【オルタ】マブラヴ総合スレ Part762
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※前スレ
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part760
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1688550688/
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part761
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1693143187/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ＦＥＸが意味ないとかはないさ
ＦＥＸの転入してきた霞はあっちとこっちの相互プロジェクションで記憶共有状態にあるからオルタ世界の記憶もあるし
その霞が幸せな2人を見届けましたよという意味はある >>1
立て乙
つまり霞はBETA世界と全く関係ない武と純夏の幸せを見届けたわけか
消失した割に最後武が涙ぐんでたり
00ユニットでもない霞が何で世界を越えて記憶共有してるのか分からんけど FEXの霞ってベースがオルタ時空の霞なだけで別人じゃね アンリミエンディングのヒロインが子どもと太陽系見てるのがタケルの妄想みたいに
FEXは死ぬ間際にスミカがみてる妄想やぞ 前スレで貼られた昔のインタビュー記事に、
「純夏は武が他のヒロイン達と幸せになる並行世界を消滅させてきた」
という主旨の発言があるけど、
武のループのことを言ってるならおかしくないか？
ループって武が限り無く近似する別の世界に転移するのであって、
武が去ってもその世界はそのまま残るはずで、
ヒロインと結ばれたことは無かったことにならないのでは？
設定変わったのか？ 別の似た世界に転移じゃなく
タケルが死んだ時点で記憶を消されて同じBETA世界線の振り出しに戻される＝タケル目線では各ヒロインと幸せになった世界を消滅させられたように感じる
って事なんじゃないの
オルタでサブリミナル的に出てくるエクストラやアンリミの記憶はそういう各ヒロインと結ばれた平行世界からの流入って言ってたし世界そのものが消えてる訳ではないと思う
まぁ周回プレイに対するメタネタだよね 実は全部のルートを同じ1人の人間が体験してましたっていう >>9
言わんとしてることは分かるんだけど、
それだとやっぱり並行世界の消滅だなんて表現にはならないと思う
このループって同一世界内なのか並行世界間で繰り返されてるのか、
いまいちハッキリしないな
アニメ版では「世界を救いたい願望が、より近い世界に武を転移させる」
みたいな説明だったと思うが…… スミカどうのこうのじゃなくてオルタルート以外のBETAが存在する平行だか並行世界は全て人類が負けて滅ぶんだよ
オルタルートが実質スミカルートだから錯覚する
オルタルートで仮に他の子と結ばれたら調律失敗で滅ぶ 純夏に辿り着かない限りは強制的にアンリミテッドに収束するか、奇跡が重なって桜花作戦まで行ってもトライデント作戦発動の可能性があるのか 最近の君望のプロモーションでキーコーは君望とマブラヴの繋がりを見せたな
進撃の諌山先生の君望との繋がりを語っていた
それらを合わせた物語の合体させれば熱量的にオルタシリーズが実はおまけだんじゃよ！ スイッチ版のマブラヴの通常版を頑なに告知しないのは何なんだ
マジでマブラヴとオルタのセットを３万で売りつけるつもりなのかw クラファンの進捗レポートってやつ？
諫山先生とか呼んで話してたんだ >>16
諌山先生のはアニメ化した時のコメントだよ Switchの通常版もちゃんと出るらしい
Switch版は新規向けのはずなのに限定版ばっかり推してるのは謎 いるのかわからんが迷いの無い持た無い新規の為なんだろう
冥夜とのエレメントを否定し無双をやり遂げた彼の様に どうしてあのシーンで『Once & Forever』が流れなかったのか 久しぶりに、このスレに帰ってきたんですが、
ザデイアフターは未完結なままですか？
オルタでタケルの声もフルで入ったフルボイス版は出てませんか？
アニメの３期以降は見込みなし？
錬鉄作戦は10周年PVだけですか？
コミックの続きがあったりしませんか？ >>21
TDAは「マブラヴ-レゾネイション-」となり今までの4本+最終ストーリーの構成でいつか発売予定（新規CGも数枚公開済み）
錬鉄作戦とかのオルタ以降の話は「マブラヴ-インテグレード-」となり月や近隣の星からBETA駆逐するとこまでやるらしい（詳細一切未定）
アニメ3期の情報は今のところ一切ない >>21
TDA←完結編は一時期開発中だったがソシャゲにリソース割くため再び凍結
フルボイス版←今のところ予定無し
アニメ３期←発表無し
練鉄作戦←PVのみのまま
コミックの続き←今のところ予定無し TDAはソシャゲにリソース割くとか関係無くリソースがない
おそらく予算も無い >>22
>>23
サンクス
こりゃ、俺がハゲる方が先になりそうね。
今久しぶりにリプレイしてて、少尉任官したとこ。
そろそろなんだろうな、まりもちゃんぱっくんちょ。 マブラヴって用意された選択肢を選んだだけで何か成し遂げた気になっている主人公(プレイヤー)を揶揄、風刺してる作品だったのか
悪意的姿勢ってどういうことだろうって考えていたんだけど 前スレのインタビュー記事か？
でもオルタって選択肢が殆ど存在しないよな
実際武は論文やOSの件で色々成し遂げてるし、
プレイヤーの意思に関わらず強制的に純夏以外のヒロイン選べなくなるし、
揶揄や風刺としてはあまり機能していないと思う 論文は運び屋をしただけ
OSもゲームシステムを持ち込んだだけ
で、自分で生み出したものじゃないから何度作中でその功績を称えられても自負出来ず、謙遜するだけの描写をしつこく繰り返してるんだなっていう 要は主人公の活躍は作者にそうなるように仕組まれたものに過ぎないっていう
主人公(ユーザー)は作者の手のひらで転がされているに過ぎないのを延々と描写している
作者の代行をしているのがヒロイン+夕呼先生であって、創作において主人公の都合の良い存在としてありつづけたヒロインのカウンターにもなってる ヒロイン（作者）に与えられた以上の事を主人公（ユーザー）は出来ないし抵抗できない事も含めて揶揄されているのでは 大体同意出来るけど途中まで自負はしてたぞ
それこそ作り手の意図によって自信というか自尊を潰されたようなものだ
でもそこまでメタ的に話や設定を動かしてるなら
むしろプレイヤーへの批判なんてあって無いようなもんだな プレイヤーの選択の結果ヒロインが破滅したりするなら分かる
主人公の利になるはずが真逆の結果になるならそれこそ皮肉として成立する
でも「こういう設定だからこうとしかなりません」はただそういう物語でしかない 確かに分かる部分はあるけど揶揄とか風刺っていう冷笑的な表現とはちょっと違うかな
前スレのインタビューで自身が経験した教訓を次の人に伝える事も目的の1つって言ってたしあくまでも調子乗ったり自分勝手な行動を取るとこうなるぞっていう戒め的な意味合いが大きいと思う
謙遜ばっかりしてても周りから見れば何か不満な事があるんじゃないかと思われるし自分勝手な行動を取ろうとして自分しか救われない事を指摘されたりやっぱりオルタは子供以上大人未満なタケルが人として成長していく物語だよ 他者に用意された選択肢を選んでいる内は他人の思惑通りにしかならないよっていう他者が用意したものを消費するだけの存在に対する風刺だよね
自分で選択肢を生み出して選択しない限り、他者の操り人形でしかいられない
作中だとそれが夕呼先生から主人公は駒に過ぎないと分かりやすく明示されてる
単なる駒に終わらないと主人公は繰り返し決意するわけだけど、最後まで夕呼先生と純夏の想定通りにしか動けない
作中で主人公が成長したんだと繰り返ししつこいほどに独白したことも夕呼先生、純夏、サブヒロイン等に与えられたものに過ぎず
与えられた仮初めのものに過ぎないからこそFINAL EXTRA世界に送られて無かったことになって終わっちゃっている ブルースカイコンプレックスだよ
アンリミとオルタがおもたらしたもの
ゴジラが壊した傷跡は聖地化する現象とも言える >>38
一理あるけど本編の描写がこれに即しているかは微妙だと思う
他者から影響を受けるのも立派な成長の在り方ではあるし
武は自主的に動いた末に設定や展開の都合上行動を制限された部分もあるし、
全部ヒロインの手のひらの結果云々というわけではない
選択肢を生み出す土壌が用意されていないのなら風刺としては強引過ぎるよ
ユーザーへの悪意としては強度が足りてないし武の物語が仮初めと言うなら
オルタは虚無同然だろう FINAL EXTRAは言っちゃえばファンサービスみたいなモノだと思うけどある意味タケルとプレイヤーが離れる為に必要なアプローチかもしれない
タケルは記憶を消されてるけどプレイヤーは記憶を消されてないからそこには成長したプレイヤーが残る訳だし
だから例えタケルにとってのバッドエンドだとしてもそれがプレイヤーへの皮肉とまではならないと思うな 元々想定してた終わり方が武が無念のまま消えるってのを考えるとユーザーに対して今すぐ行動しろよ！とメッセージを送ってるのは間違いないな
まぁ主人公に期待しすぎとも感じるけどそんな人にはトータル・イクリプスがオススメ FEXはエロゲ的文脈にしっかりプロレスをした結果だよ
なんでこんなバカな意識高い系系系なのになるんだ？ まさに創作で擬似体験して成長した気になっているプレイヤーへの強烈な皮肉なのでは
エヴァの現実に帰れ、に繋がっている それ吉宗等を教祖化してる気がするんだが…いいぞもっとやれｗ FEXは「実は何も解決してない」って現実を強調して突きつける悪趣味な演出だと思うわ 何も解決していないというか
素の元の武にとってどれだけメリットある物語だったの？っていうか…
大半のユーザーの感想は武がやりきったハッピーエンドだと思う
それはユーザーの誤認というよりは「何をもってハッピー」かってことだろうけど 創作で疑似体験できて良かったねがキーコーの意思だからな
それを踏まえた上でどう生きていくかを問われてる
だからFEXはこれからお前はどのヒロインを選ぶんだっていう新しいタケル（プレイヤー）にとってのスタートラインでもある訳だしキレイなオチだと思うけどね
少なくとも作中で映画館の客席映すような露悪的な表現に比べたらよほどマシｗ >>47
元の武の意味がわからん
アンリミオルタの主人公の武はアンリミオルタの純夏が無から作り出した本来存在しない武
召喚とか異世界転移じゃない
目的達したから消滅しただけ 帰還なんぞしてない FF10のティーダとかと同じ
FEXは純夏が新たに作った新世界かもしくはあらゆる確率時空の中の一番二人が幸せな世界のどちらかで霞がのぞき見しただけやろ 初期設定では武が完全消滅する予定だったのは知ってるけど、
本編でもそうだという情報なんてあったっけ？
原作者の発言やFEXの様子からして最後の武は記憶や身体的要素をリセットされた存在だろう
アンリミからの武は純夏が作ったってのは正しいし元世界に帰還もしてないけど、
消滅だってしていないしあの世界は再構築されたものだと明言されてる
もし全くの別人だったら純夏は誰の為に世界を再構築したんだってことになるでしょ
それこそ本編の説明と食い違っちゃうよ 君望なら従来の都合の良いヒロインからのカウンターとして成立してる
あれはどちらのヒロインを選んでもユーザーにも苦痛が伴うし円満とはならないし
「選べるけど選べない」って都合の悪い状況を作ってる
対してマブラヴは「選びたくても選べない」って状況になっちゃってるから
そこに恋愛ゲームの不条理を当てはめられても一人相撲のように感じる >>50
記憶も身体もリセットしたのならそいつはもはや完全に別人だろ
新たに世界丸ごと作るついでにもう1体の武を作ったのと何が違うんだっつー話
もっと言うならラストに消失したオルタ武は細かい1要素の欠片たちに分化したあと元の確率時空のそれぞれの武の元に1欠片ずつ戻ったんやろ
一応世界救ったのに純夏の作った箱庭世界に囚われて何も知らないまま一生飼い殺しとか悲惨すぎる もはやホラーじゃん その通りだよホラーオチみたいなもんなんだよ
武が完全に別人なら「純夏が最後に記憶を奪った〜」という記事と矛盾するし、
冥夜達を見て涙ぐんでたこととも合わないよ
オルタ武の記憶を抜いて純夏が作った世界に送った解釈の方が、
本編の描写や作品外の解説と整合するだろう オルタ武があらゆる確率時空の記憶の統合体なら、FEX武は戦争の記憶だけ抜き取った統合体みたいなものなのか >>53
オルタ武が他の確率時空に散り散りに分散し一欠片ずつ帰還して消失
論文取りに行ったエクストラ世界の悲惨な武（なんか知らんうちにまりも挽き肉で純夏は植物状態で後日死亡し夕呼も逮捕された世界）を
FEXで世界再構築し救済したというほうがしっくりくるがな
