮫幻草を作成 → 反射鏡と交換(横流し)
C. トランキロの老婆から絨毯やら作ってくれって依頼を放置
D. カトリト加入後一連のカトリト成長イベントを完了せず6章を終える(*2)

A+B+C で6章ルベータ・テルメスでのガイダルとの戦闘が会話のみで終了しカットされる
続くミクシュアナ戦で数T待つと魔鉛銃を持ったヤク中が乱入(+天使を殺害)しミクちゃんげきおこ
D で7章カトリト試練イベントが発生せず竜族の統治者問題がぐだる(7章末でカトリトは離脱)
上記を全てこなした場合7章開始の時点でBルート行きは決定している
ミクシュアナ戦での下っ端天使の生死は問わない

*1)ABCを行って天使戦乱入イベントを起こすとAルートに入ってもミクとの親睦イベントは一切発生しなくなるので注意
.  また、トランキロの温泉の場所も教えてもらえないので覗きイベントも発生しない
*2)成長イベント完了とはグレ―ベル大堤防のイベント完了までを指す。思春期でアヴァロに隣接やHは条件に含まない

【Bルート分岐に影響がないと判明したもの】
E. ラウロソ領での治癒の水蝋作成 → 治癒の水蝋はルート分岐に影響しない
F. フィア以外の各ヒロインとの親睦イベント → カトリト以外の親睦イベントはルート分岐に影響しない
0004名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/18(日) 16:55:33.18ID:3BgGCUCZ0
よくある質問 1

・動かない
おま環

・素材○○はどうやって入手するの?
メニュー>情報>アイテム>資材>獲得手段
載ってなければまだ取れない

・発掘で○○が出ないのですが?
発掘して、セーブして、ターン送って、撤退、目当てのものがなかったら、ロードしてまたターン送って撤退
これを繰り返す

・ヘタレスどうやっていくの?
ユニット敗北数(ドクロ)合計三回以上で出現

・経過日数のデメリットは?
今の所は特になし

・キスニルに見つかって温泉がクリアできない
3マス移動してくるから接触しないように立ち回るだけもしくは↓
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1495894631/864

・カトリトの試練 府幻の祠で最後のイベントマスに何載せていいかわからない><
扉奥に居るリムドラをイベントマスまで誘導して乗せろ 

・レベルアップしたのにステータスがあがらない!
ステータスキャップに引っかかってる(ステータスに灰色のバーがキャップ) それ以上は上がりません 
キャラによって異なりますがだいたい60レベル以降からの称号チェンジで完全に外れるようになります

・銀色の粉ってどこ?
「輝封廟門」に出てくる楯使霊からドロップ 
0005名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/18(日) 16:56:43.35ID:3BgGCUCZ0
よくある質問2

・幻獣の神珠 歪魔の神珠 魔神の神珠 悪魔の神珠ってどいつがドロップ?
幻獣の神珠・・・歪魔グントーノ 輪極の黒蛭蛇
歪魔の神珠・・・歪魔ボゥンオロス 歪魔ボゥンジギ
魔神の神珠・・・魔神バンブビルグ 魔神バンブクスクス 魔神ブネ 魔神フォルネウス 魔神マルファス 魔神ボティス中枢 魔神ベリアル
悪魔の神珠・・・上級悪魔ゴゴナウア
特に悪魔の神珠は再訪問不可の『千足の魔神列車』にいる上級悪魔ゴゴナウアからしか入手できません
ドロップするまで何度も乱数調整して粘りましょう

・神珠ってどれくらい集めればいい?
幻獣の神珠×5 歪魔の神珠×4(天結の神盤を3つ作るなら×6) 魔神の神珠×4 悪魔の神珠×2

【重要】EXマップ 魔神の渦について
鼓炎嘯にてベリアル撃破後はその周で魔神の渦に再訪問できません(ワールドマップから消えます)
上記のような神珠や輪極の歪竜などの魔物の素材 また一部の採取・採掘素材は魔神の渦以外では入手できません
周回したくなければ鼓炎嘯に入る前にレシピと必要素材をよく確認しつつ素材集めやアイテムと宝箱の回収等やり残す事が無いようにしましょう

その他よくある質問募集中
0006名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/18(日) 16:58:39.07ID:3BgGCUCZ0
なんかごちゃごちゃしてたのでテンプレの一部整理を行いましたぁ
バラバラだった質問は質問でまとめました
一部質問を省略
魔神とEXマップについてをのせましたー(加筆修正あるなら適当によろ)
あとなんか修正したかも
0013名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e22e-VLdI)2017/06/18(日) 19:38:48.86ID:goWpfaO30
終章で腐るほど出てくる
0018名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6289-VLdI)2017/06/18(日) 20:25:47.30ID:sG1PL4x30
今回やってて思ったのは小隕石召喚の扱いどうなってるかということ
神採りだとただの人間の病気さんが自力で召喚してたんだけど
まぁあの子生い立ち的に只の人間かどうか怪しいところではあるんだが
0027名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/18(日) 21:07:13.35ID:FlRK1m0g0
一言で少隕石召喚と言っても呼び出せるサイズに差があるとかさ
それにまあ歴代の味方キャラは何だかんだで人間族の中では才能ある方なんだろうし
0033名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/18(日) 21:19:18.00ID:RrZNnuB4r
たしか敵の雑魚でもたまに使ってくるよな小隕石召喚
メテオ系統使えると人間としては最強クラスって感じするよな、特に古い作品だとそんなん多かった気がする
0042名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-AIoj)2017/06/18(日) 21:46:43.49ID:i3OdVOHQ0
魔神達「っていうか、よく考えたら俺ら倒したの同じソロモン魔神やん…
     なんでこんな後方で探索してたやつに従わなあかんねん」

↑現実
0047名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-yYlV)2017/06/18(日) 22:00:45.06ID:zAGvFK0I0
よくみると女幽霊の方はブラシでロズリーヌの髪を梳いている
0050名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6ff0-2WTa)2017/06/18(日) 22:04:07.34ID:6Gzfo67G0
今回の腕組みしてるひととか天秤のなんかシナリオ途中でポっと出てきたやつとか
巨大な魔神はかませ感強いな、シナリオ絡ませづらいからでもあるけど
0051名無しさん@ピンキー (スップ Sd82-uaI3)2017/06/18(日) 22:23:32.13ID:MCH+JbgWd
同じ作品同じ世界観でもメテオの規模違うからな
みんな大好きFFなんかパッとしたりしなかったりが一転して極長ポン刀ヤローがメテオ1個で世界滅ぼすレベルだし
形や大きさ質もそうだが飛距離にもよるからな
0055名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8626-y0cV)2017/06/18(日) 22:42:24.84ID:8ADqzjPU0
精霊四人の面子みて、いい趣味してるなぁフィア・・・・カマトトぶりやがって
と思ってたけど、あれ元はお父様の配下なのね。いい趣味してたのは親父でした
0056名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 17e2-W9ZD)2017/06/18(日) 22:45:29.38ID:Zb+vqUJa0
取り敢えずBルート以外は大体終わったっぽいのでスレ解禁
リシュちゃんの守護神っぷりが半端なかったわ
特にEXの拠点すぐ下に悪魔2匹湧いてくるとこはリシュちゃんいなかったら詰んでたかもしれん
0057名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a726-VgqF)2017/06/18(日) 22:46:53.95ID:FSxmt4Ry0
神響の霞廊の輝封廟門ってところで
ひたすら発掘してるけど、リエン石取れねえ
リエン石ないと封錬石分析機作れないし、
いったいどうすれば・・・
0059名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 57ee-FeJb)2017/06/18(日) 22:54:24.00ID:BK2Stz4L0
APPENDは某バルドみたいにランダム成形されたダンジョンやフィールドを
限りなく突破していくみたいなものも良いな…
そこで得られた装備やアイテムには一定数値以内でユーザーが自由に
パラメータを割り振りできるものも取得できる…とか
0061名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-xvGG)2017/06/18(日) 23:02:21.67ID:cly46p/Lr
>>55
まるでパライア様がバイでガチムチもイケメンもショタもビッチ女もイケるみたいないい方はやめろww
0066名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4b90-kr4q)2017/06/18(日) 23:13:58.48ID:lJpQEgEC0
このゲーム主人公が半分じゃなくてウィルさんだったらもっと面白かった説あるな
今からでも遅くないからウィルさん主人公で作り直してくれ
0067名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8626-y0cV)2017/06/18(日) 23:14:53.41ID:8ADqzjPU0
キンプテが意味あるのはレベル80前後までで
奴の格だと77前後以降は取得経験は最低になる
楽に99にするにはEXの☆MAXレベル99の敵が必要
・・・だがレベル最低のキンプテでもレベル99まで一時間かかんないしなあ
0074名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 83ee-S2F3)2017/06/18(日) 23:27:56.01ID:CTudODpf0
ミクさん仲間になったけど、何この可愛いコミュ障天使ちょっとあざとすぎだろ…

ロズリーヌが涙目でくじ引きまくってる姿と言い、まさかの妄想で1枠使う領主といい
ちょっと後半ヒロイン達の連撃Vのせいで、さしたるイベントも無い大物殺しさんと話せばシリアスにしかならない女神さまの影が完全に薄まってるじゃないか。
0075名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/18(日) 23:30:48.21ID:FlRK1m0g0
姫狩りは面白いつまらないの前に凄く薄い
物語的にもあんまり捻りの無い普通の話だし、世界観設定も深くは関わってこないから
このシリーズの導入には割と向いてる気がするけど
0079名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6ff0-2WTa)2017/06/18(日) 23:41:59.74ID:6Gzfo67G0
フィアはメインヒロインじゃなくて一歩引いた位置の保護者系ギャグキャラだったら人気爆上げだったとおもう
シナリオ根本から変えないといけないけど
0081名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22f3-VLdI)2017/06/18(日) 23:46:26.15ID:ksyQeTYU0
マイスター系の中では姫狩りが一番おもしろい
主人公以外からの凌辱があるからやっぱり雰囲気が違う
刺激があってシナリオにメリハリがある
0097名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af33-2WTa)2017/06/19(月) 00:19:57.28ID:3vy5ztz60
リリィはスキルに間接攻撃が無い分、どうもヴァレフォルより使い勝手が悪い
ミケユの本装備して接近戦は誘惑でこなす手も一応無いわけじゃないけど
0100名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8626-y0cV)2017/06/19(月) 00:24:11.33ID:8Y7K5sW+0
リリィはただの生き残り睡魔とか思いきや、マイスター系では一番のバグキャラなんで
ちなみに本当に何者なのかまおーさまですら知らない。本人ももちろん知らない
0102名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 57ee-G7b9)2017/06/19(月) 00:29:18.55ID:qSBUAHEr0
4章で離脱してるにも関わらず
エウシュリーちゃん出迎えるためにわざわざラウロソから挨拶しにくるアヴァロさん、
本当にご苦労様です
0107名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af16-VLdI)2017/06/19(月) 00:55:33.14ID:E38ma/jv0
盾の領主のためにVUしてないままだと
Aルート9章で防衛線用の柵作ると会話イベントにガイ児出て来るのな。