そっちの武にも一欠片分は帰還しとるからデジャヴくらいは起こるし スイッチ版の特典って帝国軍衛士徽章が付いてくるのに任官式イベントは国連軍のラダビノッドってなんかチグハグすぎね？ >>56
あのスミカ死んだんか…知りとうなかったわ… 外伝からシリーズを戦記モノにシフトしたのは正解だったな
吊り糸自慢のようなユーザーへの逆張りなんて今どき流行らないだろうし
毎日のように二次創作がアップされている昨今の時流とも合わないだろうな 明確にあの世界の純夏が死んだとは言われてないけどあれか
タケルが逃げてる時に脳髄の純夏は00ユニットに移植されて死んだ訳だからその影響で死んだ可能性があるって事か やっぱあの「元の世界」にいたオリジナルの武が一番悲惨すぎる
目が覚めたら純夏もいつメンも記憶消えてる上に死亡してる可能性があるし まりもがミンチになった元世界は結局どうなったのかは明言されなかったな
夕呼の発言が正しければ00ユニットと武が結ばれた時点で
元というか悲劇が起きる前の状態に修復されたはず どうでもいい事だけど
真愛で自分の師匠は物の怪の類だと自評した常人離れの冥夜だが
似たようなタイプのイルフィーも同じような師匠がいるんかなぁ いまからマフマフプレイしても古臭くて続けられないんやろうなあ
ワイは悲しい イルフィーてかツェルベルス組ならララーシュタインが十分物の怪の類だろ >>60
オルタ世界の重い因果は導体で繋がれたEX世界にも同様の因果をもたらす（これはオルタで示された事実）
んでオルタ純夏は脳みそ状態で生存→武関連の記憶を代価にその因果を受け取ったEX純夏は瀕死の重傷
それに前後してオルタ純夏は人格を00ユニットに移植され「生物的に死亡」（これは夕呼が断言）
→その重い因果をEX純夏も勿論受け取るが、00ユニットという受け皿があったオルタ純夏と違って「生物的」な存在でしかないEX純夏は
って事だな
後あまり触れられてないけど、因果導体の性質からしてEX世界の沙霧尚哉、ウォーケン、イルマ辺りも多分死んでる
「戦術機に乗った状態で爆死」の因果を受け継ぐなら交通事故とか航空機事故って形が可能性として高いかな 会話やシステムには古くささは感じないだろうけど、
話の受け取り方は変わるかもなぁ
特に現実と似た出来事に関しては >>67
謎な美意識は高いがまだ常識の範疇感はある EXの沙霧医師は急にこの腐り切った国を変える為に総理大臣をヤったあとさらにやんごとなきおかたも狙い失敗し死亡してそう さぎりんは基本的に愛すべき便利に操縦されるドローンだけど
それでも面白可笑しいお題を提供するには限度がある
人の心無いんかいｗ 沙霧の裏に5計画の奴らがいるから
EXに当てはめると普通に戦争やん 送迎最速理論の人も下手したらリムジンごと爆死してる時空もありえたのか >>74
そうなったのラストの桜花中やしギリセーフやな >>65
なんかジョジョ立ちしてる紳士キャラみたいなのがいたからあの辺のギャグ補正高まるんじゃない？ 良くも悪くも偏屈な人間なのはインタビューやツイッターの文章から伝わってくるし…
まぁ直接の文章のやり取りを見た訳じゃないしどっちが悪いとかは言えないな 配信でも適当な発言や問題発言やってるしsnsは確実ヤバいやろ
この件も素面で受け答えしてるかわからないし というかこれの場合は単純にヨシダの価値観と合わなかっただけの話やろ 同じような流れでマブラヴ信者からヨシダアンチに変化した人間はSNSでよく見かける 年末辺りもそんなアンチが信者とSNSでドンパチやってたな
マブラヴを生き返らす為にキーコーを引きずり下ろすとか何とか言ってた記憶があるけど
あの件どうなったか追ってる奴おる？ 「あなたは物事を区別して考える能力が無いんですね！」
って（恐らく）好きなクリエーターから言われたらしんどいよな…仕事相手とかならともかくユーザーに言うのは難アリすぎだろw 正直マブラヴファン側も変な人ばっかりだからな
SNSによって互いに直接殴り合える間合いに入った結果、変な人同士で対消滅してるだけ まぁマブラヴのファンではあっても別にキーコーのファンではないって人は結構居そうな気はするｗ
作品は好きでも人間性には惹かれないって例で並べて名前出すのも烏滸がましいけど太宰治とかもそうだし 過去のツイート探してきたけどキーコーの気に障ったのはこれかな
ちょうど同日に武御雷の足のスペースに関する疑問にキーコーが答えてDiscordに誘導してるし
https://i.imgur.com/O8rN5t6.jpeg >>88
調査お疲れ
ってこれ武御雷特有の格納刃だよな？他の戦術機が持ってる65式短刀とは別物の
画像の人の発言はそこらへんを取り違えてたっぽいように見えるけど
それをキーコーが指摘したんだとしても、やっぱユーザーに向けて「区別して考える能力が無い」は軽率にも程がある発言に見えちまうな うーん…割とお互い様案件のような気がしなくもないけどやっぱり原作者とファンだと発言の重さが違うからなぁ…
まぁそこまで言わんでもってのを言っちゃうタチなんだろうよ あんまり憶測でどうこう言うのは避けた方がいい
問題のやり取りは機体についての話じゃなさそうだし あんまり憶測でどうこう言うのは避けた方がいい
問題のやり取りは機体についての話じゃなさそうだし 信者もアンチも、ずっと同じ話し合いしてて飽きないのが凄い
アンチもマブラヴに執着し続けるという点で信者と紙一重だろうし
似たもの同士だよ >>89 設定の粗とかぼろくそ言われてたりするから貯まってるモノはあるんじゃない？
これに関しては考察厨や設定厨いる作品ではよくある問題だし まぁこれが正真正銘最後の祭りやで？
ハデに騒ごうじゃないか
diesireみたいに作品創りながら原作買い戻します！とか出来ひんやろうし 現実の兵器ならともかく創作の中の空想の兵器の数値やらスペックなんて設定した人のさじ加減ひとつだし、矛盾があったところで空想なんだからそりゃそうでしょとしかならないと思うんだけど
意味のない数値だよ 公人とまでは言い切らないけど常に購買層や購買予備層に注視されていて
その一挙手一投足がブランドイメージや売上に影響を与える可能姓を考えて発言した方が・・・とは思う 暴君はいてもフォローしてくれる相方や添削してくれる権威があればよかったのかな
まぁなんか契約解除？されるらしいから君のぞマブラヴに続く新作があるのかもしれない 昔から公式配信でパワハラセクハラかましてるようなおじさんだしイメージ云々は今さらな気がする >>98
メール欄でしれっとハゲ煽りは良くないと思うの >>101
つるつるでいいのは衛士の陰部だけだとミーティングで聞いたがそれは欺瞞だったようだ
物事はもっと深くかんがえないといけない >>100
そうやって折角居着いてくれたファンを自ら切り捨ててんだから世話ないわな
画像の人の過去ツイ遡ってみたけど熱心にイラスト上げてくれてた優良客じゃん
ちょっとカンに障った程度で殴り返すような事してられるだけの余力が今のマブラヴにあるわけ？ アンカーとキーコーが条件見直しして再契約したとかいう話じゃなかったっけ
前スレに本人動画で言ってたと書き込みが
多分何も出来ないから動けるようにしたんじゃないかな 元ツイートが消されてるから真相は不明だが武御雷じゃなくて海神かディメンションズの声優変更の件でキーコーとDiscordの取り巻きに絡まれたっぽい
https://imgur.com/a/zFwxEP7 少し前にヨシダが住居も変えるし売れる物は片っ端から手放してると言ってたから今後は収入もかなり変わるんやろな >>110
あれは気合い入れて取り組まないといけない外部？企画の話
その企画に参加する為に月刊マブラヴのvol3以降が発刊延期したけど、後に企画が無くなった事が判明してる
そもそもモノを手放して引っ越す話自体が暫く前の話で、配信環境やカメラに映る範囲内が未だに何も変わってないのを見るにもう手放す気はないと思うよ
本当に節約する必要があるならまず真っ先に住居変えなきゃ毎月無駄金払ってる事になるし、賃貸じゃないとしても資産価値落ちるし
君望クラファンオークションの方に回す可能性もあるけど、流石にマブラヴ君望関係無い私物はそんなものに出せるわけないし >>111
アレってそういうことかw
企画自体消えたっぽいししばらく引っ越すことは無さそうだな >>108
Blueskyのキーコーアカウントは契約解除になってるな
一体何がどうなってんだ？ 本人が言ってるのは専属契約解除
専属契約解除と契約解除は全然別だろ ジャンプ作家がマガジンで描いてもよくなったてことや
マブDヒットに備えて確保しといたけどその目がなくなって放置
キーコーもなんや他でやりたい事あるし解除したんちゃうの
しらんけど >>115
プロスポーツ選手と同じだろ
本人の話を聞いたわけではないし、実際の契約内容を見たわけではないから読み取るしか無いけど普通に考えたら
専属契約:anchorやavexの元でマブラヴや君望作品だけ作る契約
専属契約解除:専属契約を解除して他コンテンツの仕事も元の仕事(マブラヴなど)も出来る状態になる
契約解除:元の仕事ができなくなる
普通考えたらこう >>117
解除と言うワードセンスが余計な混乱を生んだのかもしれませんね
更新あたりで済ませば良かったのかもしれません >>118
自分のアスペを人のせいにするな
皆理解してるんだわ >>119
ごめんなさい😭
これ以上レッテル貼らないで… 推測だからあくまで推測だけど、専属契約解除って他の仕事出来るメリットは当然あるけど、ある意味aNCHOR的にもうキーコーを囲っておく必要が無くなった（＝aNCHORとしてマブラヴにもうそこまで注力しない）って事だとしたら、マブラヴやばいんちゃう？ >>121
avex体制anchor体制になった当時は自社でアニメ会社を立ち上げまでやってグループでマブラヴを推す体制を作ってたからなぁ
本筋のレゾネも話が進んでたし、ADV以外のゲームもグループで二本抱える予定だったし
そういう状況がほぼ白紙化して、今明らかに動いてるのが君望移植(外部からタシロハヤトが出戻り参加して演出再現や強化作業してる)とマブD(外部のネクストニンジャがメイン開発担当)と月刊マブラヴ(ヨシダは一部コーナー担当で数ヶ月に一度発刊)しか無い
レゾネ自体も、ヨシダ担当の原作(≠シナリオ)執筆作業はとうに終わってるってヨシダ本人が発言してるからね
最近匂わせてるようなDUTY？企画もいつ完成するのかわからないし、専属契約でなくてもマブラヴに関われるようなら専属解除(して)されても問題ないんじゃない？ 「アンカーのマブラヴ」に縛られるよりかは今の方が楽だろうな それはそれとして、専属契約解除でどれだけよその仕事が入るのかも分からないからどうなんだろうね
ここ数年配信内外でつるんでるLYCORISと協力して自分たちで新規作品作る可能性もあるけど…
ヨシダが帝都以降にマブラヴ以外の表に出る仕事をした話とか、さより先生関連で話が来たネコぱらの一部シナリオ担当やその他一本くらいしか聞いたことが無い
一応同人誌が数冊出てるし、表に出てないものでもixtl体制下で組んでた企画のラグナゼウスとか習作もあるみたいだけどそれぐらいだし
もしかしたら表で名前が出ない仕事がガンガン入ってるのかもしれないけど…今のヨシダがどれだけの作品を作れるのか未知数 今はデジタルノベルとか目に見える形でモノづくりをしようと試行錯誤してるみたいだが、最終的に何をしようとしてるのかは分からんな んなことはいいからソシャゲ救えよ
今月まだ４０００万も行ってないぞ 悲惨だな・・・
どんだけエコ運営すりゃ元取れるんだ むしろアクティブユーザー数が少ないのにようやっとる 粋と無粋なチキンレースをやってる気分になるぜ！
明確な打ち切りを喰らったストフロと柴・・・外伝・・・タンパク・・・
からなぁ！ >>49
オルタの最終盤でネタバレされるまでのプレイヤーと武の認識的には異世界転移で合ってるけどね。平和な日常から地獄の戦場に連れて来られて純夏以外のヒロインを選ぶたびにループさせられてたのがアンリミ。純夏を選んで結果的に世界を救ったのがオルタ。
ループの原因となったのは結ばれなかった純夏の「あの日に戻ってやり直したい」という負の思念で、自分のわがままで冥夜たちの幸せを奪い武に何度も地獄を見せた事を純夏は後悔していた。
だから純夏の思念によって再構成された世界に帰った武は純夏と結ばれた記憶を失い、霞含め全てのヒロインと幸せになれる可能性を持っていて、純夏が「負けないよ」と宣戦布告して終わる。
全ての記憶が夢のように消えてしまっても、武が世界を救った救世主だという事実は絶対に変わらないと夕呼先生が別れ際に言っていたけれど、オルタは「あいとゆうきのおとぎばなし」だからね。エヴァとは違うと思うよ。 あれってみんなで幸せになってハッピーエンドって感じもあるけど新しい設定のループ始まっただけでさよならを教えてとかその辺に近い鬱エンドな気もする
結局は余所から拾い集めた残骸で武を再現してたのが規模広がっただけ 捉えようによっては純夏の自己満足にプレイヤーが巻き込まれただけとも言える 武って純夏の補正無しだとどの程度パイロットなんだろうな
一応はガチれば短期間で進学校這入れるぐらいの頭やバルジャーノンで上位プレイヤーになってる感じだったけどアンリミやオルタは構築の時点で純夏の補正確実に入ってるだろうからな
二次創作とかだと他のロボ系主人公と対当かそれ以上みたいな感じに書かれてるのあるけどスゲェ違和感ある もしもキラが同じポジションだったらOSは自分で書き換えて夕呼先生の理論も完璧に理解して議論できるレベル？ >>134
純夏補正がなかったらクーデターとか普通に死亡してる気がする 武ってアンリミ1週目でBETAと戦えるところまでいったんだっけ？
最終的に脳みそにされたとはいえ現代出身の学生としては異常な才能だな アンリミ１週目は形だけの少尉のままで終わりや
ろくにBETAと戦わないままバビロン作戦発動で逆刃刀持ちと化した 夕呼先生ってユニットの影響どの程度受けてたんだろう？
本人は犠牲や覚悟から4に全力なのはわかるけど科学者的に5を全否定とか明らかに理に適ってない行動してる辺りかなり影響受けてそうな感じはあるんだよな 天才科学者とかは作者の人形キャラだからな
考えるだけ無駄 そんな冷めた目で見れば全員作者の人形じゃん
何を悟ったような言い草してんだ 他のキャラとかだと立脚点あるけど
夕呼だけないじゃん バックストーリーが明かされてないという点では舞台装置的なキャラだとは思う
強いて言えば夕呼は徹底した功利主義者って感じかな
一応作中ではオルタ5の意義も認めてはいるけど、
地球と大多数の人間を見棄てるのが我慢ならんのだろう
もっともその勝手に抱いた使命感は暴走している印象はあるし、
そういうところは沙霧あたりと似ている 夕呼先生は手にKIAリストを持ちながら「ほらBETAが来たでしょう！？」と鼻が高い武の自尊心をぶん殴るくらいは出来る人 むしろ武が自尊心下げたりやる気無くしたら
あんな武頼みな計画だと夕呼にとっては不利だと思う 夕呼先生はわかりやすくデウスエクスマキナとして描写されてるから
00ユニット純夏もそう
武が操られるだけのコマから脱却できていれば2人に踏み込んで違う未来があったかもしれないけど、オルタでは2人に仕組まれたエンドに収束してしまった というか武の設定と物語の構造上コマから外れるなんて100パーセント無理だろう
選択の余地すらない 夕呼は正直行動も言動もただの狂人だし、その帳尻合わせを鎧衣がやってくれなかったら色々と詰んでたよな 以前、夕呼が人類を死滅させるようなウイルスを保有していて、
それで世界を脅しながら見返りに技術を提供していた、
というような話が外伝で触れられたという情報を目にしたが、
マジなのかこれ？ 多分オルタからEXTRA世界に転移したときに持ち込まれた因果でEXTRA世界の人間が病気やられまくったのがごっちゃになってるだけじゃない？
そういえば、あの干渉された世界の武と夕呼先生ってどうなったんやろ
あのまま人生続くとなるとガチで地獄だろうな
自身の選択と全く関係ない理由で自分や幼なじみどころか世界まで地獄に変えられたわけだし 因果の因を無かった事にすれば元に修復されるんじゃ無かったっけ？
過程が徐々にか瞬間なのかは気になったてがもうどでもいいわ 昔プレイしたからうろ覚えだけど
メチャクチャになったEX世界の修復については
あっちの夕呼先生が「あんたがやってきたこと(歴史改変)と同じ」
みたいに言ってた気がする
それが嘘じゃなければ武が関わった負の事象は無かったことになるのでは？ 嘘も方便やろ
そう言わなきゃタケルは進めなかったんだし
因果の影響が強く影響したまりもやスミカはあのまま オルタの武が帰ればエクストラの武が消えることはないけどその間起きた結果は全ての残り続ける感じあるんだよな
オルタから武が消滅したあとも関わった件の結果が元通りになったとかないしそれならいきなりあ号復活とかになるし EX世界での単に因果が流れた結果起こった現象と
BETA世界での武込みの様々な要因が絡んだ事象は別物なんじゃないの
前者に関しては先の夕呼の発言以外は明言されてなかったと思う 外法が主要なキャラを面白可笑しく演出させたのに
それを教訓めいた事にする吉宗一味を信じろ
しかしたまには信じなくてもいい たまに信じなくても良いは本当にそう
指向性タ…いやなんでもない 正直なんのキャラか分からんのが大勢いる
同姓同名だけど別人だったり・・・
これ、付いていけてるヤツ少ないのでは・・・ switch版って追加要素や再編集あるのかな？
よく弄りのネタにされるfateアニメのカット使ったりとかそれなりに追加要素や再編集してるみたいだけど >>161
広く・浅く、、というのは捨ててるんじゃない？
TEや柴犬すらやってない層もいるだろうし
キャラ数が少なすぎる・・・ アンカーは新規向け商売するなら一貫してくれ
なんでスイッチ版で急に新規捨てて閉じコン商売始めるんだ Switchの通常版DL版はだいぶ先になるってソシャゲの生放送でtororoが言ってたわ
だいぶ先っていつだよ… 真面目にマブラヴは３万で売れるようなゲームではないだろ…
２０年前にしては凄かっただけのゲームだぞ 自分はsteamで買ったし正直switchでやりたいって層がどれだけ居るのか分からないな
PS2とかPSPの頃みたいにギャルゲ移植ブームがあった時ならまだしもスイッチで遊んでる年齢層の子がどこでマブラヴの存在を知るのやら… 信者向けの商売するのに信者大事にしない謎ムーブやからな
無碍に扱ったりやたらと待たせるのが売りみたいなのならいいけどそれで余所に移られてるからな
たまにクラウドとかで成功してこのやり方でいいみたいな持ち直し方してるから完全に破滅しても治らんやろな >>169
今のSwitchってかつてのDSやPSPぐらいの主流ハードだぞ
ソフトも任天堂主体の子供向けではなく、規制の甘さやほぼ唯一の携帯機って利点を活かしてかつてのPSタイトルとかが集まってきてる
ADVゲーもかなり多い印象
だからSwitchで新規向けに通常販売出来れば強いのにanchorは何やってんだ…とこれだけ言われるわけで
SwitchがザコならこんなにSwitch販路についてブーブー言われねぇよ ソシャゲとかスマホゲームのおかげでノベル系のゲームに慣れ親しんでる人増えてるからな
ソシャゲもやってることはエロゲやギャルゲーと大差ないし >>171
主流ハードというかたぶん今1番遊ばれてるゲームハードだとは思うんだけど2024年に何の前情報も無しにマブラヴを選べるユーザーって正直年齢層高い気がするからそこまでswitchで出す意味あるのかな…と思ったんだよ
そういう人達って普通に自分用のPC持ってるイメージだしアラサーの自分からするとキャラデザとか未だに好きだけど若い子からすると古いだろうし
もちろん出せるんなら出すべきだと思うけどね >>173
だから新規向けに上手く売れって俺も他のレスも、皆その話ししてんだよ今 >>174
うまく売れって言ったって宣伝できる場所も少ないしアニメは続編やる気配無いし既存ユーザー以外にアピールできる所なくない？
キッカケみたいなのが無ければ結局既存ユーザーが口コミで地道に広めるしか無い気がする 普通は立ち絵差し替えるなり声優を変えてフルボイスにするとかして新しく価値を付与するもんだが、今のアンカーは特典一杯つけとけば売れるだろみたいなエロゲ屋商売しかできないのがな… >>175
まず通常版出せって話てるんだよ
まずお前自分の考えベラベラ喋る前にスレの流れ読めや >>177
出せる物は出すべきだし通常版も出すのは当たり前だけどそんな言うほど新規呼べるかな…って話をしてるのに何をそんな怒ってるの？ 新規はマブDで無料プレイできるんだから
Switchは信者向けアイテムで問題ないやろ。 そういえばマブラヴってキーコーがドラクエ123に感動したから3部作になってるけどいつまでもエクストラアンリミオルタがセットになったまとめ版みたいなの出ないね
ドラクエは出てるけど アンリミってエクストラの裏面では？（そういう話ではない？） >>179
流石にオルタまで全編無料で見れる訳じゃないしやってることのちぐはぐ感は否めない どっちみち今のままじゃスイッチ版買える信者の数も限られるくね
age公式通販にあるイベント付き数量限定版も未だに売れ残ってるし たぶんage20周年ボックスみたいな売れ行きを狙ってたんだろうが、さすがにファンも冷めきってる状況下でこれは判断ミスとしか思えない ゆずそふとの千恋万華50万突発もSwitch版だしてから伸びてるしなぁ
2022年5月26日 Switch版発売
2016年にゆずソフトからリリースされ、全世界で20万本オーバーのヒットを記録した『千恋＊万花』がNintendo Switchに登場
ただSwitch出る前からかなり売れてるからマブラヴとは違うなw ソシャゲに課金する以外に、続く道はないんだぞ
このコンテンツは
もっと気合入れて課金せえやｗ
俺はしないけど マブラヴの存在はずっと知ってて
つい最近オルタまで終わらせた新参者だけど、
いざ界隈に入ったらかなり行く先暗くて心配 別に先行きなんて見なくても既にあるコンテンツだけ楽しめばええんちゃうの
続くだとか先行きとかは本来作り手が自分の作りたい物の為に考える事
幾らユーザーがあれこれ考えたって向こうが「出しませんので」って言ったら終いなんだし まぁアージュ及びキーコーの活動具合があまりにも・・・だから離脱していってる人も多いと思うよ
そういう意味でもインテは潜伏的に結構居るはずの休眠ユーザーを叩き起す切り札ではあるね
まぁ温存し過ぎて腐らなきゃいいんだけど… このゲームに入ってくる新規というのは本当の極わずかだと思う
マブラヴ無印なんか20年前だしね
やりゃしないんだよ・・・こんなゲーム その新規すら逃がしかねないことをこの期に及んでやってるのがね
Switch版の売り方とか正にそう
さすがに通常版がいつ出せるかも言えないような状況だとは思わなかったわ このままじゃいつも機会を与えてくれるだろうと思っちゃう頭お花畑じゃん ソシャゲ新しいイベント始まってるぞ乗りこめー！
シナリオはまぁまぁ面白かった >>190
何のためのアプリでありアニメだったのかって話だよね
新規獲得の最大のチャンスであるアプリと
その宣伝の役割もあったアニメが
どちらも盛大にずっこけたから今の惨状がある 今振り返るとアニメ放送直前はavexが広報に力入れまくってたし、あの時期で新作を宣伝すれば新規の目にも留まったかもな
惜しいのはその時に出せるゲームが何もなかったことだけど… 仮に、アニメの放送に合わせられたとしてもアニメ・ゲームのあの出来じゃ
寿命がちょっと延びただけだと思う
元より信者がどれだけ課金するか、しかない 「甲21合作戦の続きは、こちらで！」でも良かったべね。映像化が一番やってほしいのは確かだけど。 今からキャラとかにはまっても絵とかほぼないし同人誌とかもないのガチ辛い、、、
ここ数年の二次元で霞が一番好きなのに残念
どうにかならないものか
せめて戦場でもいちゃいちゃでもいいからヒロイン一通りとの新しいストーリーが欲しい、、、 AIでゲームの武のセリフにアテレコできればいいなぁ。
どうせアニメにしたところで動きは知れてるし。 お前らあれだけオルタアニメ化しろアニメ化しろ言ってたのに アニメ化した3作からで明確な直接に接点あるキャラがいないのも何か凄いな >>198
分かる 自分も今年頭のSteamのセールで買ってプレイしてハマったけど出た年代が年代なだけに二次創作が個人サイトとかで完結してた時代だからほとんど見つからないんだよね
そういう意味でもやっぱりfateってバケモンコンテンツなんだなと改めて感じる
FGOとかいう元がfateの二次創作みたいなもんとはいえ登場キャラの二次創作見ない日が無いもん >>201 あんな無策でやると思わんやろ
オルタからやるならエクストラやアンリミはコミカライズやノベライズやweb
でネット小説や動画や無料配布するとか策講じると思ったらあれだからな
比較対照に出されてる同業とかも基本的にメディアミックスなんかで他所にも利益あるようにやってるからな >>202
外伝もいれたら鎧課長はシリーズ通してちらついてる
アネットの剣の師匠は鎧課長みたいだし ソースは隻影 Fateも当初はキャラコンテンツとしてはマブラヴと大差無かったと思う
サーヴァントシステムが打出の小槌と気づくまではな
マブラヴの場合、本来の作風はイチャイチャとは真逆だしなぁ
長期コンテンツならキャラをどう活かすかの見通しが必要だろうな マブラヴごときとFateシリーズ一緒にしないでくれる、雑魚コンテンツｗ DMMは近年昔のゲームの権利を買って
同級生2や夜勤病棟をリメイクしている。
ここもavexが手放したらDMMに権利売ればよい。 地道な積み上げと失敗もあるからな
ぶっちゃけマブラヴ関連の失敗て似たようなことは今トップ走ってるのも１０年ぐらい前にやってるからな
アニメのクソ改変や作画崩壊に低クオリティなノベライズやコミカライズに意味のわからんお祭りゲーとか
結局は余裕やブームがある内になんかしら手を打つなり余所に低姿勢でうま味提供しなかったからそっぽ向かれてるのもある