仲間面してアヴぁロ君はツンデレだなぁとかいってて笑ったわ。
0115名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5734-tdao)2017/06/19(月) 01:20:55.22ID:Ws+9E0sJ0
大体拠点の上にいる半分が一番邪魔
ラスボス撃破時の出撃メンバーにいないくせにイベントCG付きで「これで終わりだ(キリッ」とか言いだすし
0120名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-rXbv)2017/06/19(月) 01:35:21.94ID:tZuP3Ora0
ガイダルさんは常にすげー前向きで全力だから好きだわ
思い通りにならなくても愚痴ったりイジケたりせず楽しそうだし、実力が凄いのに各種備えも怠らないしなー
0125名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8662-2WTa)2017/06/19(月) 01:47:18.94ID:m9JnmnzH0
ガイダルさんは純粋さの欠落したアビルースみたいな感じだから正直仲間や主人公に据えてもイマイチな予感しかしない
でももう数百年単位でアヴァロ君ストーカーを拗らせればワンチャンあるかもしれない(白目)
0129名無しさん@ピンキー (ワッチョイ fb73-VLdI)2017/06/19(月) 01:58:56.72ID:8sKRgQZX0
ガイダルさんはBの最後でもう少し頑張って欲しかったな
力でごり押しするのはまあいいが、初動であそこまでやっちゃうと一気に敵が増えすぎて世界から現神を取り除くって目的は果たせなさそう
0131名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa87-QeqB)2017/06/19(月) 02:05:32.89ID:s4qLHC8ca
アヴァロのショタクローン作って人形遊び始めそうな輝きっぷりだけどね
ガイダルに共感してる人はデスノートのライトに共感してるような
ガチでやばい感じがするけどネタなのか本気なのか
悪役としてはいいキャラしてるけどさ
0135名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/19(月) 02:20:37.67ID:rQb4IuVZr
>>129
半分達を舐めずにきっちり始末した後に聖地に入れるかどうかだな
入れりゃメカパライアとか巨大な奴とか改修ソルガッシュとか盛り沢山だし
ただ現神自体は基本直接出てこないにしても現神敵に回すって事は世界のほぼ全ての勢力敵に回すって事だからなー
0136名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8662-2WTa)2017/06/19(月) 02:22:28.33ID:m9JnmnzH0
>>132
元々バリハルト屈指の戦士だったセリカが古神屈指のアストライアの身体を得たからこその神殺しだからなあ
優秀とはいえ技術者の兄ちゃんが地方神の身体を得てもハードモードすぎる気がしないでもないw
0137名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb34-VgqF)2017/06/19(月) 02:23:56.87ID:xV0PJgD80
>>130
そもそもセリカは言うほど現神や古神に狙われてないし
神の力を封じる神核を持ってたアビルースなんてセリカよりもやばいのに狙われなかったから大丈夫だろ
0138名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa87-JLL+)2017/06/19(月) 02:35:04.44ID:/+DBHtiEa
セリカは元々好戦的ではないしアビルースは目的が超限定的だからお目こぼしされている面もあるんじゃないかね
子安は悪目立ちしそうだから本格始動すると一瞬で緒勢力から袋叩きにされて消えそう
0139名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1796-VLdI)2017/06/19(月) 02:37:36.38ID:YZ0XnSWa0
むしろ神殺しさんは立場的にややこしくなったからあまり狙われていない感
まぁもともと現神でも妻に娶るぐらい古神に寛容なのと絶対殺すマンが居たりと立場が分かれてるからね
0143名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8662-2WTa)2017/06/19(月) 02:56:32.42ID:m9JnmnzH0
>>139
絶対殺すマン最先鋒だったバリハルトが没落してからは割と寛容なマーズテリアの独壇場だからな
人間側の運営上層部が腐ってるから目に見える範囲での弾圧が激しいだけで根が深そうなところは事なかれかそもそも気付いてさえおらずに野放しっぽいというw
0151名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b6ee-2WTa)2017/06/19(月) 04:28:47.15ID:+Sz2IsW80
表仕事が多い声優にとって
エロゲ・エロアニメは裏仕事
別人として仕事してるんだよ

フィアだって表名義は種●だし

ちなみに子安はBLにもたくさん出演してるぞ
0152名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a7fc-avdB)2017/06/19(月) 04:40:17.30ID:VVMzGYvh0
マーズテリアさんは警察みたいなもんだからな
上層部の一部は狂ってるけど基本騒ぎを起こさなきゃ寛容なタイプ

古神と聞いたらすぐ開戦にGOサイン出すバリハルトとかいうクズとは違う
0157名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bbdc-VLdI)2017/06/19(月) 05:26:30.75ID:OwKCPKg+0
>>156
どう頑張っても一つしか見つからんわ、発掘レベルが足りてないとかあるのか?
城砦効果で発掘レベル+3とかなってるが、そもそも発掘レベルって何?って状態だわ。
0171名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 624d-r+Uy)2017/06/19(月) 09:36:03.46ID:q1oOeNfh0
7章やってたらカトリト永久離脱とかきてガッカリした
イベント全然起こらなかったから進めてんだけど、えー(´・ω・`) 5章でイベント起きるなんて気づかなかったよ、城砦のイベントは見落とさないようにしていたのに
なんかプレイ続ける気力がなくなってしまったorz
0175名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 624d-r+Uy)2017/06/19(月) 09:55:13.87ID:q1oOeNfh0
てか、思春期カトリトってのにもならなかった
ちなみにレベルは26
たぶん、日数経過のイベントを、日数が経過してイベントが発生する前に章クリアしちゃったんだろうなあ、4章か5章で
0177名無しさん@ピンキー (HK 0H02-+jF5)2017/06/19(月) 10:07:41.40ID:aFy2XI16H
カトリトがかわいすぎて入隊すぐレベル上げさせたな
スライムモドキが分裂でHP1まで待って狩ってた
スレで見るまで手加減の存在すら忘れた
0178名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db4b-oYBH)2017/06/19(月) 10:48:27.21ID:2cgj111I0
俺は火の精霊と創造が3つの渦からモリモリ出てくるところでカトリトしごいてたわ
同レベル帯の奴らよりやたら経験値多かったし苦労しなかった
0182名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 624d-r+Uy)2017/06/19(月) 11:17:56.94ID:q1oOeNfh0
>>180
一週目だからスレやwikiを一切見てなかったのが裏目に出た
なんか会話の内容的に永久離脱っぽくて、あとで合流するよなと恐る恐る確認したら永久離脱でショック受けた
日数経過が条件のイベント、他のキャラでも見逃しているかも(´・ω・`)

とりあえずキャッスルはしまって、アテリアルを久しぶりにやってる。あれ結構好きなんだよ
0185名無しさん@ピンキー (HK 0H02-+jF5)2017/06/19(月) 11:58:32.45ID:aFy2XI16H
ルートマップには書いてあったよ、成長体のカトリトと一緒に探索に行こうとかの
一度加入したキャラは離脱しても二週目からはクローンユニットとして参加できる
二週目から完璧なAルート見るのも悪くない、諦めんな(´・ω・`)
0191名無しさん@ピンキー (スップ Sd82-M7ld)2017/06/19(月) 12:21:50.95ID:Q4j3uVivd
>>187
ならやらんでよろし
無理に作ったりしすぎると時間かかるし、手に入ってる素材だけでメイン使用キャラ分だけ作るでOKよ
後々になればなるほど素材入手楽になるし、その時に作ればいい

ガイダルのお家でレイシアパール狙ったら、後々腐る程手に入ったしなぁ…
0195名無しさん@ピンキー (ワンミングク MM12-9MSH)2017/06/19(月) 12:26:00.71ID:Z7KkvuwMM
>>187
作ったところで強いわけでもないしなー
とくに武器は共通で使えないし。
ほぼ全員が使う小盾でようやくありがたみがあるくらいで、消耗品は買った方が早い。

丸見えの敵ステータス見て弱点装備で殴る脳筋ゲーとかやってて死にたくなる
0197名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-2WTa)2017/06/19(月) 12:27:47.08ID:qnKfWK9/0
カトリトはロリ形態とティーン形態と龍形態の装備が全部別扱いっていうのがなあ
装備セット扱いにはできるけどなぜ一緒にできなかったのか
0198名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-TQP/)2017/06/19(月) 12:29:35.25ID:glkcNLG/0
素材出てきたばかりの時はすごい少ないけど進めば自然と入手量増えるのが多い
発掘ポイントとか占有率とか無視して進んでる人はしらんけどとりあえずMAP全部コンプリートしていくような人は作れるのだけ作って先進め
0208名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1701-2WTa)2017/06/19(月) 14:18:38.56ID:aRBbfd9Y0
大体のSRPGだと攻撃時に武器選択できるか、そもそも武器の付け替えがあんま必要ないって作品が多いのかな
UIとゲームバランス・システムが噛み合ってないような気はするね
0209名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-L5W3)2017/06/19(月) 14:22:48.83ID:Puv3JDQjd
予備の武器設定して付け替え出来るって、戦女神にはあったよな?ZEROのころから実装してたのになんでマイスターシリーズに導入しないのか
0211名無しさん@ピンキー (JP 0H7e-HMVo)2017/06/19(月) 14:30:58.47ID:sxdk7buVH
女神シリーズは一連でメイン、サブ、サブ2で武器の付け替えが出来る

アルケミも本当はFE並みにして貰いたいのがやりこみ勢希望ではあるんだが、今回の見るに新規狙ってるからね
神採りより明らかにライト向けやし

そもそも姫狩りがたゆうたのダンジョン探索持ってきてるからそれでgdgdな気はする
0214名無しさん@ピンキー (JP 0H7e-HMVo)2017/06/19(月) 14:45:05.77ID:sxdk7buVH
無属性は霊体通らないだろ?でも他属性にすると創造詰むだろ?じゃあ万能でいいのに何で万能消したんだよ
0224名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6378-VLdI)2017/06/19(月) 15:12:46.77ID:HoGRd7is0
言うほど万能じゃない万能属性さんの話はそこまでだ
ていうか、過去作でも万能は霊体には通らんかったと思うけど、だから神聖の方が万能じゃねってなったわけで
0226名無しさん@ピンキー (ドコグロ MMfa-Oq70)2017/06/19(月) 15:26:29.88ID:jgAdj9x5M
うたわれみたいな一手前に巻き戻しは本当に嬉しい
S&Lの手間が減った
あとは敵カーソルしたときに見える情報にドロップ追加が欲しい撃破後からでいいから
0232名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6296-M/cm)2017/06/19(月) 16:20:43.33ID:IYtyN5qJ0
しかしよくアヴァロたちはクードヴァンスと普通に会話できるな
あ、あんた、肩に木ぃ生えてるよwwwどうしちゃったのww大丈夫?木、木ぃ生えてるww
って笑いを堪えるの大変そうなんだけど
0255名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-oHUf)2017/06/19(月) 19:44:42.41ID:Np84mr4rr
>>253
「この力完全にモノにしたな」や「大事に使ってくれよな」で何でも出来るウィルさんの(ネタキャラとしての)万能ぶりはアテリアルのアペントで公式ネタになったくらいだからなw