不祥事やその後行動やらで完全にずっとやってきた関係ぶっ壊れたからな ここまでされてもまだ諦めない信者がいるんだよな
まったく、大したもんだよ >>206
Fatezero以前は型月そのものがオワコン化しつつあった時期があったしな >>210
信者も大半はもう自分の欲しがってるものが何だったか解らなくなってんじゃないかね
これだけ金も労力も支払わされ続けて待った以上は全くの的外れな品を出されても成果はあったと喜ぶ
人間ってそういう所あるよね 自分が欲しいものを自覚し言葉で正確に伝えられるなら作る側に何らかの形で回れるでしょう
絵や文のスキルなんてのはその前提の上の話だし、アプリ開発でそれができるなら設計側で重宝される
なんとなく不満や欲求を抱いて生きてる事をそれと勘違いする人がどこであれ多いけどね アージュマブラヴってそれを結構やってきた方だと思うけどね
DDDとかルーシンとか内田先生とかアニメの3D担当したグラフィニカとかファンから仕事に繋がったパターン
ボークスのガレキやA3なんかも立ち上がりはファン的な熱量があった
きたくおうも、本人のマブラヴへの愛着や商業クオリティとして見た結果はアレだけど、吸い上げの形としてはそれらのパターンに近い
これまで十分ファンが作る側に回ってきたコンテンツだと思うし、今はその果てだと思うよ
今(今というか柴犬帝都〜マブDぐらいの期間)はコンテンツ的に見て明らかに供給量が少なすぎる
アニメがクソでもお祭りゲーがクソでもコンテンツが続いてると人は割とついてくるもんなんだよな >>211
過去にしつつであったが虚淵氏のおかげで回復したんだなｗ
で、現在のオワコン化している雑魚コンテンツが何だって？ｗ ＴＤA（レゾネ）出したらもう解散していいぞ
他のはもはや100％無理やろし 上でも言われてるようにマブラヴはヒットしてきた方だろう
でもやっぱりADV主導で続けていくのが理想的だったんだろうな
マブラヴって今でもオルタに立脚しているとは思うけど、
あれって長期でやることをどこまで想定していたんだろうか？ 個人的にマブラヴは武の物語だからオルタの後はどうやっても広げるの不可能だと思う
それこそ既存の設定全部ぶっ壊すぐらいの気概がないと無理だろ
てか、平行世界やパラレル掲げてるのにオルタに引っ張られすぎなんだよな
それこそ武のかわりというか同じポジションになれる存在や分岐世界増やすべきだったな
型月とかは基本的に全部パラレルで似たような世界だけど繋がってはないってことになってたな 確かにage版サーヴァントシステムともいえる確率時空の概念があるのに、ex、アンリミ、オルタの３つの世界でしか展開してないのは惜しい感じがあるな
やりようによっては全く違う世界観の話を無限に展開できるのに TEのアニメがこけたのが痛かった
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛは置いておくにしても、ロボットアニメ大好きな俺みたいなのが
序盤で興味を持てたのにいまいちな出来じゃね
今は馬鹿にしてるけどTEからオルタ、二次創作小説まで楽しめたのに
何だ、今のこの有様ｗ
オルタアニメで爆笑して絶望したわｗ 海洋BETAとかチェチェンは落とせたけどカナダからアメリカがBETAにやられてるとかやりようはあったと思う
帳尻合わせてとかしようとしても長期シリーズなら絶対におかしくなるからな
帝都燃ゆやオルタの日本がシリーズ増えるごとに認識緩すぎてやばいみたいになったりしてたし それをやってるのがマブDだからそういうのが好きな人はマブDやっとけばいいんじゃないでしょうか
>>217
DUTY(旧ユーロフロント)で一旦オルタ時空各作品からの流れが集約して締まる構想って話は暫く前から聞いてたけど、
そのユーロフロント企画自体がメディアミックスに失敗したというべきか、DUTY枠が柴犬に取られたり、
名称がDUTY名称になったり、結果的に模型の発売や模型誌連載が終わったり、同人で前日譚進めようとしたらストップかかったり、アニメでやろうとしてオルタアニメに枠取られたり
結局コンテンツIPの扱いと共に流れに流れてる印象 マブD最新章の時空では佐渡島で武ちゃん戦死した結果、そこから10年で横浜周辺以外の世界が推定全滅してて大人ミコトと大人たまと変わらない夕呼先生で宇宙脱出を狙う話 一体何がマブラヴの強みだったのか、
それをこれからのユーザーに長期的にどう提供していくのか、
ユーザーにはそれにハマることで旨味があるのか、
そこを再考する必要があると思う 信者はマジでまだ逆転の目があると思っているのか…？ >>199
AIは作画が苦手だったり話の深みが無くて個人的には苦手なんや 逆転とか復活とかどうでもいいから会社畳む前にケジメだけはつけろと思ってるよ
それに続編すら期待できないエロゲメーカーが世の中にどれだけあると思ってんだ
だから会社が生きてる内は期待してるよ
このまま死んだらその時はぶっ叩いてやるけど 人類はここまで来たよ…！の流れと
プラチナコードというのが何なのかが2024年現在時にも分からないとは
初めて動画を見た時は想像もしなかったな
あれもう何年前だ？ >>224 初代の各ヒロインとのHシーンは良かったのだが FateみたいにIPを貸してコラボ事業やればいいんじゃない？
スマホゲーやフランチャイズ店とかでマブラヴキャラ使ってもらってさ。
自社で新作をつくらないでも金を稼ぐ仕組みが必要だよ。 マブラヴのキャラは物語(本編)という文脈があってこそ、だと思う
あんまり可能性を広げるようには作られていないというか、
むしろ限られた結末を迎えることで覚悟を見せる＝魅力的だという印象
ソシャゲに触れてないからよく知らないけど、
旧ヒロイン達は確率時空とやらを経ていっそう魅力的になったの？ >>228
なろうには出さないのかな？
もう紙出版は難しい気がするし、別に紙でなくてもいいし。
版権的にそれも無理だったりする？ >>228 「4年前」の表示が現れたので1アージュ + 1/3アージュ 上で言っているFateも当初はマブラヴと大差無かったってのがまず無理あると思うけど…
当時で見ても型月や葉鍵と比べて層の厚さに明らかに差があったように思う >>222
元々は柴犬アニメの流れを汲んでDUTYアニメ(恐らくオルタと同じ２クール枠？)やる構想だったって考えると、当初はかなり堅実な展開をしようとしてたように見える オルタアニメが失敗した理由って、作画がどうのこうのというよりTEや柴犬で僅かながらでも掴みかけたアニメ勢を完全に切り捨てたことだと思うし 柴犬アニメからファンになった層は君のぞとアンリミ以上オルタ未満のマブラヴにはギャップを感じる気がする
しかし柴犬アニメからオルタアニメまで作品を漁る期間は十分あるしなあ アニメを見てた人にはギャップが凄そうってのは確かに思うわ
アニメでは今まで戦記モノとしてでしかマブラヴを扱って来なかったし >>236
声優は総とっかえ
ストーリーは途中から始まって超圧縮
作画は安定の低クオリティ
新規にも古参にも刺さらない
客の顔を見ずに作られた商品が売れる訳ない
ただオルタアニメ化って実績解除しただけ オルタアニメという虎の子を失い、FGOを夢見たマブDも瀕死
マブDの結果次第だったオルタ2も暗礁に乗り上げた
一番大きかったのはマブDの失敗だろうね
そこさえ成功してりゃ何とでもなった
つまり悪いのはきたくおう…というか
素人にマブラヴの命運を握らせたキーコー 現役の声優まで入れ替えるわ、ソシャゲ落ちするわの時点でもう支持する気になれないね
それでも期待する信者はすごいと思う >>234
君望の頃はアンソロジーとかあったりして余所と大差ない状態だったのにマブラヴ辺りでやめて一気に二次創作系切り捨てたからな
まぁ利益的には手間の方が多そうだけどそこからクリエーターや作品や客が流れてきたり出版のための足がかり作れたりするからな
アージュは見切りが速いというか作品の雰囲気大事にしてるのか切り捨て多いんだよな
ノベライズやコミカライズの電子版とかほとんどないし >>240
やってること自体は珍しくないけどメディア展開が不安要素しかなかったソシャゲだけだったのは明らかに無謀
オルタからやるならEXTRAやアンリミを公開して興味ひくようなことすべきだったのにそういうのはしないし声優変更に合わせて完全リメイクとまで行かなくてもシナリオの手直し
や追加シナリオや今の技術なら出来る演出とかやりようはあったのにやらなかったからな
結局は全部半端なままで進んでこけた アニメ化に伴ってYoutubeの公式チャンネルでEXTRAとアンリミの公式プレイ動画が公開されてたと思うけど…… マブDって結構ひどいもんなのか
スマホのスペック的に手出せてないけどそこらへん気になる あんな惰性で殆ど認知されてないやり方でやっても意味ないやろ
アージュの企画全般に言えるけど真面目に取り組む気ないのはあかんわ 前から疑問だったんだけど、
プレイ動画や解説動画って確かに補完にはなるかもしれないけど、
「このアニメ面白いからもっと詳しく知りたい」ならともかく、
「アニメの物語背景がよくわからないから動画で勉強しよう」
という新規層はそこまでいるのか？ 公開期間が空いたりすると公式の編集動画や解説出すとかはたまにある
あと3分でわかる〇〇みたいなネタもあったし
アージュのはマジで台本とかほぼ皆無で声優にダベらせるという地獄
普通の配信でもあんなんやられたら白ける マブラヴオルタの真価を知るには前作をやっておく必要があるって事でマブラヴの公式プレイ動画を観させてもらった
結果としてはマブラヴオルタが1番苦痛だった
EXTRAもだいぶキツかったけど 言っちゃなんだけど1ageなんて笑ってもらえてたのは時代とエロゲ界なるものが何となくあった上でだしね…
どの時代にどの形態でも許されるとんでもない傑作を産み出せる集団だから、まではさすがに行ってない
という話を考えるとなんともわびしい結論になるので出てきたものを楽しむ方向にした >>246
ゲームが酷いというか単純にシナリオがな…
ヨシダ成分を完全に抜いたマブラヴがどんなものか体験できるゲームだよ >>240
ストーリーがぶつ切りなのが一番の問題点かもしれん
TEや柴犬は「新規でも見てればなんとなく分かる」だったけど、オルタアニメは「古参が見ても何も分からん」とかいう致命的な問題を抱えてるし >>248
基本的にアニメは原作の販促のためにやるのであって「アニメを楽しむためには先に原作を履修してください」は本末転倒
まず新規の浮動層からは切られて終わる
型月がよくfateのスピンオフで原作の最初からではなく途中からアニメ化してコケてるのも同じようなもん 原作のボリュームもとんでもないからな
「情報補完の為にこれ見といて下さいね、はい20時間」なんて会社の研修でもやらんわってレベル
それにアニメから入って既発の原作へ移るってのは導線としては途切れてて、相当気合の入ったオタクぐらいしかやらん行為なのよ
あれはやっぱりアニメ制作側がどうにか自前で情報補完してあげなきゃならんかった
5分程度のショートムービー作るとかでも良いから ビジュアルノベル特有の文字数稼ぎの冗長な文章で時間を浪費させられるのがね >>254
月姫のアニメもそんな感じだったな
あのアニメも原作やってないと何が起きてるのか分からなさすぎて信者しか喜ばなかった印象 しんげったんはカレー先輩がパスタ食ってて荒れた記憶しかない あの頃はアニメ化しただけでも大したもんだったのでは？
ヒットするかは時の運だけど アンカーだけならともかく、無関係だった
ネクストニンジャさんを巻き込んで
数億の損失を負わせてしまったからな。
マブラヴの罪は重い。 野獣死すべしは慈悲は無いと言う事かもしれないがそんな事より真・ラップスーツ出せ もっとマブラヴネット軍師（一応褒めている）の声に耳を傾けてほしい マブラヴにはまるほど吉宗が畏怖の対象になってるのがおもろい
いやおもろくない >>252
ゲーム部分も大概だと思う
小指サイズの戦術機が円形フィールドをグルグル回ってるだけだもん
あのクソ戦闘システムを考えた奴はクビにするべき もうこれを逃したら後が無い状況なのにその起死回生の一発を実績の怪しい素人に一任したのは凄いね あれマジでよく分かんないよな
危機感が無いのか、有るのにあれで本当に上手くいくと思っていたのか
マブラヴ関連は素人目線でもそりゃ厳しいだろって方針とる事が何度も じゃあなんですか！マブラヴちゃんは自殺したって言うんですか！ ソシャゲ出せば儲かるって浅い考えじゃないの？ソシャゲメーカーがどいつも赤字になるという先見の明なかった 10年以上前に完成・完結した人気作品から、
キャラや設定を抽出して新しい舞台で活躍させるというのは、
形としては成立するけどヒットさせるのは結構難しいだろうな
例えば、FateがFGOを出さないまま10年後に別のソシャゲを出す場合、
登場するのがstay nightとzeroのキャラだけだとちょっと厳しいと思う
それはキャラが悪いんじゃなくて本編の中でこそ活きるように作られているから 原作に勢いがなくてもソシャゲがソシャゲに特化した内容なら問題ないし、