このころの
0257名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-oHUf)2017/06/19(月) 19:50:26.25ID:Np84mr4rr
途中送信スマン
この頃のエウは「チーム膂力」だのここでのネタを積極的に取り入れてて「開発は絶対2ちゃんを見ているだろw」って感じだったな

秀やん、会長、ウィルさん、だの様のチーム膂力SUGEE→でもプレイヤーが操作するのはまおーさま&妹ズチームですwの流れはある意味当然だが少し吹いてしまった思い出
0258名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a778-w/Nb)2017/06/19(月) 20:04:40.56ID:kGcC8Ipf0
ちらほら見るけど、なんで今更子安が出てるぐらいでそんな騒いでんだ
昔からだろが
つか表裏使い分けてないのって緒方恵美と栗林みな実ぐらいしか浮かばん
0263名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-oHUf)2017/06/19(月) 20:17:04.74ID:Np84mr4rr
>>258
魔導巧殻のベル役の冬馬由美さんやジル役の一条一矢さんは裏名義を使わずに出演していたね
0265名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a778-w/Nb)2017/06/19(月) 20:34:36.44ID:kGcC8Ipf0
俺はどこにでもいる平凡な学生っつて切り込んだって
結局後から衝撃の生い立ち判明しないと風呂敷広げようがないし掘り下げようもないやん
そもそもあえてそういう設定にする利点なんかないし無茶ぶり
0270名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-nAjB)2017/06/19(月) 21:03:23.64ID:5Q7GJkCy0
別に凡人でも神様パワーでパワーアップとか主人公としての書きようはいくらでもあるだろうけど
天結いはアヴァロの血脈がエルフと子安と繋がってて神響の霞廊に行くことの鍵になるっていうストーリーだからな
凡人にする意味がない
0274名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-2WTa)2017/06/19(月) 21:07:20.10ID:TDtxJVIm0
全ては上限と半分エルフらしいステータスしてないのが問題
おじいちゃんが肩から木生やしてるから地脈系なのは解るが
なんかやってることがドワーフって感じになっててなぁ
0277名無しさん@ピンキー (アウアウウー Safb-wV3B)2017/06/19(月) 21:29:49.35ID:Dqd4cFYRa
ハーフキャラをあえて凡人の血筋にする
先人が一度は書いてみたが却下したモノだな、それは
やっぱ父母両方または片方が大物の方がキャラが立つ
0278名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW b6ee-9MSH)2017/06/19(月) 21:38:36.12ID:9aqJkcOS0
>>207
丸見えなのが問題なんじゃなくて、そこから取れる選択が有利な武器を選択して殴るだけなのを嘆いている
これなら武器は自動選択でもいいじゃん
プレイヤーがわざわざ選ぶ意味あるか?
0293名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e201-HiFx)2017/06/19(月) 22:10:04.40ID:8IPi/X1F0
さっき買ってきてインストールして初期認証終わって
起動しようとおもってもゲームが起動しないんだが…
起動しないQ&A全部試しても駄目だったから途方にくれてる
0294名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 46ee-2WTa)2017/06/19(月) 22:13:19.70ID:7JVxOCYx0
おま環だろうなあ
その手の不具合は原因となり得る物が多すぎてトラブルシューティングが難しい
再インスコでダメなら別PCでやる方が早そう
0298名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4609-VgqF)2017/06/19(月) 22:37:21.55ID:tP918Dtz0
一通り終わったけどBルートの方がシナリオの質良いな
ちゃんとキャラの心情描写できてるから共感できるし回想シーンも効果的に使えてるし

何でこの質をAルートでできないんだと思ったが
エウが明るい展開描こうとするとご都合主義でしか話進められないのが原因だと気付いた
0299名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 866f-dibu)2017/06/19(月) 22:40:22.57ID:h/gHwnFL0
veritaのセリカ闇エンドや天秤のアビルースエンドみたいな微妙にしんみりする終わり方の方がエウのシナリオは好き
でも今回Aの終わり方もみんな仲良しで好きだけどな個別エンドがないからみんな平等って感じで
0300名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6351-qr0K)2017/06/19(月) 22:43:29.02ID:DgkdaupR0
最初の方の好青年なアヴァロ君はいったいどこに…
ところで1周目終章なんだけど、周回臨むにあたって

・必要な資材、武器、防具等
・城砦の封印マスがあるダンジョンの封印の開け方
・必要な味方のレベル
・結騎の訓練の必要性

を教えてもらえないだろうか。上限解放で2周目始めて問題があるかどうかも
回答もらえないかな…
0308名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6351-qr0K)2017/06/19(月) 22:58:11.56ID:DgkdaupR0
>>303
気に障ったなら申し訳ない。どうしても心配性故気になってしまったんだ…
貴重そうな素材はある程度確保して、結騎の訓練も必要かどうかはもう一度考えてみる。

失礼しました
0312名無しさん@ピンキー (スップ Sd82-M7ld)2017/06/19(月) 23:10:29.31ID:Q4j3uVivd
>>300
キャラリセするかによるけど、別に事前準備とかなしで行ってもそこまで問題にはならない
キャラリセするなら最高級な〜〜系資材だけはできればカンストさせて持ち込みたいくらいかな?
0316名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6351-qr0K)2017/06/19(月) 23:25:37.46ID:DgkdaupR0
300ですが色々教えていただきありがとうございます。
封印の件については自己解決しました(第一層区域にて)。
ラミアス石や粉もそうですが、神獣の骨は枠が虹色だから必要なんだろうなあって
思ってたら本当に必要なんですね、ある程度は確保しておきます。
あとレベリセはしない予定です。
0325名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ce08-VgqF)2017/06/19(月) 23:43:18.22ID:NhCaamWI0
最高級の木材と石材はアホほど使う特に石材なので金あった方が良い
後は上限解放すると捕獲面倒なので天使とか巨人とか創造を最終前に揃えておくと次週楽
2、3章までさっさとクリアしてエウシュリーちゃん出したらカード集めのためにもっかいMAPコンプしていく
ドロップ12個ちゃんが仲間に入ったらその子ひとりでもいける

ぶっちゃけAルート終わってBルートもしたいなら2周目に上限解放せずこの辺やって3週目やればいいと思うけどね
0328名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/19(月) 23:58:14.37ID:4+QkQrA+0
>>317
でもたゆ唄、神採り、神ラプ、珊海のアリツにソーニャ
スレだとエウの明るい雰囲気というかロウ寄りの話って大体評価よろしくないよ
ま、好みの部分もあるしスレの意見が絶対とは言わんけどさ

あ、あくまでシナリオの話であってゲーム部分がどうとかキャラがどうとかは別ね
0331名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/20(火) 00:04:04.19ID:q/yhogoJr
カオス寄りの話が上手いって訳でも無いけどな
ただまあ悲劇っぽい部分がある話の方がまだ面白いのはあるかな
基本明るい神採りでも種族の寿命差から来るちょい悲しい雰囲気とか割と良かった
0334名無しさん@ピンキー (HK 0H02-+jF5)2017/06/20(火) 00:16:03.15ID:/DdvPkB1H
Bは無駄にユーザーにストレス与えて、発散させないのが駄目だった
行き場のないドス黒い感情がエロなしだと暴力や暴言に走ってしまう
だからガイダルがファーブルをいたぶるところがBの一番爽快なシーンになったかもしれない
あのまま何もかも破壊尽くしてくれと望んでしまう
0337名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-+m8y)2017/06/20(火) 00:25:59.46ID:27CU7/X70
Bルートはアヴァロ君自身が闇堕ちしてくれるのを期待したんだけどな
その辺全部ガイダルにやらせて最後までキレイなまま終わらせたのは残念だった
0339名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/20(火) 00:26:17.34ID:t8tEmVoZ0
基本Bの方が好きなんだけどBはあれだけ胡散臭いと思ってた子安に対する警戒を突然おろそかにするのが微妙だったな
手を組むのはまあメリットもあった訳だから別に構わんけどフィアと契約させるとか安易に受け入れ過ぎだろって思った
隙を突いてガイダルが一族の秘術とかで強引に契約したとかの方がまだ違和感無かったと思う

まあAはAでツッコミどころ満載なんでそこら辺は正直どっちもどっちだとは思う
あとは結局Aが良いかBが良いかなんて個人の好みの問題っしょ
0351名無しさん@ピンキー (JPWW 0H7a-3sc2)2017/06/20(火) 00:36:48.70ID:3YjnSTQGH
結騎は最初からキャップないから愛さえあれば強くなるから良いよ
愛があろうがなんだろうがキャップで強くならない本編キャラは悲惨である
0352名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/20(火) 00:37:03.57ID:LuS4SoNLd
アヴァロくん全体的にみたら好きな主人公なんだけどたまに人格分裂しちゃうからなぁ