現在進行形で原作が大人気なら言うまでもない
でもそれ以外だとやっぱりどのコンテンツも苦労するんじゃないの 設定が受けただけでキャラ人気とか感じられないマブラヴじゃどうやっても無理な気が きたくおうがイモータルズを作ろうとしたきっかけも「ストフロ２部の世界観と戦術機」だからキャラ人気ではないのよな マブラヴが完結済み他コンテンツと違う点は、
原作側に未完結・未発売の作品が残ってしまっていることだと思う
まぁ残ってるからこそついていってるファンも少なくないだろうが… 明確に完結したと言えるのは柴犬ぐらいか…？
アレもDutyのプロローグとして考えたら未完ではあるけど >>280
前日譚スピンオフの隻影が連載中断
ここの作品はそういうの多いのがね
ヨシダでも、avexanchorでも、旧イクストルスタッフでもアニメスタッフでもいいけど、まず作品を大事にするところから始めない？
まぁその結果が現マブDやレゾネイティヴやアニメマブラヴではあるけと というか謎の新企画ばかり連発しまくるアンカーのやり方が理解できんのよな
新作を初動で出してリメイクとかで繋ぎつつ盛り上げるのかと思ったら、出てきたのは二次創作キャンペーンだし >>281
聞いた話だと内田は一応雑誌連載分は区切りのいいところで終わらせるつもりだったがNGが出て、単行本未収録で終わった。
まあ、前日譚とは言っても何一つ謎は解明されないで終わったけどな マブラヴはメディアミックス途中で放棄する事が多すぎるから、アニメ化のネタがDUTYかオルタとかいう絶望的な二択しかなくなるんだよな まぁ売り切りのＰＣゲームＣＳゲームだと今は出すと損するまであるからな
リスクがすごい >>282
あれはanchorというか、avex自体が当時そういう方針でやってたって話だから仕方ないんじゃないか
当時の発表を見るに、avexグループ内で保有しているIPコンテンツを、立ち上げたアニメ会社で作品化したり、グループ企業で宣伝したり、グループ企業で運営してるVtuberシンガーに主題歌任せたり、グループ企業にゲーム開発させたりさせたかったらしく
そういう構想の対象になって会社ごと版権が買われたのがマブラヴ
anchorはマブラヴの版権管理や施策管理担当
そのanchor自体も、旧イクストルが買収されてからは旧スタッフが各所に散り散りになったり退職者が結構いたみたいで、anchorにマブラヴ素人しかいないみたいな話は当時常々ヨシダが話してたよ
avex側には基幹になるADVを作る気も、anchor側にはADV制作を推し進める体制も無かったんじゃねえの 同時進行でADV制作も進んでたんじゃなかったっけ？ マブラヴそのものが工夫次第で大きい売上になると判断されての買収じゃなく、あくまでavex事業の基点に使うつもりでの買収ってことか
勿論マブラヴ自体もハネりゃ儲けものとは思ってたんだろうけど
と考えると当初の構想を一通りはやってみた今のマブラヴにavexが期待するものって何なんだろう？
もしくはマブラヴ側からavexに訴えかけられるメリットと言い換えてもいい >>287
レゾネも結局いまだに企画として表に出せるレベルでは動いてないからな
イクストル時代みたいな小規模ならともかくデカい会社の系列企業でこんな何年も人手や予算をかけてらんないでしょ
ヨシダがシナリオ原作完成させて今はシナリオ執筆担当の作業中だとかそういう話はしてたけど、ゲームって絵とシナリオだけあれば完成するものじゃないからな
君のぞ移植も、そもそもの移植や演出作り直しの指揮や当時を知る人間に適当な人材が居なくて既に退職してるタムーを呼び戻したぐらいだし そもそもavexに頼る以前から企画や開発は色々グダってたんだから今更や 純粋にアンカー主導でやってた企画ってきたくおう版のソシャゲぐらいか アニメ制作のフラグシップライン、下請け開発のFuzz、版権管理のアンカーとお膳立てした上で、avex完全内製化の検証にマブラヴが使われただけやな >>272
・オルタクロニクル
最終売上1万本以下
・ミハエル(最新コンテンツ)
推定売上5000本前後
・ディメンションズ
毎月売上5000万(毎月オルタクロニクルズが1万本売れるのと同等)
割れで育ったパケゲー信者のアホ老害が如何に金にならないゴミカスなのかがよく分かるだろ？ｗ 純利で考えるとなー、どこまで儲かってるのやら
つかマブラヴシリーズ累計〇〇万突破とかって一度もアナウンスしとらんのん？ ディメンションズっていくらぐらいの売り上げが目標だったんだろう？ >>293
ランニングコストを含めた利益の話をして、どうぞ
ちなみにアクアプラスのロスフラの売上で利益がまるでないのが売却時にバレてる ランニングコスト込みでも、わざわざ元スクエニ？組を動員して作ったミハイルがあのザマだからなぁ
正直今のマブラヴコンテンツからすれば、 ディメンションズはちゃんとサービス運営継続出来ててエライ！ ってレベルだよ
しかもavexグループ外のネクストニンジャから版権料取れるし ディメのアクティヴがストフロより下回ってる気がするがそんなのは知るすべがない そもそもミハイルは化石の歌の二次創作とかいう新規どころかマブラヴファンすらお断りしてるゲームやからな 最低限1年やる契約あるのか
他に収入ない(新作出さない自業自得だけど)からまだマシなのか
少なくともソシャゲで5000万円は買い切りにドヤるレベルではないw ソシャゲは人件費と保守費用が無限にかかるコンテンツだしなぁ >>276
設定が受けただけってのは違うと思うけど
キャラ人気を生み出すのは絵とシナリオで絵は別に悪くないから
あとは質の高いシナリオを書ければ良かっただけではある FGOとか主人公がチヤホヤされまくる電子キャバクラって揶揄されてるけど
それはプレイヤーに楽しくゲームして課金して貰うための企業努力であって
マブDがそういう努力してるかって言うと全然してないんだよな
主人公の相棒のピンク冥夜とか絡み無さすぎてビビったもん
同じ機体に乗る運命共同体なのに思い入れゼロって逆に凄い
他のヒロインとも業務連絡ぐらいしかせずに誰とも心を通わさぬまま
ただ状況に流されてクソつまらない戦闘を大量にやらされる序盤
これ生き残った新兵おらんやろなって思いながらプレイしてたよ
せめてゲーム部分が面白かったら救いもあったんだろうけど 型月あたりは客に媚びた創作してるとか思ってそうやな
なんというかやってることが落ちぶれた名店や一発屋が最盛期の感覚でやって滑り倒してる感じ
やってることのひとつひとつは他所もやってるようなこと多いけど出し方やタイミングがマジで適当
素人でもヤバいとわかるぐらいのやり方だからな クソゲーの代名詞FGOは手帳持ちが支えてくれてるやん？
こっちにはそういうアホおらんの？ >>301
パッケージと比較してもいいけど、毎月ファンディスク出してシステム拡張パックも時々入れますと考えるとね…
偽りのアリスで出してたけどサービス終了が見えてるゲームの規模でもサーバ代と保守費だけで月に150万円だよ
OS更新への対応もあるから仮にアップデート無しでただ息させてるだけでもお金がかかる
iOSなら売上から15%〜30%もってくし、さすがに売上額だけで話すのは無い
10年以上前のガラケーでカードばしーんのイメージはなかなか消えないけどそんな甘いもんじゃないわ インテグレートとユーロフロントが出てくれりゃなんでもいい ミハイルのオンラインサービスサ終了アナウンス来たか
ちょこちょこ改修して、維持コストの掛からないオフラインに絞って正式リリースするんだろうか
肝心のゲーム性には手が入らないっぽいし、現行のフロンティアモードを一人でやるとか罰ゲームでしかないけど評価や評判大丈夫なんだろうかね
これでミハイルにかける予算や人員はカットなのかね ミハイルのオフライン化は、ユーザー少なオンラインモードが機能しないって理由から数ヵ月前には決まってたよ フロンティアモードも大幅な改修入ってソロでも数日でクリアできるレベルになってたな >>310
あのゲームを数日ソロでやってたら狂うだろ
全盛期フロンティアモードでどれだけの人間が心壊れたか たった1300円のミハエルすらウダウダ理由つけて買えない貧困層が1万円のパケゲーなんて買うわけがないっていうね
パケゲー信者は口だけのノイジーマイノリティなのがはっきりと可視化されてしまった
よりソシャゲ一本に注力するだろうね今後はｗ
まぁ自業自得よ、金出さないやつに発言権なし もしかしてさ公式放送でさ
steamでマブラヴをプレイ出来る最小構成ゲーミングPC講座なんてのがあればよかったって…コト！？ >>296
トーセに毎年6億以上支払っても大幅に黒字
売却時の奴はCSの費用でしょ
もっと前は利益になってる パケゲー爺がソシャゲの売上煽りしてる最中にパケゲーのミハエルが先にサ終宣言してて大草原
「ガチャしません」宣言で露骨にパケゲー爺の購買力の試金石にしてたのに無様な結果になったなｗ
ソシャゲの売上の心配する前に1300円すら出せないテメーの老後資金の心配でもしとけｗｗ マブDで絶望したのが
シナリオDのタムーのやる気のなさ。
外部の人間になったとはいえ、もうマブラヴを立て直す気は
さらさらないんだろうね。
シナリオに力が入ってればまだ希望はあったのかもしれんのに。 最新章も激薄シナリオやしな
タムーというよりディレクターの方針だろうけど低予算感に磨きがかかってる 無い袖は振れないんだろ
だからってこんな微妙な作品に課金なんてまっぴらごめんだけど 今の売上から8割引いて更にサーバー代などを引いて
そりゃ低予算どころか無予算かもしれないな 結局開発運営てネクニンが全部やってんでしょ
ip使用料貰ってるいうてもエイベの取り分売上の2.3割くらいだと思うんだよね 信者の数は少ないんだから
もう残った信者がカネ落とすしかないぞｗ
どうするんだい 元々作品がウケてるってよりアージュってメーカーへの期待の高さで持ってたようなもんだし
あの当時のエロゲメーカーにしては珍しく地上波ラジオだの顔だしイベントだの積極的にやって
ここに付いていけば面白い物が見られるかも。って期待を煽って価値を高めたのがマブラヴ
そんなやり方も2007〜8辺りで限界になってライバルが増えたり規模縮小したりで
頑張って囲ってたメーカーのファンが三々五々離れて行って今に至る どうするって言ってもパッケージエロゲ市場は昔みたいに甘い形と規模で残ってないし
今振り返ると延期や遅筆が芸として許されてたかというと…客としてもあの時代はなんだったんだろうな…
言われてる期待値ってのはあったかもしれない
すごいものが出たから待てばもっとすごいものが出てきそうって マブラヴというかオルタの魅力のひとつは「金かけてる感」だったと思う
実際かけてたんだけど JAM Projectや保志さん（仮）を巻き込んだのは凄いよね 確かに、あの時代は「延期」が当たり前だった
それを待って買ってくれる客もいた
今もうそんな甘っちょろい時代じゃない 最後に出すのがクラファンまでやった君のぞのリマスター版になっちゃうのか
そうなったらお笑いだけど笑えねーな 今振り返るとストフロってマジで金だけはあったんだなって
ストフロはボイスはなかったがそれでも目パチ口パクさせたりしてADV演出を工夫してたし、エロ以外の新規CGもあの時代にしてはかなりあった 何年かぶりにオルタをやった。
途中に贖罪・チキンダイバー・告白挟んで。
やっぱいいなぁ、この時代に生まれてよかったよ。
願わくば、永遠に後世に残ることを祈る。 てか最初はavexから無限に予算貰えるからってageもファンもウキウキだったのに、その1age後にここまで落ちぶれるとか予想できないだろ… そりゃavexは明らかにADVゲームを作る(創る)体制じゃなかったし、その気も無かったからなぁ
移植は出来るけど、新作をバンバン出す仕組みになっていない
そういう意味でもavexの立場はコンテンツホルダーなんだろうな
>>331
avexがどっかに権利を売らない限りは消えないようにはなったと思う
下手に両者のパワーバランスがあるアシッドイクストル時代よりかは権利周りが明確だし、会社が無くなって権利が複雑になるとかもないし
版権料や使用料払えば誰でもマブラヴ公式作品を出せる状態 ピロピロといいサ開即延期といい
悪い方で伝説を残したよな
まぁソシャゲが新規マブシナリオ読める最後でしょうよ
あとは移植やクラファンで生きていくんじゃないか そういえばソシャゲは吉宗鋼紀コラボと君望コラボが控えてるんだっけw
マジでヨシダ最新作もソシャゲになりそうだな 自分エロスーツTEアニメからだけど最初の気持ちに戻ってみたらと思ったら
マブラヴの良かった点って柊町と橘町とその枠に住むキャラの生末だったわ >>335
あれは事前登録者数を稼ぐために掲げた公約みたいなもので
実際はやらないよ。
政治家のマニフェストと同じ。 ADV形式の本編作品は別として、
振り返ってみるとロードマップ上の物は一応出してきたよな
アプリ版マブラヴはある程度ソシャゲ内で出来るみたいだし、
オルタアニメは二期放送出来てsteam版も売れたみたいだし
出せるものは出せてる 元の世界に戻ってきてマブラヴが流れるまでがオルタでは・・・ ゲームでいいや、もう。
でもできれば武の声全部入り・完全オートモードを付け足して、お願いタケルちゃん。 なんかスイッチ版特典の訓練修了証デザインが公開されたけど、なんかパワポで適当に作ったようなデザインでワロタ 卒業証書フォーマットを使うのかと思ったら想像より斜め上のものが出てきて正直困惑してる 戦時中やぞ
そんなこだわったもん作らんわ
って擁護しておく まぁゲーム特別版のオマケに入ってる大量のグッズの中の一つなら分かるけど
リアイベで若本呼んでお渡し式するんだろ？
これ渡されるの？w ラダビノットの音声は事前録音ってあるから若本本人が来るわけじゃなさそう
あくまで予想だけどラダビノットの映像の前で若本ボイスの読み上げがあって物はスタッフから手渡しされるとかじゃないかな
本人が手渡しするならcv若本じゃなくラダビノット役の若本規夫氏が〜って書き方すると思うし デリカシーの意味がマブラヴ界隈でわかってないんじゃね？
サイコパスでも処世術的な意味で理解しているぞ 文句言われつつも、そんなグッズが売れるんだから
そりゃ辞めらんねえよなぁ
新作もいろいろ言い訳つけて書かん >>338
一応出してはきたね
アプリはセルラン600位前後の死にかけで
アニメは分割2期で途中から始まって尻切れトンボで終わり
全くヒットしなかったから完全版などの動きも当然なく
steam版は売れた「みたい」と具体的な数字が出てこない時点でお察しだけど >>352
あんまいい事とは言えないけど普通にあるやつだよ→アニメの設定資料横流し
それこそ中野ブロードウェイとか行ったらアニメの台本とか設定資料とか関係者からしか流れないような物が普通に売られてる
今売られてる昔のアニメのセル画も元々廃棄される物を関係者が持って帰ってるパターン多数だからね >>355
売れた売れないはそれまでの母数も出してないから比較のしようも無いんだよな
今までは月10本売れてました、今月は20本売れました、でも売上2倍とか言えてしまうのと同じロジック
ただSteamってどのゲームも同接の数をリアルタイムで集計されてるからさ
ぼかした物言いだけだとそっち見られて実態推測されちゃうんだよね、正誤はともかく フィクションとリアルのセレモニーを混合させちゃう手法は悪くないけど
アイツらその結果と言うかケジメ出せないまま何年も放置させるからなｗ もう叶うことはないだろうがいつかTDAのアニメは見たかったぜ マブラヴのアニメはずっと帝都燃ゆ路線でやっててほしい
マブラヴのシナリオを丁寧になぞったとしても退屈になるのはTEアニメの時点で分かったし… ・1クールでも話がまとまっている
・初見でも分かる内容で、1話目で新規を引き込めるフックがある
・山場が終盤に偏っておらず、毎週盛り上がる展開がある
アニメはこういうの満たさないといけないからねぇ TEとオルタは１話のフックだけは完璧なんだよな
その後主人公すら全く違う話が展開される詐欺的手法は二度とやらないで欲しい TEの1話2話は本当にうまい作りだったね
唯依視点で世界観の説明をしつつ過去の経緯と戦術機開発に向かう動機付けが出来てたし
ユウヤに視点を移しても唯依が登場するからダブル主人公みたいな描かれ方に深みを与える効果もあった
一方オルタ1話は いっそのことゲーム本編に入る前の主要キャラの過去編みたいなのでもいい気がするな
ウォーケンとか人気あるのにアメリカ時代の話ないし
最後にオルタ世界の白銀の話やって絞めるとか ちゃぶ台返した挙句に何かウルトラ回転して元の団欒に着地したFEX家族を僕は尊敬している >>365 ウォーケンの任官前の物語で日頃からウォーケンを馬鹿にしてた有能な同期が最後はレーザー級の光線からウォーケンを庇って蒸発する話か。 >>364
帝都燃ゆは唯依の行動原理に説得力を持たせてくれるしファンが付くのも分かる秀逸な出来だった
オルタ１話はせっかくの新キャラを雑に出しただけのやっつけ仕事すぎて… ツッコミどころは色々あるけど
それでもTEには見せ場がいくつもあった
それと比較するとオルタは微妙だ
特に2期入ってから
ガブリンチョは迫力もなにも無いし
ラストバトルは説教でグダグダ >>361
安全な後方地での戦術機開発と内輪揉めがメインの外伝と、普通の男子高校生が異世界転移して軍人になってヒロインと恋してロボットに乗って宇宙人と戦って死んでループして強くてニューゲーム状態の2週目でもズタボロになりながら最終的に世界を救う本編じゃ全く違うだろう TEはオルタの副読本としては面白いけど単体だとフックが弱いからアニオリで帝都燃ゆを入れたんだろうけど、そのせいでずっと「ベータと戦えよ」と言われる羽目になった
2話詐欺とトレース問題とキーコーと揉めたとかで監督が降板した影響か酷いことになった作画とピロピロと1巻2巻武道館（中止）がネット上でのTEアニメの印象じゃないかね
個人的にはTEアニメでマブラヴに対する幻想が大分薄れた感じがあって、新規が掴めそうもない地味な外伝からやらずに本編からアニメ化しとけばよかったのになと思うよ
TE2クール柴犬1クールの金をオルタに注ぎ込んで本気でいいもの作って欲しかった >>369
TEあげてオルタさげてるのはバカみたい
どっちも下の上くらいのアニメ >>370 アメリカとか安全な後方国家とかオルタでも言われてるけど日本が戦地なだけでアメリカも普通に前線&他国支援国家なんだよな
内政干渉するなとか切れてるけどいつ崩壊するかわからない上に統率も取れてない末期国家やからな
新設定追加してシリアス感出そうとする度に帝国のポンコツ具合上がるの草 TEとオルタには大きな差があるよ なんだかんだいってもTEはプラスを生んだがオルタには何もない >>369
唯依やクリスがユウヤに惚れる理由が弱かったね
水着回を経て一気に距離が近付いたけど、惚れる要素ははっきり言って薄かった
これで原作だとクリスルート確定、唯依ルートは無しっていうんだからまた分からない
ソ連の非人道性、アメリカパイロットの優秀さ、日本とアメリカの戦術機コンセプトの違い
そういったものを見せたかったんだろうけど
あまりにもそれらにスポットが当てられ過ぎなのも気になる
肝心の「戦術機の開発」に当たる部分がおざなりなんだよね まぁそれでもTEは2クールという期間内に各編を設けて
主人公に見せ場を作って、起承転結があった
途中までとはいえ、まとまっていた
オルタはそういう縛りとかはまったく無くて
だらーっと続く原作を、色々省いてそのまま映像化した感じなんだよね・・・ あとオルタアニメは監督の方針で「戦術機械のシーン」を毎回入れるということになったのもデカイかもしれん
その影響で脚本上の優先度が甲21号作戦>クーデター>日常描写になったし >>371
TEの功績って地上波で放送したってことが大きいはずなのにどうしてネット上での印象を言い出すのかがわからない
それもネットじゃなくてこのスレやまとめでの印象だろうし まだ当該配信ちゃんと見てないからニュアンスは分からないが
「ヨシダ自身の体調を鑑みて、今後数年は創作にリソースを回せる体制を整えて、公開されている原作の映像展開を目指したい」みたいな話をしてたって情報はちょうど出てきてるけど…
まぁ予算組んでアニメ作ってくれる会社があれば作れるんじゃない？avexも版権使用料貰えるなら許諾出すだろうし
>>377
アニメオルタはほとんど漫画版をなぞってるぞ
漫画版から「あ、ここはカットしたな」「ここの戦術機シーン強化したな」「台詞回しをゲーム版に寄せたな」「イルマの催眠シーンエロくしたな」って部分はあるけど 自分今年初めてオルタまでやって結構ハマったけど昔TEのアニメ見てた時は戦術機カッコいいな〜ぐらいの感想しか無くてストーリーはそんな印象に残らなかったな
というより帝都燃ゆは凄い話始まった感あってどういう話になるんだと思ったけどそれ以降の話が言っちゃえば普通って感じだったから 帝都の凄惨な雰囲気かウケたのにその後のTE本編が茶番過ぎて皆人が離れていっただけの話だしね
実戦経験皆無のテストパイロットが安全な後方からレールガンブッ放してシュゴイと落涙とかなんのジョーク？
映像で理解させられるほど演出も説明もないしそら皆呆れますわ 自分はちょっと違うんじゃないかと思っているけど世間ではこのコンテンツはロボゲー、ロボアニメという見方がきっと多勢だよね。
だから原作の最終回までアニメ化されなくてもいいっかというふいんきがあったのかもしれない。 てかTEは本編やらずにMSVを突然展開するようなもんだからそら困惑する
何も知らない初見にそんな重要な前提が分かるわけないだろw オルタのアニメは新規に対してどういう導線を想定していたんだろ？ アニメ化すればバズって新規が原作を購入＆プレイ！
関係者ウハウハ、ファンもウハウハ！
続くプロジェクトに予算が来るよー！
放送後
現実は非情である。 今のマブラヴはロボがメインだろうけど、
オルタの時点では無印からの文脈が重要だから
そこで齟齬が生じたのかな？
あと、ストーリーを見せるならやっぱりADVの方が適してるよなぁ >>385
アニメ化にもはやそんな神通力があるわけもなく特別な何かではなくただの通過点と吉田自身が常々言ってることなのに
いまだにそんな認識のお前は吉田が馬鹿にする老害ファンそのものやなｗ 単純に知名度の高いコンテンツをアニメ化して、その話題性に乗じてアニメ放送前に発売予定だったスイッチ版やら新作ゲームやらに新規を誘導しようとしてたんじゃない
ヨシダが時々言及してるが、アンカー内ではDUTYとオルタが最後までアニメ化候補に上がってて、オルタが選ばれたのは「原作人気が高い」って理由みたいだし >>387
ごめん、ファンじゃないんだ。
どっちかというと馬鹿にしている側なんだわ、君たちage信者をｗ アンカーが何を思ったのか知らんけど、納期ギリでキャラデザ変更指示からのフル3D化断念で現場崩壊起こしたのだけはマジで意味不明すぎる
グラフィニカっていう超大手のアニメ会社を使っておきながらよくここまで質を落とせるなって逆に感心したわw アニメの出来も当然あるだろうけどこのサブスク全盛の世の中で配信絞ったのが決定打だったと思う
TEはニコニコでOPネタにされて良くも悪くも知名度上がって自分の周りでも見てる人そこそこ居たけど
オルタやるって知った当時の自分は（見ようと思ったけど見れないんならいいや）ってなったしそもそも配信絞ってる他のアニメも大体話題になりそこねてる（ネトフリ限定とか）
しかもFOD（笑）誰が契約してんだよそんなサブスク
まぁその分配信元から金貰えたんだろうけど新規目的だとしたら大大大失敗ぐらいあると思う
実質切り札だった訳だしね フジの+Ultra枠("高品質"アニメ専門枠)を再放送枠までとるぐらい金かけてる上に国内最大手のグラフィニカと契約までしてるし、そのトレードオフでFOD独占になるのもしゃーないかなって グラフィニカとは契約じゃないよ
オルタアニメを作ったあのアニメ会社自体がグラフィニカとavexで立ち上げた会社 そういやマブラヴのためにavexピクチャーズとグラフィニカの合同会社を立ち上げてたんだったな TEのユウヤは超重光作劇的も含めあからさまな寵愛っぷりが気になったが
これはもしかしたら今後の物語で
武の足元に少しにでも触れるようなジェットコースター地獄へようこそｗな布石なのかもしれない そうか原作やってないから知らないけどTE2を望む声もあるのか
THD完結もといレゾネにオルタ2もといインテ
そしてTE2か…
なんだ話のネタはいくらでもあるじゃん
なんでやんないの？（すっとぼけ） 意味不明なタイミングでduty発表して何の音沙汰もないとか
ああ、変わってないなぁとしか >>387
キーコーの負け惜しみを真に受けるな
鬼滅、リゼロ、着せ恋、呪術、スパイ
アニメ化で売上が跳ねた作品は近年でも沢山あるし
ウマ娘みたいにアニメとアプリが連動してヒットした作品もある
そもそもキーコーはオルタアニメは新規向けと言いながら
いざ始まったアニメは物語途中からのスタートで完全に新規を切り捨て
今はマブDの売上がオルタアニメの続編に繋がるとか言ってるんだぞ
アニメ化の価値が無くなったんじゃない
雑な仕事でユーザーの期待を裏切り続けたマブラヴひいてはキーコーの価値が無くなっただけ…とまでは言わないけどさ アニメ化で売上がハネる例もあるけど上手く行く方がレアケースだろ
スマホゲーよりはマシだけどな アニメで元のコンテンツが盛り上がるケースって
よほどアニメの出来が良いか、原作が現在進行形で人気か、
そのどちらかなんじゃないの
たとえアニメが微妙でも原作さえ人気なら大した問題にはならないだろうし TEはアージュの悪いところ詰め合わせの迷走だったからな
物語の展開やユウヤの扱いが定まらず右往左往してる感じだったからな
元々アメリカ下げみたいなのもあってアレやけどマブラヴでも言われてた無理のある説教やパワハラ誤魔化しや肯定展開酷かったからな >>398 声優交代とか聞いたときはパラレル設定生かした新しいマブラヴやリメイク期待した人もいたんだろうな