特に5章くらいのガイダル戦
相手の言い分も聞かず事実確認もせず、
お前の存在で不安になる人がいるとかいってガイダル追い出しちゃうの
このゲームの大体の敵の言い分と全く同じだと書いてて気付かなかったんだろうか
0354名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6315-mvgJ)2017/06/20(火) 00:39:47.35ID:F44BOhh90
ゲーム性ありきで陵辱とか、シリアスなんてよそのメーカーがたんまりやってるだろうが
そんな事よりフィアのキャップ気にして、一周は捕獲すら満足にしてないんだけど
シナリオと反比例してまるで空気だったわクソゲ
0355名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/20(火) 00:40:09.31ID:zEX/o5+b0
人格分裂というか複数ライターの弊害でしょ
誰がどう担当してるか知らんけどね
エロ担当 日常担当 メインストーリー担当って訳じゃないんだろう?
0359名無しさん@ピンキー (JPWW 0H7a-3sc2)2017/06/20(火) 00:44:15.07ID:3YjnSTQGH
今回でエウはキャラゲー路線でいいと感じたな
どうせシナリオはダメだからキャラの魅力に全力かけた方がいいと思うわ
0360名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6301-SsFS)2017/06/20(火) 00:49:00.12ID:bW6jGiBf0
というかガイダルはその時点でやらかしてること多すぎて危険人物扱いされてるわけだから
別に人格分裂はしてないだろうし、事実確認もなにもないかと
ガイダルは自分は危険人物じゃないって周囲に認知されるような行動起こしてるわけじゃないんだからさ
0362名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6315-mvgJ)2017/06/20(火) 00:51:58.37ID:F44BOhh90
キャラ面はホントよくなったよな
シナリオもキャラを潰さないように(バッシング的な意味で)気つかったから緩くなった
ここまではいい、ただそこから息切れしてるのが丸見えなのが残念
せめてボリュームさえあればな
0363名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-+jF5)2017/06/20(火) 00:52:31.95ID:solXRTq/0
イオルがから聞いてる分があるだろうし嫌悪感抱くには十分だろう
嫌いって言うのに証拠がいるとか疑うには証拠がないとかガイダルに影響されすぎ
ほんまガイダルのカリスマ性を疑うわ
0365名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4609-VgqF)2017/06/20(火) 00:53:35.30ID:VvSB6GDB0
子安は信用されたわけじゃなく主人公の行動も原因のひとつになって
信用してなくても言う通りに動かないといけない状況に追い込まれたってのが正しい
ルート分岐条件が直接何か行動した結果ってわけじゃないから子安に都合よく見えるけど
0372名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/20(火) 00:58:03.93ID:LuS4SoNLd
>>360
そういわれりゃそうかもね
あそこのアヴァロくんの言動がまるで別人っていうか
やたら鼻につく感じだったから否定的に見ちゃってるもかもしれん
0377名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/20(火) 01:00:13.51ID:LuS4SoNLd
>>369
ミケユはまだしもイオルはあの時点で暗殺の実行犯なんですが・・・
0380名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6301-SsFS)2017/06/20(火) 01:02:06.00ID:bW6jGiBf0
ルート分岐条件の出所はみんなガイダルのとこからなんだから、ガイダルが元凶で相違ないかと
さりげなく物や金掴ませて加担させるなんてのは典型的な誘導の手口なんだからさ
0381名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/20(火) 01:02:47.33ID:LuS4SoNLd
>>366
俺が言ってるのはガイダルとの交渉シーンじゃないよ?
あれは8章だったはず
0382名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6315-mvgJ)2017/06/20(火) 01:07:37.55ID:F44BOhh90
なんかやたらガイダル推してんな
散々アヴァロ、フィアに優しい世界しといて、なんで子安だけ悪役通りタヒんでんの?
そこはちゃっかり生き残って「でもね僕はまだ僕の夢を諦めた訳じゃ」っつて捨て台詞じゃいかんのか?ってなら気持ちは分かる
0384名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/20(火) 01:09:59.50ID:LuS4SoNLd
いや5章くらい?でガイダルを町から追い出したアヴァロくんが独善的っぽくて好きじゃないだけで
別にガイダルは好きじゃないです・・・
0385名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e2b8-+jF5)2017/06/20(火) 01:11:50.41ID:EkDqfGvv0
他人を利用するだけ利用して使い捨てるお前達は駄目だと言いつつ
情報引き出すだけ引き出したら魔シキ封錬ノ匠壊滅させるの酷くない?
0388名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/20(火) 01:18:18.84ID:t8tEmVoZ0
ブレる事なく芯は通してるし変態だし子安だし悪役としては魅力あるけど
やってる事は非道な事ばっかだし変態だし子安だし信用しないのはあたりまえ
掲げてる主義主張も一理も無いとまでは言わんけど人間族の解放とか別に善意で言ってる訳じゃ無いだろうしなぁ
仮に百パー善意だったとしても今となっては大半の人間は現神支配下のあの世界受け入れちゃってるから余計なお世話なんだよな
三神戦争終結直後ならまだ賛同者もそれなりにいたかもしれんが

>>385
相手悪人やし
犯罪者やテロリストが何か情報吐いたからといって無罪放免にはならんだろ?
まあ司法取引的な事は多少してもおかしくは無いかもしれんけど
0391名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6301-SsFS)2017/06/20(火) 01:29:43.50ID:bW6jGiBf0
物語の主人公なんてのは総じて独善的なもんだよ
善良さを物語で書いて説得力にするわけで、アヴァロはちゃんとそういう手順踏んで信用積み重ねてく物語になってる
ガイダルにはそういうものがないから悪役なわけで、神より兵器を求める行動には一貫性もない
0393名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e22e-VLdI)2017/06/20(火) 01:30:43.35ID:Q9XYI3Sl0
暗殺されかけて従業員拉致られて味方ごと上級悪魔で消そうとして
村の住人拉致して十中八九ヤク漬けにしてる連中を信用するのは無理です
0399名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 573e-pW+h)2017/06/20(火) 01:46:47.90ID:AfX7oWym0
ただ半分さんよりはガイダルの方が話は信用できないけど、人間的には信用できるってかわかりやすい
かわいい子にお願いされたからって今でいうエルサレムあたりに核ミサイル10本くらいもっていくようなもんでしょこれ
なぜ持っていくのか自分でもわかってない(後付で目的はでてくるけど)
行動の原理がわからないから半分さんは俺には何するかわからん人ってイメージあるわ
0402名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6301-SsFS)2017/06/20(火) 01:53:15.02ID:bW6jGiBf0
ガイダル主人公にしたら、ガイダル勝利はアリスの大帝国の胸糞な某ルートみたいな話にしかならないだろうな
フィアや他女神を薬漬けの囮艦にして使い潰すの余裕だろうし
0409名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-+jF5)2017/06/20(火) 02:16:43.14ID:solXRTq/0
半分がなぜいけないのかあんまりよくわからん
人とエルフの間にいざこざあるならいざ知らずなんかふつーに巡礼とかしちゃってるみたいだし
粗探ししたらきりないんだろうけど
0410名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/20(火) 02:22:36.65ID:q/yhogoJr
エルフって基本排他的やし、人間からすりゃ長寿で高い魔力のハーフエルフって妬みの対象やん
リアルでだって敵国人じゃないハーフだってからかわれたり虐められたりする事あるでしょ
同じ人間同士でもそういうの起こるんだからまして異種族なら尚更
0414名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 63fc-2WTa)2017/06/20(火) 02:26:48.07ID:oVkxdIYa0
戦女神のトライスメイル、魔導巧殻のエレンダメイル
他種族が森の中に入ってくんなって結界張ってるしな
個々人では社交的なエルフもいっぱいいるようだが
0416名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/20(火) 02:29:24.57ID:t8tEmVoZ0
ファンタジー物の基本設定みたいなもんなんだよなハーフエルフの差別問題
エウだとエルフは一作目からいたけどハーフエルフが魔導まで出てこなかったからあんまり語られた事が無いだけで
0417名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ce08-VgqF)2017/06/20(火) 02:31:47.19ID:vq5+xffp0
リウイ…半分魔族、半分人間
セリカ…半分女神、半分人間(精神)
まおーさま…半分人間、半分魔族(精神)
ヴァイス…半分王族、半分庶民
イグナート…元人間
0420名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-+jF5)2017/06/20(火) 02:40:09.66ID:solXRTq/0
そのお約束がほとんど見られなかった
mobに期待してもしかたないんだろうけど城砦に住むことになったエルフが想像以上に丸かったんで驚き
顔とせりふがあってねーよwwwってならなかった?
0423名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b673-S2F3)2017/06/20(火) 02:43:35.00ID:t8tEmVoZ0
よくあるハーフエルフの悲哀ネタはあえて殆ど入れなかったって組長がインタビューで言ってたな
でもそれやんないなら何でわざわざハーフエルフって設定にしたんだよって発売前は思ってたけど
ぶっちゃけ封錬とエルフ双方の血を引くって事にする為のハーフエルフ設定だよね
0424名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-2WTa)2017/06/20(火) 02:45:53.78ID:c1PnXMUp0
エルフ兵はおじいちゃんの露骨なツンデレを察してるだけじゃねえかな
わだかまりなく幼少期に会うことが出来ていれば孫を溺愛するタイプだ
0428名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6315-mvgJ)2017/06/20(火) 03:07:02.64ID:F44BOhh90
ハンパモンだから馴染めないと昔話で匂わす割に本編ではイオルに半分って言われたぐらいで
全然揉めてないぶん投げっぷりをフォローするための邪気眼黒歴史じゃねーの?

つまりミスリードで要するに半分の性格のせいだったんだよって無理矢理補完してるわ
0429名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-2WTa)2017/06/20(火) 03:13:57.74ID:c1PnXMUp0
最初から半分エルフの特性が活かせる職業に既に就いてて師匠にも評価されてるし
あの時点で既に半分エルフということのハンデがほとんど無いからな
0432名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-VLdI)2017/06/20(火) 03:21:32.73ID:hYQARksP0
結果的に何もかも恵まれてた半分が我儘通しただけになっちゃったのがな

足りてない主人公がそれでも自分を押し通すってのが多い気がするが結構珍しいな半分みたいなの
0441名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6315-mvgJ)2017/06/20(火) 04:05:09.26ID:F44BOhh90
別に石投げられんでも

エルフ「勘違いするな、族長から受けた任務の為だ不必要に話かけるな汚らわしい半分め」
(ここでエルフが砦の子供庇って重傷イベント)

半分「新マップいってなんとかしてきた!」
     (中略)
エルフ「あれだ、・・・その・・助かった)