新規向けにするならソシャゲ先行公開や誌面やSNSでの宣伝とかやらないといけないのにことごとく失敗してたな
結局は顔色伺いばかりで英断できる人間が誰もいなかったんやろな
マブラヴ自体が長 ヨシダの「神通力が〜」とか「新規が〜」って言葉はあくまでもポジショントークだよ
個人配信だと放送中ずっと「再アニメ化に期待してくれ」、「俺が一番悲しい」、「声優そのままでやりたかった」言うぐらいだし、内心はボロクソに評価してると思うぞw なんで被害者気取りなんだよ原作者w
まさか権利者（エーベックス、アンカー）の言うことが絶対で自分の意見が通らないとか言わないよな？ 調子良い時は原作者様だぞ著作者人格権があるぞ！
下手打ってる時は権利者じゃないんで…
って、随分都合いいんですね。 「今からでも俺に脚本を書き直させろ！」は、無理か・・・。 それで焦燥感が募ったのかアンカーとの契約条件変更とか君望の「ライブイベント」のクラファン凍結してりしてるし まぁ権利渡してから版元都合で新作出せないまま60代に差し迫ってるし、さすがに自分で動ける体制にしないとヤバイってなったんだろうな キーコーってもう60近いのか
本格的に会社が逝くかキーコーが逝くかぐらいになってきたな
あと何アージュ分の寿命が残ってるやら…ｗ 実際のところ、通常版が出るとしたら新規集客はどれくらい望めるんだろう？
過去にいくつかCS版も出てるけどSwitchならもっと売れるのかな？ あのクッソ長いテキストのタイパが出来なくて（かといって目を通さないとその先が判らない事だらけ）食指が伸びなさそうにも思えますが。 ADVは売れないからこそ「あなたの好きな声優が出てます！」とか「ビジュアルをリファインしてこんなに綺麗に！」みたいな感じでアプローチするのが定石ではあるけど、今のアンカーにはそれができないしな… 戯画もそうだけど、エロゲーマーはこういう値段許してる(？)であって一般層は紙芝居に1万出さないよ、声優やビジュアルがどうとこのレベルじゃない
1万どころの話じゃないけどさ、だから爆死確定 価格を上げる為の付加価値が本体なんだろう
感傷的に得が損を上回れないからタイパに目がつく 価格はサントラやテレカや画集とかやたらとおまけ付けて納得してもらうとかアダルトだから他よりも実入り少ないからお布施も兼ねてるイメージだったわ >>410
なぜか外伝のTEからアニメ展開を始め
その制作現場に口出して悪い意味で有名になり
2013年のTDA4以降は新作も出さず2017年に身売りしたあと
大事なアプリ制作を素人に任せた結果が今の惨状よ
https://gamebiz.jp/news/259256
マブDが売れてたらオルタ2も本格始動してただろうし、そもそも「エイベックスに身売りする」って選択肢をクリックしたのはキーコーでしょ？作品は自分の子供も同じって言うけど、いくらで売ったんだろ？ >>416
上で出てるゆずそふとの千恋万華はDL3995円だってさ
千恋万華
2016年7月29日 18禁版発売
2020年2月14日 Steam版発売
2020年12月27日 10万本突破
2022年5月13日 20万本突破
2022年5月26日 Switch版発売
2023年10月 40万本突破
2024年2月 50万本突破 >>419
TEはメディア展開頑張ってたし動かしやすかったんやろな
マブラヴは集英社でのノベライズだったり権利問題微妙に手間かかる状態だったし盗作騒動とか無ければコミックも
ラノベも電子書籍展開とか上手くいってただろうな >>407
自由にやれる位置取りしてるつもりが、どんどん言葉が軽く見られるようになっていったのはあると思う
ファンがもっと賢く的確に熱心な後押しをしてくれれば違ったとして、一般的にそれをお仕事と言う
あと、禁句かもしれんけどキーコー自身がクリエイティブな作業や企画進行管理ができるかの前提崩してねえ？って
できるできない自体は善悪じゃなくて、それに適した動き方すべき役と年齢なのはさすがに自覚はあるだろうけど… 前から少し疑問だったんだけど、
確率時空って何で展開しているの？
本筋の世界じゃ足りないの？ 00ユニットが並行世界観測や確立変動や干渉とか可能にする装置だったからだっけ？ 並行世界が設定上存在しているのは勿論知ってるけど、
それを物語として描く意義って何だろうな？
アンリミとオルタは異世界人の武がいたから分かるけど、
他はファンサービス的なものなのかな？
それとも何らかの形でオルタの続編に活かすのかな？ スターシステムやシェアワールドやクロスオーバー使った作品展開とかするつもりはあったのかも
ファンディスクのギャグ時空やφアージュとかそれっぽいことやろうとはしてたし
マブラヴは人気コンテンツではあるけどそれに依存しきるつもりは初期の頃はなかったんじゃない？
漫画とかならクランプ作品的な感じ？ やろうと思えば「アンリミテッド編か思ったらトライデント作戦発動後の世界だった」みたいな感じで、アンリミ本編の前提を無視した世界も作れるしな 仕掛けとしては自由にやれるものは用意されてたんだよね
それこそBETAは早々に追い出して競技としての戦術機対戦が盛んな世界でもなんでもできる
全部束ねる方向に行ったのが正解かどうかは今となっては分からない 確率時空って退場したキャラを再利用出来るメリットはあるけど、
即ち新規向けってわけじゃないと思う
今まで何度か本編以外のBETA世界の物語を出してきたわけだけど、
既存ファンにとってストーリーという点ではどれくらい満足できたんだろう？ 移植版の動画見たけどアレンジもなにもない感じでヤバいわ
再生数やコメントも伸び悩んでるな ミハイルも事実上の開発放棄とまともに機能する事なくオン終了、CS版もアプリ版も頓挫か
所詮これが今の開発者の能力なんだろうな もう一度何か一本のストーリーで勝負出来ないのかな？
今まで積み重ねてきた戦術機や世界観に自信があるのは分かるけど、
並行世界を増やしたところで人気に限界があるように思える
それらを敢えて奥に潜ませて、完全新規向けのストーリーをやる選択はないのかな？ 客よりも業界の信用薄いからな
よその生き残ってるとこはスピンオフや媒体別の作品なんかで余所も儲かるようにしたり育成の手助けしてきたから生き残ってるみたいなのあるし
昔からの馴染みの電撃やノベライズで関係のあったとことかどこも手を差し伸べない辺りがヤバい そこら辺はタカヒロがいい例だよな、香ばしい発言や失敗作もあるけど一般で仕事途切れないし人脈は相当強いようだし マフィア梶田さんも配信だか出た時に色々ドン引きしてたもんなｗ
遠回しに笑い話にしてたけど「宗教みたいですね」みたいな感じで 内田宏樹から吉上亮へバトンを渡せられなかったのがな エロゲ界隈自体が特定のクセ強いクリエイターを教祖として崇める慣習があったし…
ユーザーも教祖が公約守らなかったり糞ムーブしても甘やかす傾向があったし「あのクリエイターの価値がわかる俺も凄い」「どれだけ待たされても教祖を信じる俺達凄い」みたいなイキりが凄かったし
そういう所にどっぷり浸かってきたクリエイターはCSやソシャゲに手を出すと大体悲惨だし… マブラヴのスイッチ版は案の定売り方への批判でコメント埋まってるし、いよいよマブラヴ終わりが近づいている タカヒロはマジで商才はあるから荒野みたいに変なこだわり持たなければかなり強い
アージュ自体は戦える武器や発展可能なもの大量にあったのに全部自分で潰してるからな 基本的にソフト詰め合わせなだけだからそれこそ中古や他所のダウンロードで買った方がお得だからな
新声優にシナリオやイラスト一新とか3d入れましたとかでもないし >>440
それはそう
マジで何の代わり映えも無いから古参が買うメリットも無いのが致命的すぎる
純夏とかヒロイン勢じゃなくて、ラダビノッドに名前呼ばれるためにスイッチ本体と同じ値段でマブラヴ買うファンとかそんなにいないだろ… 悲願であり唯一の希望でもあった本編のアニメ化がトドメをさした
しかしなあ本当に何のための声優変更だったんだ そりゃギャラを安くしたかったんじゃ…と思ったけど失礼ながら多忙なのってタケルちゃんぐらいか 最近は武の声優すら呼ばなくなって晴子と築地で固定されてる謎の状態になってるからな >>432
そもそも並行世界をまともに展開してないので
人気に限界どうのは少しズレてるかも
TDAは出す出す詐欺
DUTYは凍結
柴犬は外伝打ち切り
マブDはゲーム部分とシナリオの質が低い
オルタ2はマブD次第と言うのなら
せめてシナリオはキーコーが書くべきだったと思う
それこそFGOのきのこみたいに 恥も外聞も無くと言う文脈的にしてみたら
まだ連中はふっきれていない >>434
タカヒロの一般作は「ゆゆゆ」も「魔都精兵のスレイブ」も普通にヒットしてるから途切れないってだけ
社長としてゲームの新作も出し続けているしキーコーはタカヒロの爪の垢を煎じて飲んでほしい スレイブは完全にまほあこに食われてるしつまらないけど、間違いなく商才だけはあるからなタカヒロ みなとそふととしてはもう活動休止してんじゃないの？
タカヒロ個人としては精力的にやってるが タカヒロはソシャゲ出したりと勢いは落ちてるけどエロゲに関しても完全に終わったわけではない
マジ恋とかもルート丸々プレイできる体験版とか出したりして新規や古参が興味持つようなことしてるし >>443
まぁ引退やギャラ問題もあるだろうけどavexの声優使ってメディアミックスしたかったみたいなスポンサーの意向もあっただろうな 自社アーティストを自社作品の声優にねじ込むのは商売としては間違ってないし、仮にアニメが成功すれば声優として売り込む実績になるしな >>444
声優なんてよほどのレジェンド使わない限りギャラはそれほど変わらんのじゃないか？
それより事務所のプッシュで裏金が流れたと考えたほうがまだ自然 上がった？
ところでここの皆様方はあのソシャゲはプレイされているの？
課金は？
ちな俺はプレイしていない
つかいつサ終するのか某スレで話している ついにXでもアンカー批判が目立ってきたな
「マブラヴ」って検索するだけで批判ツイートの方が先に出てくる グリザイアは3作セット＋アニメのおまけ等で出したアフター諸々まとめて6,900円だったかな
あれぐらいなら現行機でやれるのと買い逃しの保管で既存客でも買いそうだが こっちは続編も出ないし待望のアニメもあんなんだし、その上でただのベタ移植を３万買えってのはファンの感情を逆撫でしてるだけな気がするな まぁ限定版出して通常版まだってありえねぇよって誰がどう見ても真っ当な批判だから何も言い返せないよな
というか何がどうなったらswitchのソフトとおまけで3万になるわけ？ｗ
ソフト2本で1万ちょいだとして後の2万がアレなのか？ ゲーム３本もついてくるから３万は妥当とかアンカーは大真面目に思ってそうだよな
既存ファンがどこに３万の価値を感じるかとか何も考えてなさそうなセット内容だしw そんな貧乏人は相手にしてないから大丈夫だ
マブDやクラファンにガンガン突っ込む信者しか相手にしとらん PVでてたから見てたけどこれド新規はありがたいんだろうけどお前らには別に必要ないものじゃんこれ PV英語でワロタ もしかしてあれは今話題のインバウンド価格ってやつだったのか？ｗ 生放送もどんどん視聴者減ってるから期待値大分下がってるね 通常版って今まで出るか出ないか言及あった？
ファンが期待して通常版通常版言ってるだけ？ たしかtororoの発言が初出のはず
公式ツイッターでは「現段階ではBOXのみ」というアナウンスはされてる アンカー側は通常版と高額boxのどちらかを選択せざるを得ない状況だったんだろうが、それはそれで説明しないのは悪手だな サンクス、まだそれだけなのね
それにしても「未だ類例のない、戦後オタクエンタメが到達し得なかった唯一の『回答』」
とはまた強気なPVだな >>469
何それ？
ファンが荒唐無稽とも言える考察や解釈をするのはエンタメフィールドの醍醐味だと思うけど
発信側の大元がそれだとびびるんだけど >>471
英語版のPVに書いてあった
何の命題に対する回答なのかは知らないけど なぜアニメをあんなものにしたのかという疑問についての回答をくれよw >>470
通常版を出したくても出せない正当な理由があるなら、それをユーザーに説明した方がよくねって話よ >>412
普段ソシャゲをバカにしてるパケキチ老害が3万円ごときでギャオってるのマジで笑えるなｗ
3万なんてソシャゲじゃ微課金にすらならないってのに
パケキチ割れ厨世代は精神年齢も金銭感覚もいつまでもクソガキのままかｗ 広く大勢にカネを出してもらうエロゲ商売と違って
ソシャゲは本当に、一握りの金持ちに大金出してもらう商売スタイルだから
マブラヴみたいな作品はもっと早くに手を出すべきだった
それをこんな末期に、しかもきたくおうの企画によって立ち上がるってんだから
そりゃあね・・・ ぶっちゃけ新規要素無しの移植は過去移植で散々な結果になってるのになぜ強気なのか
ひぐらしやTHとかは媒体に合わせて演出や仕様変えるとかやってたけどマブラヴ初期の二作ぐらいで新OP入れたのと設定画面とかイジったぐらいやろ？ マジで謎なんだが、何故そんなに強気になれるんだろう？ まぁプライドだけで体面保ってる感じやからな