フィア「よかったね〜仲直り出来そうでお母さんうれしいよよよ(T△T)」

半分「誰がお母さんだ・・・」(女神力600専用武器獲得)
であかんのか?
0444名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1796-VLdI)2017/06/20(火) 04:24:49.47ID:lAYhFz3V0
酸化硫黄でも天使、魔人等と子作りするエンディングがあってだな
昔は半魔人病とかあったような気がするんだけど、そんなのどこ行ったんというレベルですわ
0447名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-rXbv)2017/06/20(火) 04:34:58.08ID:foUxo25n0
半分は無敵とかチートとは遠いけど、フィアの目的にとっては恐ろしいほどに全てが便利で好都合だったな
さすが縁結びの神が引き寄せて唯一の使徒にしただけある
0450名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4655-Y1hZ)2017/06/20(火) 04:54:00.23ID:bsy7hlJF0
カトリトのレベルあげ七章になってからやってるんだけど、もう遅い?成長イベントってもう起こらない?
0454450 (ワッチョイ 4655-Y1hZ)2017/06/20(火) 05:28:03.05ID:bsy7hlJF0
>>452
ありがとう
大堤防のイベントというのはカトリトの成長で起こるイベント?
六章の最後まで戻ってカトリトレベル上げればやり直せるかな?
0456名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6217-VgqF)2017/06/20(火) 05:31:18.37ID:3FXQ3SAu0
>>454
カトリト成長イベントの実質的最後に起きる(その後もまだ続くけどここまでやれば離脱しない)
城砦のじいさんの家でイベント発生するから見落とし注意
0465名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/20(火) 08:02:50.43ID:q/yhogoJr
>>430
天使は創刻だと人間と同じような生殖方法で増えないみたいな話があった
ただエウの天使は世界融合時に現神側世界の似たような生物と融合してるって設定があるので創刻の時代と変わってる可能性はある
まあ子供できた描写はないんでできるかどうかは謎だな
0467名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-VgqF)2017/06/20(火) 08:13:08.89ID:/8mUg2L70
毎度の事ながら二周目になると追加キャラがバランス壊しすぎてシナリオキャラが完全に置いてけぼりになっちゃうな
0473名無しさん@ピンキー (スップ Sda2-c+64)2017/06/20(火) 10:17:55.52ID:mQgVqD8td
二週分の石突っ込めば二週目でもエース1〜2人は作れるぞ
魔攻だけらんりんで残りイオルに投入したらどっちもEXでかなり活躍したわ
0480名無しさん@ピンキー (HK 0H02-+jF5)2017/06/20(火) 12:46:35.82ID:/DdvPkB1H
カンストは117、武器なしの素手状態のことを言っている
武器ありで100越えたから、カンストと勘違いしてない?
0482名無しさん@ピンキー (HK 0H02-+jF5)2017/06/20(火) 13:02:49.86ID:/DdvPkB1H
アヴァロとリシュに使うぐらいなら
移動力が高い射程9白エウちゃんと星石要員のヴァレフォルが先だな
わざわざ自傷までして決死発動させると反射で死ぬ
0483名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-+jF5)2017/06/20(火) 13:05:10.69ID:solXRTq/0
99ドーピング済みの話ってなに使っても無敵なんだからあんまり意味ないよね
決死は強いけどデフォ結界V持ちは侮れないし反撃スキルもずるい
特定スキルがないと使えないとかいう状況がないからある意味バランス取れてる
有効スキルが自前でひとつもつかないなんてやつはいない・・・あれ、いないよな?
0489名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 86be-VgqF)2017/06/20(火) 13:53:57.40ID:bOKDjwZw0
他ヒロインルートがあったら最後まであのフィアのままで居てくれたかなと思うと残念
終章までにドンパフの出番がもう2〜3回あっても良いと思った
0491名無しさん@ピンキー (ラクッペ MMef-elB4)2017/06/20(火) 14:43:04.83ID:HMLcABB8M
>>487
鳴りを潜めすぎちゃって寂しいよね
フィアの魅力こそ明るさとポジティブさだと思うから
フィアが害だる今日も黒いね言って子安がありがとう新調した甲斐があったってやり取りみたいなのもっとやってほしかった
0494名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4679-VgqF)2017/06/20(火) 15:26:24.74ID:kGcZqIv20
実際後半がつまらなく感じるのはフィアの変わりっぷりのせいだと思います

コメディ作品って終盤のシリアス入ったらだいたいつまらないモンだから多少は仕方ないけど
ちょっと今作はシリアスな時間帯が長過ぎる
終章にあるダンジョンはほぼ削除して1〜2個にして
その分は他キャラのサブイベントに割り当てるか、別にルート作るべきだったね
0498名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2fd-VgqF)2017/06/20(火) 15:37:46.99ID:fI6cG0ey0
今B終わったけどめちゃくちゃ良かったわ
こっちの方が現実的だろ
無茶した報い受ける結果なってるし
この後の続きでハッピーエンドあればAより全然納得できそう
アペンドでも無理かな
0500名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e01-G7b9)2017/06/20(火) 15:46:41.44ID:cuEsX3/C0
クリア後早解きなら、ベリアルもフォルネウスも優秀だから…
0503名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd82-uaI3)2017/06/20(火) 16:08:29.74ID:jiLsYJ9fd
>>486
ただの足し算引き算掛け算割り算で敵味方共にインフレするとな
簡単に大きく能力上昇する決死が強くなるのは当然なんだよな、石の限界も超えるし
15ダメくらいでもいいから中盤から使える便利な固定ダメがあるってわけでもないし
0513名無しさん@ピンキー (ワッチョイ fb73-VLdI)2017/06/20(火) 17:25:49.84ID:blmqINAa0
縁結び神器の武器防具装備したキャラみてると、これが神様の軍勢かって感じがするな
遠距離キャラに間接軽減はずるい 全員二回行動だし
0561名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a762-8RdX)2017/06/20(火) 21:02:38.20ID:RAiEo1UQ0
リリィとカトリトの見た目比較すると
幼カトリト<ロリィ<思春期カトリト<ツンリィって感じだわ
ロリィからはいけるが幼カトリトにはなんか欲情しない
0584名無しさん@ピンキー (HK 0H02-+jF5)2017/06/20(火) 22:15:25.09ID:/DdvPkB1H
幼女カトリトと成龍カトリトだと?
お前らの性癖には常に脱帽だよ
俺は精々リリィの三段階のような大人版が欲しいだけだ
0587名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 57ee-oULg)2017/06/20(火) 22:25:06.84ID:CsncF7sr0
結騎一人目→四天王ポジ?
結騎二人目→おお可愛……少年?
結騎三人目→やっと女の子きた!
結騎四人目→(マウスぶん投げ)
でもまだ枠が2つある! きっと神聖と暗黒の結騎がいてバランス的に2人とも女の子だ!

ロズリーヌ加入→(キーボードぶん投げ)
0588名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6289-VLdI)2017/06/20(火) 22:26:47.01ID:fqA+BmE20
今回リリィが使いにくいんだよなあ
遠距離スキルがなくて武器で遠距離スキルをつけると近距離が暗黒魔法だけになる
今回暗黒耐性持ち多いし本番のEXとか暗黒耐性持ちだらけだし移動距離をあんまり伸びないという
強いのは間違いないんだけど無属武器でひゃっはーするヴァレと比べるとなんかあれ
0591名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8626-y0cV)2017/06/20(火) 22:32:51.60ID:gxV0pMfD0
SRPGの大正義No.1は移動力なのに
ヴァレみたいな移動力キャラのステをカンストレベルまで強くして
無属性長遠距離までつけたらそりゃこうなりますわ
0594名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-VgqF)2017/06/20(火) 22:40:36.47ID:14ImOcAj0
2周目最初のデータ引っ張り出してリリィとヴァレフォル封印してまおーさま行ったら反射運ゲーになった
60リシュじゃ決死Tでもまおーさま受けきれねぇ
0596名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-VgqF)2017/06/20(火) 22:42:20.88ID:/8mUg2L70
最高だよね
0603名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 57ee-oULg)2017/06/20(火) 22:59:40.47ID:CsncF7sr0
嵐燐ちゃんが四人分可愛いのがまだ救いだけど四人中三人男ってエロゲにあるまじきチョイス
「ま〜た〜せ〜る〜な〜らかえるわよ〜」のボイスとても可愛い
0607名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0edf-2WTa)2017/06/20(火) 23:01:20.28ID:QbbP2OZg0
土→なでなで+ハグをする
風→なでなでするつもりだったがグダってなかった事に
水→なでなでしてあげるとは言ったがしたかは不明
火→なんだあのパワーキャラ・・・味方にしてもキャラ変わらんし(ドン引き)

この差
0616名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-VgqF)2017/06/20(火) 23:20:46.01ID:14ImOcAj0
ラストのHP400くらいある決死ないほうのゴーレムは嵐燐のエサだったな
特訓する余裕ないから嵐燐しかやってないけど他の連中も育てれば何とか使えるんじゃないかって思う
ほんと特訓に手間かかりすぎるのがなぁ
0617名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6289-VLdI)2017/06/20(火) 23:20:48.09ID:fqA+BmE20
蘭燐ちゃんも吟味かなり頑張らないと○首で育てたミケ猫に魔攻で負けるからな……
特訓のアドバンテージも結局は武器の性能差でなくなっちゃうし
0618名無しさん@ピンキー (JPWW 0H7a-3sc2)2017/06/20(火) 23:23:01.81ID:UcvOo7jiH
結騎はシナリオに絡まなすぎて好きになろうと思っても描写が少な過ぎてどうにも
せめてアヴァロが土だけでもガン堀りしてくれたらネタになったんだが
0620名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8eee-VgqF)2017/06/20(火) 23:23:48.22ID:mte7nc5S0
どうせメインキャラはキャップひっかかるしってことでらんりんちゃんに石全ぶっぱして固定砲台楽しいです
基本フィアに隣接させて運用するから連携技で射程5めっちゃ便利
0624名無しさん@ピンキー (JPWW 0H7a-3sc2)2017/06/20(火) 23:27:45.54ID:W202KMK2H
全力で魔力吟味してミケユと同じくらいの火力かな
まあ射程と吸収で明らかにらんらんのほうが使いやすいが
けど属性が一つだけっていうのはやっぱ微妙
0625名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-2WTa)2017/06/20(火) 23:28:11.18ID:0pQ/cDoy0
土結騎→かわいい……は?男?
風結騎→らんりんちゃんだいすき
氷結騎→へー
火結騎→おっさんかよ
そして次は光と闇だろうなあとか思ってたら幽霊2人組とかいうね
0628名無しさん@ピンキー (スプッッ Sda2-uaI3)2017/06/20(火) 23:34:31.17ID:y0IAi6SLd
土は女だけどエロシーンないのがゴミ
闇は仮面取らんことには何も言えぬ
てか一本道の癖にエロシーン少ないしファーブルみたいなくっ殺せ枠も陵辱輪姦無いから意味ないという
0647名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-nAjB)2017/06/21(水) 00:13:32.73ID:hI0W3xAO0
ロリコンもショタコンも仲良くしなよ
エロゲユーザーってだけで世間様的にはマイノリティで気持ち悪いんだから
性癖でさらに内輪で差別し合ってるとか虚しすぎんよ
0651名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 57ee-G7b9)2017/06/21(水) 00:28:45.87ID:iJskt33I0
Bルート行き失敗した…
鮫幻草の依頼がずっとこないのは気になってたが黒い影以外
城塞のキャラとの会話で必須のでもあったのだろうか
そのくせ8章で鮫幻草受け取りにくる奴が出たが
作成項目になかったから間違いなく受けてないはずなのに(あったら気づくはず)

初回のAルートではミクシュアナ2つ目のイベントも完全に逃した
今回のBルート行き失敗でもカトリト離脱してるからこっちも回収不可だよね
0652名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-2WTa)2017/06/21(水) 00:42:40.69ID:M5Rox8ok0
前作が着せ替えゲーだっただけに、結騎が変身して防具になって
フィアの属性とか口調が変化するみたいなのを期待してました
今からでも遅くないからやって
0653名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4609-VgqF)2017/06/21(水) 00:54:14.23ID:/y4fzHVv0
おっさんがフィアに纏わりついておっさん口調になるとか勘弁ですわー
水と火をリストラして代わりにフォルとベリアルを入れよう
属性的にもちょうどいい
0655名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 0bee-aPnk)2017/06/21(水) 01:16:23.03ID:r5rFTxLn0
火はともかく水結騎は有能だったんでリストラはNG
初期から射程4スキル持ちで即戦力になるし
らんりんちゃんと違って単体で射程5魔法撃てるし
おまけに近接攻撃まで出来てコストも軽いとかクソ便利だったんだよなぁ
0660名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8626-y0cV)2017/06/21(水) 01:34:07.23ID:DIaSLKcQ0
エウのシステムだと育てば育つほどキャラの個性など消えて行き、FF5化するというのに
ほとんど出番の無いぽっと出の結騎使うか?メインキャラ達でさえ枠足りないのに?
結局キャラ愛の問題になってくるかららんりんちゃんくらいしか使わないわけで
0665名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e4e-uaI3)2017/06/21(水) 01:49:08.08ID:hBXnyAOG0
電>地>冷>火かなー

嵐燐は移動4ってのが何よりもデカイのに飛行と転移も覚えて行動面は断トツ
魔術結界あるから遠距離で魔法の打ち合い出来るのも強い
華燐は防護結界と決死で壁に出来るし近接と射程4が高威力で使い易い
流燐はほんと射程5と飛行だけ
溶燐は見た目もゴミ、シナリオもゴミ、性能もゴミ、フィアの肉壁
連撃と威圧がな、敵はガンガン発動するのに自分は発動しないから微妙なんだよ
0667名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-+jF5)2017/06/21(水) 01:58:05.46ID:+i9YBN5D0
何かしら縛りを加えたプレイだと印象とか使用感とか変わってくるからなー
らんりんちゃんは移動射程威力吸収と普通に強ユニットだからそんなに意見に違いはないだろうが
ほかの結騎は見た目性能低すぎて使う気にもなれない人とかいるだろうし
0670名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e4e-uaI3)2017/06/21(水) 02:10:40.98ID:hBXnyAOG0
婿力が異常に高かったんだろ
サブヒロインに関しては縁結びの女神力による精神異常
今回シナリオ部分がくっそ短くて、女神ランク上げとレベリングで時間稼いでるから
出会って速攻で何故か高感度MAXで意味分からんからな、それを縁結びの神様で誤魔化してるだけで
0673名無しさん@ピンキー (アウアウウー Safb-wV3B)2017/06/21(水) 02:14:53.70ID:5dcgr0b8a
結騎が致命的なのはフィアを出さないと出撃できない不便さ
これに尽きるね
そして当のフィアはステキャップがあって1周目ではベンチが最適解という
どうあがいても霊に出番奪われる
0674名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8662-2WTa)2017/06/21(水) 02:21:45.57ID:EEGw4gQ20
逆にフィアがいれば出撃どころか撤退まで思いのままだから足の軽さでは割とぶっ壊れ気味なのが結騎…のはずだった
実際はその分色々割を食ってて悲しみを背負ってるけど
0677名無しさん@ピンキー (スプッッ Sda2-uaI3)2017/06/21(水) 02:23:55.98ID:WoUFw4Xad
最初に結騎出してフィア撤退、暴れるだけ暴れたら撤退させて
適当な拠点にカトリトとフィア出してカトリトの転送でフィア最前線に送り込んで結騎出撃
フィアは回復するだけしてSP切れたら歩いて拠点
これやると楽だったわ
0679名無しさん@ピンキー (スプッッ Sda2-uaI3)2017/06/21(水) 02:31:22.77ID:WoUFw4Xad
あと言っちゃアレだけどバグやらヘタレで金に余裕があって
回復アイテムガンガン使えるなら結騎いらないだろうな
もうヘタレ前提バグ前提で話す奴いるしこいつやってるけど隠してるなーって書き込み多いし
0685名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6217-VgqF)2017/06/21(水) 02:39:36.97ID:SkEKhaGM0
出し入れが面倒だから普段からは使わないそれだけ
飛行転移発掘ロズリーヌ&男霊での複数箇所遠距離採掘にはお世話になったけど
特にEX渦の1MAP目
0686名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa87-JLL+)2017/06/21(水) 02:43:46.63ID:azQrNBz7a
そもそも中盤以降が運要素てんこ盛りでアイテムバカ食い前提な気もする
確率発動スキルを敵側に適当に積みすぎだから命中率回避率が全然当てにならなくて戦略なんて立てようもないし
0687名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 57ee-oULg)2017/06/21(水) 02:45:47.53ID:J5tzecET0
一周目情報絶ち&敗北無し縛りでやったけど女キャラで使えないのフィアだけだった
どの武器使っても火力クソ低いし
魔法で戦おうにも暗黒相手じゃ逆に弱点突かれて死ぬ
あと長距離射撃の的になっても死ぬから居るだけで怖い
0688名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8626-y0cV)2017/06/21(水) 02:54:46.63ID:DIaSLKcQ0
ぶっちゃけバグ完全に使わなくても
ヴァレフォルが岩とか狩るだけで金溢れるし
店売りだけで強化し放題だからなんとも
二周目以降はバランスはかなぐり捨てるスタイル
0690名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2296-Abdt)2017/06/21(水) 03:00:24.43ID:XzSbxjqA0
なんかミクシュアナが今作で一番好きだわ
人間もどきの偏差値2ぐらいの言い訳にひたすら辟易してたところでバシっと説教してくれたから好感度がうなぎ登りだった
0691名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 222c-1kb2)2017/06/21(水) 03:15:26.15ID:7ldFqyV00
序盤はギルシュやガイダルの悪事を理由に半分が調子乗ってたが
ミクは半分を初めて真正面から論破したし
ホクロカップルに禁忌である自覚を持たせた神キャラ
0693名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a7fc-avdB)2017/06/21(水) 03:55:38.58ID:OWZGnVuW0
EXの女神カードで、星石は木月太しか出ないやつと全種出るやつの2パターンあるっぽい?
傾向としては素材のカードで歪魔石が出たら星石全種出るんだけど
0696名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af87-AIoj)2017/06/21(水) 05:14:31.10ID:myTKNPz50
フィアが使えないとかどんな運用してるんだよ
イベントで無属性魔法覚えて、結騎を隣に出せば耐久力が大幅アップ
回復も出来て、前衛後衛どこに居ても隙きはない
0697名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db8b-2WTa)2017/06/21(水) 05:17:29.35ID:T+WAX9rN0
そう思ってガンガン出して使ってたらLVもガンガンあがったけれども
キャップに引っかかってステータスが全然成長してないってパターンだろう
0700名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a778-w/Nb)2017/06/21(水) 06:00:17.18ID:Fa+scrxQ0
2周目まで耐えてマル首つけたらほぼ全ステあがる
1周目で早漏したら何もあがらん右は魔防1敏捷1おわり
とか糞みたいな上昇見たら触る気が起きない。レベルで解放は逆に割り切れる
0702名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-HiFx)2017/06/21(水) 06:27:28.36ID:wEaNl+US0
1周目は難易度をヘタレにしたけどきついし普通と何が違うのか全く分からんのだぜw
仕方が無いので2周目も難易度ヘタレにしてなんとかやってます
0704名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-rXbv)2017/06/21(水) 06:49:39.95ID:pnpyFarT0
一周目はカトリトがサクサク死んでくれて解禁
二周目は意識してリリィを殺して解禁させたな

ただ、難易度は弄らなかったからヘタレと普通の差はわからないや
0705名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 46e4-Qd8E)2017/06/21(水) 06:55:32.94ID:AswlFbea0
死なすの嫌な人のためにヘタレに神採りみたいな素材おいてないんやろうな

2週目魔王の所でレベリング中やけどお助けメイドには本当に助かってます
0706名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6289-VLdI)2017/06/21(水) 07:02:45.51ID:AkQDMa1I0
>>705
石があるのでヘタレスは毎週解禁ですわ
ヘタレス解禁っていつまでできるんだっけ?
999ダメージ罠があるマップが出てからでも解禁出来るなら余裕だよな
0709名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a778-w/Nb)2017/06/21(水) 07:57:34.06ID:Fa+scrxQ0
初周のエースはカトリトだったわ
足りない能力値分はレイシアナックルと2回行動でなんとかする
一応近遠両用だし連撃持ちだしわりといけた
0721名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a701-VgqF)2017/06/21(水) 10:07:56.58ID:6+4auGFU0
錬石が足らない(´・ω・`)
0727名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-AIoj)2017/06/21(水) 11:00:58.75ID:zMPITFoz0
フィアは訓練で召喚4匹2回行動可能になれば
やばさに気付ける
キャップ解放まで放置してれば
白エウ、ヴァル、フィアの3強だと思う。
単体の性能でもグローブ装備すりゃ無属性、神聖と使いやすい遠距離も可能だしなぁ
リリィはステと装備だけは最強なんだが
やはりどうにも使いづらい
0729名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-AIoj)2017/06/21(水) 11:10:10.59ID:zMPITFoz0
半分はアペンドで半分死んでもらって
フィアの使徒兼精霊扱いにしてもらおう
フィアから召喚できて訓練できれば評価も変わるはず

訓練で女モンス生贄に捧げるとエッチシーンも見れる
0739名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-+jF5)2017/06/21(水) 12:29:13.45ID:+i9YBN5D0
ミクイベも毎回聞くやついるな
wikiみたら7章、8あたりまで詳しく書いてくれてる使徒がいるみたい
この7章のイベントすらおきてないならやらかしてるんじゃない
0741名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8eee-VgqF)2017/06/21(水) 12:35:46.92ID:/PMmLpqQ0
>>739
お友達イベもやったしミク入り温泉イベントも起こしたし情報提供もしたしミク関係はとり逃してないはずなんだけどなぁ
やらかしてるのがキスニルのLV20代で心学の村やってないくらいしか心当たりないぞ・・・ 連携技はある
0742名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-VgqF)2017/06/21(水) 12:37:42.99ID:Lm0TjSLc0
>>738
一連のイベントをこなしてて多分2回目のアレを指してるのかもだけど、あれはトランキロ丘陵の方だからそこにマークが付いてるかどうか確認。
まだその地域にマークが付いてなかったらある程度日数経過させる必要あり。

その条件だったら終章に入る前までだったら、多分イベント的にはまだ大丈夫の筈。
0743名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8eee-VgqF)2017/06/21(水) 12:44:42.74ID:/PMmLpqQ0
>>742
神響の霞廊でてるからやばいかなーと思ったけど日数経過連打したらイベントでてきたさんくす
会議も思ったけどフラグが日数関係の奴長くねぇ・・・?
0744名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-VgqF)2017/06/21(水) 12:48:34.94ID:Lm0TjSLc0
>>743
日数がある程度長めに設定されてるのは、その間に装備を整えたりとかレベルを上げろとかで解釈はしてるかな。
じっくり進める人じゃないとイベントを取り逃すって事もよくあるからなぁ。
0746名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e4e-uaI3)2017/06/21(水) 12:49:54.66ID:hBXnyAOG0
イベント管理だけじゃないけど今作全体的に調整出来てないからな
なんていうか如何に作り込まず時間だけかけさせるかに重点を置いたのなんの
0747名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 1f96-S2rn)2017/06/21(水) 13:10:48.52ID:6yiVzIXw0
幻燐も冥色もマイスターもイベント的には早解きに意味がないんだよな
取りのがしが出ちゃう
最小ターンクリアみたいなやり込みしてるんでもなけりゃのんびり進めるべし
0758名無しさん@ピンキー (スップ Sda2-oULg)2017/06/21(水) 16:40:48.26ID:lA6XEJn5d
wikiのフィアのページで「ヒロインとの交流を一人でも逃すと一周目終盤では完全に戦力不足に陥る。」って書いてあるけどこれは女神力不足を意味するの?
あとディート全く使わずクリアしたけど育てたら合体技以外になんかメリットある?
0760名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6217-VgqF)2017/06/21(水) 16:43:49.41ID:SkEKhaGM0
師匠はLv40で覚える身代わりで
隣接したユニットが食らう遠距離を100%引き受けかつ反撃できるから強い
ただキャップ開放がLv70とクッソ遠いから戦力として使うのは1周目までだと思う
0766名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-VLdI)2017/06/21(水) 17:16:21.34ID:inV/tcA80
7章
民衆連れておいて民衆を攻撃するのを非難するのは違うだろう……
主人公を非難する側に共感できちゃうのはシナリオとしてどうなんだろう
それとも読み手の俺の問題なのか(´・ω・`)
0770名無しさん@ピンキー (スプッッ Sda2-uaI3)2017/06/21(水) 17:24:41.87ID:zhQ9ropFd
書き方が意味不明だな
どっちにしろシナリオのキーである女神力は溜めないといけないから
ヒロインと交流せずさっさと進めたらフィアの方がステあんじゃね吟味してなかったらランクアップで上がるし
んでさっさと進めたら他のキャラ育たないから結果的にフィアが使えるように見える
というかフィアは結騎込みのステ設定だから単独で考えるのが見当違い
0773名無しさん@ピンキー (アウアウウー Safb-wV3B)2017/06/21(水) 17:29:54.99ID:U6sSXhaxa
結騎バリアできるけど、で?って感じ
似たようなキャラで遠近万能重装甲のミクがいるし
キャップで頭打ちが早いし、結騎も超晩成型だから贔屓して活躍させない限りはベンチ行き
0776名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e4e-uaI3)2017/06/21(水) 17:49:37.33ID:hBXnyAOG0
まぁ正直今作は他人の環境により過ぎるからな議論するのが馬鹿らしい
周回、ヘタレ、バグしたらもう何でも良いだろうし
強いて言うなら序盤のキャラ程フォローしないと後半キツイ、後半加入はその時点でも運用出来るようある程度ステあるからな
カトリト?育てりゃ強いんじゃね、アヴァロは探索支援と割り切れ
0777名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb2d-+jF5)2017/06/21(水) 17:50:12.51ID:NXlrEMTD0
俺も結騎はいらん派だわ。フィアとセットにしてもあの程度だし出撃枠勿体無い
結騎バリアもどこで使うん?程度だし

>>774
アヴァロを前線に出すとかありえんだろ。奴は最後尾で発掘修理オンリーやぞ
0780名無しさん@ピンキー (スプッッ Sda2-uaI3)2017/06/21(水) 17:57:27.80ID:zhQ9ropFd
結騎はステキャップ無いから吟味すればするだけ強くなるし、レベル上げなくても訓練で上がるから使いこなせば強いよ
まぁヘタレて吟味しないでキャラのレベル上げたり訓練面倒くさいってやってたらそりゃ使えないわな
0781名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 4601-XV+E)2017/06/21(水) 17:57:32.96ID:lFhXeA3d0
結騎の本領は出し入れ自在の自由度高い高速進軍かな
あと長い射程
1周目なら射程外からの削りに使えるし2週目以降ならフィアの2回行動と合わせてガンガン進める
何も殴り合いだけがユニット性能って訳でもあるまい
0785名無しさん@ピンキー (アウアウウー Safb-wV3B)2017/06/21(水) 18:07:22.82ID:U6sSXhaxa
育てれば強いと言っても意識して捕獲しないと育たないからな
そこら辺の手間を考慮しないと
そしてフィアに至っては1周目育てるほど最終ステが弱くなる枷が酷い
0789名無しさん@ピンキー (スププ Sd82-mW6i)2017/06/21(水) 18:19:36.37ID:SeAuC2I1d
○装備もできん結騎を吟味とかありえん
キャップなくてもそれに見合う属性火力がない。サポート要因としても中途半端
まだ男幽霊のほうが発掘探索解錠転移と非戦闘要因と割りきれて便利という現実
0790名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4679-VgqF)2017/06/21(水) 18:25:42.39ID:3NfCEZ/E0
結騎の強さが理解出来ない人って本当に残念だな

このゲームってキャラ数9枠あっても全キャラ運用出来る状況って本当に稀なんだよ
位置取りの関係で1戦線につき多くても3〜4キャラ程度しか参加できないし
進行中に相手の敵の配置が隠れてて完全には見えないんだから
複数戦線を綺麗に効率良く戦力分配しながらプレイするなんて事はまず不可能
敵が強いなら細かく戦力を分散させて戦線拡大するのは危険だし
敵が弱いなら複数キャラ配置するまでもなく1〜2キャラ無双で終わる
だから、結騎ってのはここで発生するであろう死駒を避けて効率良く運用することに価値がある

それにもう一つ大きなポイントがあるんだけど
結騎枠ってのは別に結騎にだけしか使えないわけじゃない
先ほど言ったように、戦線の戦力バランスを間違えて死駒が発生してたり
戦力が偏ってるならば戦力を均等に調整したいところだけど
その時に9枠全部埋まってるならば誰かを拠点に入れて交換したり
直接人員を派遣するなりする必要がある
しかし、ここで結騎の為に枠を空けてるならば
直接拠点からキャラを出撃させることが出来るからそういう意味でも運用の幅が広い

つまり、結騎を使うっていうのは
常に戦線を補充する余地を残しながら
枠が余ってる時は結騎に割り当てるというゲームメイクをしてることになる
だから強いんだよ
0801名無しさん@ピンキー (ドコグロ MMfa-Oq70)2017/06/21(水) 18:37:14.76ID:ExMXRshIM
捕獲しながらドロップも欲しいタイプだったからずっと使ってるフィアが主力中の主力だったわ
陣地取りや採取採掘のためにらんりんとか他がかなり有用だったし
0802名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b13-g/RG)2017/06/21(水) 18:37:21.90ID:tYvDJhtF0
1週目のラス面は華燐大活躍だったけどな 
決死防護結界で無双だったわ
0804名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 222c-1kb2)2017/06/21(水) 18:37:26.49ID:7ldFqyV00
結騎バリアって言う程でもないよな
周りに3体つける時点でスペース食いまくりで渋滞の原因になるし
進軍しながら守り続けるのはちょっと無理があるってか机上の空論
それやるぐらいなら硬いリシュミクでガリガリ削ってリシュミクごとティルワン☆だな
0806名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb2d-+jF5)2017/06/21(水) 18:39:58.11ID:NXlrEMTD0
結騎使いたい奴は使えばいいだけ。俺は使わんけど
敵ステも除き放題だしそこまで深く考えて攻略する必要ねーし
捕獲育成とか面倒だし装備も変えれん時点ですげーマイナス
0807名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22f3-VLdI)2017/06/21(水) 18:41:01.30ID:gflPVOlb0
一週目限定キャラランク
S ミクシュアナ リシュ カトリト
A フィア ロズリーヌ
B その他

総合
S ヴァレフォル リリィ 
A エウ フォルネウス ベリアル
B ミクシュアナ
C その他

フィアは召喚含めてならAランはあるな
0812名無しさん@ピンキー (スプッッ Sda2-uaI3)2017/06/21(水) 18:43:25.90ID:zhQ9ropFd
バリアってか一般キャラの装備いちい変えるのダルいから
4属性なら吸収属性壁にして弱点属性で削ってるだけで良いんじゃね
敵毎に装備変えるくらいならキャラ変えた方が楽
0813名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 5775-e/YO)2017/06/21(水) 18:47:29.88ID:faaijJto0
後半組は高コストだし強くないとなあ
どこかの王子ゲーみたいに低中コストがぶっ飛んできてドラゲナイとかの高コストが涙目とか勘弁してくだしあ
0816名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 18:49:12.73ID:lf2ILIX0d
主人公は絶対育てる派の俺だがアヴァロくん見捨てそう

レベル30で待望のランクアップしたと思ったら
特に吟味もしてないのに36でキャップ到達って何事だよ

次のランクアップはいつだよ・・・
0823名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 57ee-oULg)2017/06/21(水) 18:58:05.97ID:J5tzecET0
意見が割れるのはキャラ間のバランスが良い証拠だな
俺の場合フィアロズリシュあたりは一周目で使わなかったし、ここで評価低いミケユがエースだった
あとカトリトを成竜モードで前線に立たせてたけどwiki見たら滅多に使われないとか書いてあってびっくり
えんじぇるぐろーぶと戦輪の使い分けでめちゃくちゃ強かった
0834名無しさん@ピンキー (USWW 0Haf-3sc2)2017/06/21(水) 19:10:09.90ID:0dSAjEBHH
ぶっちゃけバカにされてるアヴァロでも
像直したりとかの仕事がある時点でマシなんだよな
戦闘力は全部ヴァレ白エウで良くなるから評価ポイントにならない
0837名無しさん@ピンキー (ササクッテロロ Sp9f-8asD)2017/06/21(水) 19:14:21.04ID:hfMKy1sDp
ユイキなんて殆ど使わなかったわ
枠が勿体ないとかじゃなくて出すの面倒くさいんだよな〜いちいち
ユイキに合わせた進行しなけりゃステも弱いし
それでもらんりんちゃんだけは贔屓して食わせてたけどやっぱりだけは出番はなかった
0845名無しさん@ピンキー (ササクッテロロ Sp9f-8asD)2017/06/21(水) 19:26:32.09ID:hfMKy1sDp
俺もリリィは高ステだけで二番手だわ白エウは放置したから分からんが
ベリアルフォルネウスはやっぱりマル育成組と比べるとステの低さがね…
結局ヴァレリリィフィアリシュミクに落ち着いた
0847名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9225-2WTa)2017/06/21(水) 19:39:07.99ID:hONsIzkJ0
ハーフ&ハーフさんは首輪あっても圧倒的上限の酷さからほとんど首輪の恩恵がないって事だわな
首輪無くても上限達する時もあるぐらいほんと酷い上限だし

ハーフ&ハーフさんとオッサンししょーはそれでも役割は持てるけど
0849名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 19:40:16.02ID:lf2ILIX0d
>>846
何様やお前
どんなキャラでも使い方次第で活躍出来るのは当たり前やろ
他キャラ以上に気を使わないといけなくて
なおかつ終章でゲームオーバー要因になるから文句言われてんだろ
0850名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6217-VgqF)2017/06/21(水) 19:42:22.63ID:SkEKhaGM0
敗北条件にも書いてあるんだから引っ込めるか慎重に運用しろよとも思うし
戦闘不能=死亡でもないのに重要戦闘で戦闘不能即ゲームオーバーもあほくさとも思う
0856名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 19:45:42.23ID:lf2ILIX0d
>>850
敗北条件に気づかなかったんだよ・・・
特にそういうイベントがあったわけでもないのに
急に敗北条件に追加されてんだもん・・・

注意力がなかったのは認めますハイ
0857名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 19:47:50.61ID:lf2ILIX0d
>>854
魔防ないから魔術師に二回行動されると
あっさり蒸発しない?
0862名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/21(水) 19:53:06.21ID:M0QTuI/pr
まあ未踏破地域からの長距離射撃とか面白さに繋がってるのかって疑問はあるが
それはそれとして何回も同じようなミスしてるならプレイヤーのスキル低すぎるとは思う
0863名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1796-VLdI)2017/06/21(水) 19:58:08.82ID:933Q4uZk0
ラスダンで半分さんが蒸発したって人はどんな突っ込ませ方したのかなぁとは思った
弱点の電撃でフルボッコされない限りは死なんでしょ、、まぁフルボッコさせちゃったんだろうけど
0864名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 19:58:13.07ID:lf2ILIX0d
>>860
お前このゲームで魔防低いキャラを一切魔術師の射程に入れずに進めてんのかよ
物理数発は耐えれそうなキャラを未探索エリアに
出すのはよくあることだろ

つーか蒸発自体は別にいいんだよ
むしろそれくらいの難易度は欲しいよ
それでゲームオーバーになるのが納得いかねーんだよ
0868名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-HiFx)2017/06/21(水) 20:00:33.31ID:wEaNl+US0
リリィってどこで育てればいいの?ヘタレ4階で上がらなくなったのにまだ20かそこらなんだけど
なんか新しい森出たから進めるより今育てて行った方がいいってことだろうし
0871名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/21(水) 20:02:55.88ID:7Iu3GbQJ0
>>868
おとなしくキンプテ突いとけ 75までは上がる それまでは出撃させない
○あれど成長悪い時はザラにあるからやっぱり通常マップであげるより ヘタレスのが確実
0873名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6217-VgqF)2017/06/21(水) 20:04:48.10ID:SkEKhaGM0
敗北条件は確認しない
ゲームオーバー要因のキャラを特にケアせず運用
防御に穴があろうが未探索の前線に突っ込ませる
この商会は崩壊する
0874名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4609-VgqF)2017/06/21(水) 20:05:01.40ID:/y4fzHVv0
話をまとめると勝敗条件も確認せず
魔法防御紙の半分を他のキャラを先行→巻き戻しとかの対策も取らず
魔法攻撃してくる敵がいるかもしれない未踏破エリアに突っ込ませて案の定蒸発ってか
0875名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:05:49.36ID:lf2ILIX0d
>>869
教えてやる
アヴァロに魔防上がるアイテムじゃなく
フールミルつけた状態でボスの射程もしくは
電撃魔法使いに連続攻撃受ければいいんだよ

つーか蒸発自体じゃなく敗北条件に文句いってんのにこんな否定されるとは思ってなかったわ

みんな意味不明に追加された敗北条件納得してんのかよ
0881名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:10:59.99ID:lf2ILIX0d
>>877
で?
結局敗北条件納得してんの?
前触れのなく追加されるアヴァロ死亡素晴らしい!ってか?
0882名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-S2rn)2017/06/21(水) 20:11:37.11ID:M0QTuI/pr
まあ好きなようにプレイすりゃいいとは思うんだが一応SRPGってそれなりに頭使うべきジャンルだよな
スキルや装備、敵の能力の確認くらいはまあ最低限やるべきで
難しいゲームなら増援が来そうとか敵が伏せてそうみたいな地形を警戒した進軍を心掛ける
そしてそれをやっても死んだりすると興奮する
0888名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 83ee-S2F3)2017/06/21(水) 20:14:37.67ID:r26n5tWY0
むしろメインシナリオでアヴァロ敗北が無さすぎるのが違和感はあった方だ。即テントでフィアとハッテン場してても許されるガバガバ条件。
一人でオッサンと殴り合ってたり、トリップ状態で殴られそうになったり、女性に嗜虐趣味の先祖に目をつけられたりしている領主様を見習った方が良い。
0890名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:15:14.53ID:lf2ILIX0d
>>885
ちゃうねん・・・
序章からこうだったら文句いわなかったよ
でも終章にきていきなり変えることないやん?
0896名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:18:06.11ID:lf2ILIX0d
>>891
結局俺以外は全員納得してるってことか
わかったよ俺の感性がおかしかったらしい・・・
0899名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6301-nAjB)2017/06/21(水) 20:19:03.51ID:zMPITFoz0
半分は属性耐性の大切さを教えてくれるいいキャラ
盾役として信頼していた序盤に
意外と多い冷却、電撃持ちに物凄い勢いでHP減らされてくれるからな
0900名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:19:25.55ID:lf2ILIX0d
>>894
いやシナリオ上の話です
0911名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:22:46.99ID:lf2ILIX0d
>>908
いやラスボス戦じゃなくて終章入ってすぐの戦闘だったはず
0913名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:24:13.32ID:lf2ILIX0d
>>909
蒸発するような難易度自体は歓迎っていってんのに・・・
俺に文句言いたいだけなんじゃないのか
0917名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-VgqF)2017/06/21(水) 20:25:22.52ID:t7JQ/MbP0
建前は不具合に対するお詫びだしそんなガチな追加じゃないと思うが
手に入れづらかった素材入手しやすくするとかその程度じゃないの
フォルネウスの来た胴部第三区域に再入場出来るようにしてください渦は諦めるから
0919名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4609-VgqF)2017/06/21(水) 20:26:16.67ID:/y4fzHVv0
ラスボスに限らずSLGなんかだと大将敗北は普通
そういうゲームのお約束を知らなくても戦闘開始時に画面中央に表示されるのを見ないのはアホ
死ぬ可能性が結構ある奴を死ぬ可能性が結構ある状況に対策も無しに放り込むのはアホの極み
そんな明らかに自分がアホなことをやらかして作品が悪いとキレるのはアホを超えた何か
0920名無しさん@ピンキー (USWW 0H3e-3sc2)2017/06/21(水) 20:26:40.01ID:KhuUAqquH
アヴァロは火力はともかく堅さは人並みにはあるのに蒸発したのはアヴァロが弱いのが悪いとかアホだろ
マップが面白いかどうかはともかく
0929名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 1796-L5W3)2017/06/21(水) 20:37:16.91ID:bSaTnti90
>>913
えっとねえ、分かってないみたいだから教えとくけど
お前のことバカにしたいんじゃなくて
お前の不注意だけの話なのに○○はクソゲーみたいな言い方して声がでかいから叩かれてるんだよ
分かったらもうレスしないで良いから首吊って死のうね
0935名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e4e-uaI3)2017/06/21(水) 20:45:24.80ID:hBXnyAOG0
>>886
魔法に長けたルーンエルフの中でも高位のルーンエルフを母に持って
人間の正当な王族の血を引き、かつ禁忌とされるものすら作れる技術を持った父の血も引き

そんな恵まれて生まれた神童が味方を強化するだけして戦闘は任せて宝と採取集めだけなわけないだろw
メラゾーマやイオナズン、ベホマラーも覚えてるのにギガスラッシュやアバカムも使えるレベルだぞ
0952名無しさん@ピンキー (JPWW 0H7a-3sc2)2017/06/21(水) 20:55:13.90ID:B8e1neuWH
たいちょしてるときが一番スレが平和だな
今後上官の命令にはたいちょで答えろ
以後たいちょ以外のレスを禁止する!
0956名無しさん@ピンキー (スッップ Sd82-f57y)2017/06/21(水) 20:56:12.75ID:lf2ILIX0d
>>929
このゲームをクソゲーだとは思ってないが
お前は呪われろ
0981名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/21(水) 21:27:30.30ID:7Iu3GbQJ0
SLIP解析だとこれ例の末尾M君とUA同じだね
回線は違うけど UAとかは同じ
回線だけ変えたの?
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
</h5><table class='mdl-data-table mdl-js-data-table mdl-shadow--2dp' id='ua_date_list'><thead><tr>


User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
</h5><table class='mdl-data-table mdl-js-data-table mdl-shadow--2dp' id='ua_date_list'><thead><tr>
0983名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6217-VgqF)2017/06/21(水) 21:34:38.81ID:SkEKhaGM0
>>981
発言内容からして同じだしな
一人で頑張ってるんだよ彼も

54 : 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW b6ee-9MSH)2017/06/15(木) 00:26:09.65 ID:gqb6MdDc0
>>49
丸見えの相手ステータス調べて弱点属性で攻撃ってバカみたい
こんなこと自動化しろや


195 : 名無しさん@ピンキー (ワンミングク MM12-9MSH)2017/06/19(月) 12:26:00.71 ID:Z7KkvuwMM
>>187
作ったところで強いわけでもないしなー
とくに武器は共通で使えないし。
ほぼ全員が使う小盾でようやくありがたみがあるくらいで、消耗品は買った方が早い。

丸見えの敵ステータス見て弱点装備で殴る脳筋ゲーとかやってて死にたくなる
0988名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 17f6-RAw3)2017/06/21(水) 21:41:42.03ID:7Iu3GbQJ0
>>983
念のため遡って掘ったけどビンゴだね >9MSH
回線変えた
嫌な奴はNG放り込んで

天結いキャッスルマイスター 北上16日目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1496854310/141
141 :名無しさん@ピンキー (ワントンキン MMd2-WCJs) :2017/06/08(木) 12:24:54.76 ID:T8ibzcMkM
ワントンキン MMd2-WCJs
回線:[MVNO] OCN モバイル ONE
User Agent 履歴</h3><h5>Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0; Nexus 6P Build/MDB08L)
0993名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-pdLg)2017/06/21(水) 21:53:04.12ID:+i9YBN5D0
たいちょ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 5時間 12分 32秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。