マブラヴが特別劣化してるとかではなくて年取ったら若い頃のセンスや物作りは出来なくなるみたいなの他の有名どころも言ってるしそういう悪い部分が全面に出てるのが現状
ソシャゲにしろゲームにしろ取捨選択が出来てないからな
ソシャゲなんて原作破壊を自社でやってるようなとこも多いからな
ヤバいとこは抜き系のソシャゲにヒロイン売り飛ばしてるとかもあるし 誰も分からないよ
およそ信者とて今回の件は誰も褒められない
褒められる要素がない
自分もマブラヴってコンテンツは好きでもヨシダのこういう態度は理解できない
ファンは新作に金が払いたいんであって今更旧作のベタ移植にバカみたいな値段払いたくねんだわ
クラファンには素直に金が集まるあたりその辺分かってるだろうに 信者もアンチも
同じこと延々喋るだけｗ
もうおしまいだね、このコンテンツ https://s.famitsu.com/news/202310/22321418.html
ファミ通の記事にも
＞ダウンロード版だけでなく、特典付きのパッケージ版の販売も計画しているという。
って書いてあったんだけどな もし特典版発売後に通常版の発表があればそれでOKなのでは？
原作はsteamやソシャゲでもプレイ出来るわけだし >>449
スレイブは2023年1月の時点で400万部だってさ
面白いつまらないは個人の主観だし自由だけど
>>456
現在154位で月間売上は501位
売上予測は2189万って出てるな >>476
こんな説明するのも馬鹿馬鹿しいんだけどガチャは新キャラや新機体を手に入れるために回すわけで、購買層である熱心なファンが大体持ってるだろう物を集めて3万は強気な商売してるよ。
ダウンロード版が出るなら新規はそっち買えばいいけど、アニメとアプリが失敗して導線が完全に切れてるから苦戦しそう。てか原作とアニメとアプリで声が違うってどういうことなの。せめてアニメとアプリは揃えなよ。カネの問題ならそこはケチっていい所じゃないと言いたい。 そもそも信者いまだに金落としてるのも悪いと思うぞ
なんで君望手抜き移植クラファン達成してんのよ
いやま、ハミクリアニメとか見るとむしろエロゲーマー的に少ないけどさ
ささっと死なせてやれ、開発側のやる気ねーからさ まぁご祝儀と思えばこれくらいは出してやってもいいかと思って… >>473
まりもちゃんのシーンでまどかマギカみたいにバスると思ってたんだよ、言わせんな そんときゃまだTwitterなかったろ？と思ったがアニメのほうか >>487
まぁ毎度のごとくあれこれ理由・文句つけて買わなけりゃ良いんじゃね？
毎月安定した売上あるソシャゲと比較されて「金出さないパケキチは客ですらないキチガイクレーマー」って烙印を会社から押されるだけだけどな
貧困ビジネスやってるわけじゃあるまいし、数年に一度しか出ないパッケに3万円すら出せない子供おじさんの意見に耳を傾ける企業なんてどこにもないわなｗ ソシャゲで貢ぐぐらいなら、
オルタゲーム版の武フルボイスと完全オート進行作るのに
クラファンしてくれた方がいいなぁ。 ホスピタリティが空回りしてるんだと思えばいいんじゃね？ >>498
違うぞ 今もなおこんな5ちゃんみたいなとこに居るって時点で相当ヤバいやつしか居ないのは確実なのさ 通常版がどうの特典版がどうのというよりは、
コンテンツの現状とこれからの在り方をもっとユーザーと共有すれば、
少しは安心出来るんじゃないか？ キーコーの立てる計画がそのまま上手く進むなんて思ってる信者なんて今更おらんやろ。
このままグダることも織り込み済みよ いやそっちじゃなくて全体を統括してる側が説明すればって話
Switchの件と絡めるなら何で今回は特典版優先なのか、
何故その値段と内容なのか、新規に対してどう導線を張っているのか、
ユーザーに公開できる範囲で情報共有すれば納得もあり得るのでは？
既にやってたら申し訳ないけど てか、ソフトだけで売ってグッズはブースとかで売るではアカンかったんか？
あと、グッズ自体がなんか中止になったイベント在庫とかそんな感じあるのアカン >>505 全く話題が広まらないからやけになって炎上覚悟で出したとかあるかもね
今回ので買えなくても興味が有れば別ハードやショップとか買って貰える可能性あるし
内容的には追加要素ほぼ無しだろうし ヨシダは「決算期に早急に売上出すため」+「通常版を明言するとBOX版の買い控えが起こるとマーケターが判断した」説を推測しとったな AvexってマブラヴをSonyにとっての型月ブランドみたいにしたかったから買ったのかしら？
そうだとしたら、今のところ完全に失敗してるけど。
Avexが間抜けだったのか、アンカーが無能だったのか、二つの合わせ技なのか判断に困る。 今更やってる人居ないと思うけどrUGPエラーで落ちるソフトに有志が作ったパッチ（Universal rUGP Win10 Crash fix）当てたら普通にwin10でオルタードフェイブル起動して落ちずに遊べてるわ
他のwin10で落ちるソフト（君望とか）にも使えるっぽいし一応情報共有したけどもしかしてみんな知ってたりする？
なにはともあれこれでバカ高いage20thBOX買ったり仮想OS立ち上げたりしなくても中古ソフトでR-18シナリオが遊べてラッキー
パロディのネタが古過ぎて泣けてくるけどｗ 初めて聞いたわ
数年前だったら暁遥かなりやるのにオルタードフェイブル入れたかったけどもうええわ… エロゲー批評空間さんに動作状況のレポートが掲載されていて、そこに現れていますね。 >>508
パケガイジの懐具合をバカにしてて草
まぁ数年ぶりのパケ商品にも関わらず最初にすることが「価格にギャオる」なあたり正解だなｗ 自分も君望のところに書かれてるので見つけたけどフェイブルは対象に入ってなかったから動くか心配だったんだよね
かがやく時空が消えぬ間に しかやってないけど今のところ動作に怪しいところもないし快適 たしか２０周年ボックスのwin10対応パッチを解析して作ったアユマユオルタの有志パッチも見かけたな オルタはメカ本が圧倒的に強いと思っている
故に付属のメカ本で勝負しようとする switch版は高すぎて新規は誰もプレイしないとか言ってる馬鹿が多くて草。
公式youtubeで全編無料でアップされてるっての。
どうみてもコレクターアイテムなのに難癖つけるなアンチ共。 コレクターズアイテムのためにSwitch移植を！？ コレクターズアイテムなのは間違いないしこの値段でも買うファンが居るとしてどうしておまけ省いただけのソフトが出ないんですかね…？
ダウンロード版はちょっと待ってね！パッケージ版の通常なら出るよ！が普通なのでは…？ 公式Xもメカ推しよねえ・・・。メカはいいんだけどマブラヴの根幹ではないかなーとは思ってる そりゃ他の供給がないからね
デカいウリの一つではあるんだけどヨシダが肝心な物語の供給をしてないのが悪いよ
レゾネを書いたぐらいでこの10年で表に出せる書き溜めてたストックとか習作もなし
アニメマブラヴ後、君のぞクラファン立ち上げとか物語教室の講師業とか月刊マブラヴやってる暇あったらこの期間で一本ぐらい書けたよね アニメ化は諦めて他のエロゲ屋のまま存続してた方がむしろ安泰だったかもしれんな >>519
20th Odyssey Box Premium Bonus Itemって書いてるけど同じ本よねコレ
『マブラヴ オルタネイティヴ』公式メカ設定資料集 MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRAL WORKS 〜20th Odyssey Box Premium Bonus Item〜(A4サイズ、352ページ)
https://age-official-store.myshopify.com/cdn/shop/files/1_ada268ec-8c85-430d-afc5-825408550294.png
『マブラヴ オルタネイティヴ』公式メカ設定資料集 MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRAL WORKS (TECHGIAN STYLE) 大型本 2009/12/26
https://m.media-amazon.com/images/I/91jLILUbL6L._SL1500_.jpg 昔のメカ本も352ページだから中身は一緒ちゃう
どっかしらで一応限定版に付属したメカ本だってことは分かるようにするだろうけどだからなんだって感じ たしか1p増えてた気がする
たぶん新規ポスターか何かの類いだろうが 昔のage時代ならこういう空白期はマブラヴで抜きゲー作って繋ぐこともしてたが今はそれが許されないのが辛い ゲームは文字数でギャラが決まるから声優のランクはあまり関係ないと聞いたが？
テレビアニメは一言でも喋りまくりでも一本いくらだけどランクによって単価が決まっててランクが高いと仕事が来ないからベテランでもあえてランクをわざと上げてないとも聞いた
今はどうなんだろうか >>532 奇遇にもその記事だか発言は目にしてる。あとあれだ。名前が売れちゃってから今さらエロゲに出演できっかよというメンタルもあるかも。 エロゲって昔は声優の仕事の中でも給料良い方って聞いた事あるけど今は業界冷えてるしそうでもないのかな age含めた当時の大手メーカーがエロゲバブルで儲かってたから相場を無視できただけだし、今はそうでもないんじゃね？ 白銀の人が主人公やってる映画が大ヒットしてるけど、アレも元は20年前の作品だったな
片や大ヒット、片や風前の灯火
なんともはや なんだかんだでマブDって運営の想定より
だいぶ売れてると思うわ。
信者はあの内容でよく買い支えてるよ というか息をしてるマブラヴコンテンツがソシャゲ一択しかないのもある 流石にガンダムと比べるのは烏滸がましいよｗ
でも内容は10年以上前に放送した本編をフォローした上で古参ファンには分かるファンサービス満載
それとは別の新規に対してはクソ長い本編を30分程度に纏めた動画もあるっていうまさに隙の無いマーケティングだったな
あの動画のおかげでファンはちょっと興味持ってくれた新規にとりあえず動画見てって勧めやすくなったし本編うろ覚えの休眠層にもアプローチできたしね
ただ本編を小刻みにして垂れ流してる運営にも見習って欲しいもんだ マブラヴの本編垂れ流しは何をしたいのか意味不明だったわ
無料でマブラヴ見れる機会を設けたのに、プレイ動画を広報するとかのフォロー一切なしだったし マブDはエイベやネクニンが今後やるであろう明日のコンテンツへの礎となるんちゃう
しかしそれでも機会はおおいにあった >>540 手間暇かけるの嫌なのと恥かくの嫌なんやろ
解説や編集は前にも配信でやってたけどいまいち人気なかったし設定の矛盾点突かれるリスクあるからな ガンダムでも型月でも新作出す度にボロクソ言われたりしてるけどそれでも前に進んでるからな
マブラヴはその辺嫌うし挑戦しなくなるからな
なんというかマジになるのダサイとか客に媚びてたり世界観壊してまで作品だす必要ないみたいなのがある
もちろんブランドイメージや客に攻撃的なのどうかとは思うけど過去の栄光だけでふんぞり返ったて仕方ないと思うわ >>542
ここの開発スピードで行ったら3年なんて3分に等しいやろ オルタをぶっ壊す企画やら由依ルート小説だの言ってた頃から待ってるけど動きゼロだから ぶっ壊すどころか未だにシリーズの顔じゃない？
オールタイムベストアドベンチャーらしいし 夕呼先生や帝国に自己投影し過ぎて下げは無理やろ
TEとかユウヤに対する扱いや展開が無理筋過ぎてボロクソ言われてたのが改善したのがアフターや柴犬だし そういう極端なところがウケたというか
感化された人も少なくないのでは Switch版の単発ソフトの発売を検討するらしいな
よかったじゃん てか任官式イベントの確定枠がまだ100人分残ってるのかよw >>537
ワイも160円パック3回くらい買って買い支えたわ ２日前にやったイベントのマブラヴブースの一部らしいけど、なんだこの…
https://x.com/Muvluv_Official/status/1768833696390639767
広報ツイートなのにイベントのハッシュタグも付けてないし、しかもなんで展示ポスターをA４紙並のサイズで印刷して読みにくくしてんだよｗ よく考えたらオルタ以外にBETAに対して勝勢な確率時空があるなら
「ぶっ壊す」は達成されるのでは…… 今のマブラヴに求められてるのはオルタの再演じゃね
EX⇒アンリミ⇒オルタの衝撃をもう一度再現しないとオルタをぶっ壊すのは無理だと思ってる それをやるなら戦記モノとしてではなく
「エロゲ」としての顔を前に出さないとな きみのぞもマブラヴもドッキリで興味を抱かせてるけど、柳の下にいつも泥鰌はいないのでは オルタから15年以上も経ち外伝・CS版・ソシャゲ・アニメと出せば、
戦記モノとして一般界隈でどの程度の力があるのか把握できたはず
ただ無印を含んだエロゲ的文脈だけは十分に発揮してこなかった印象
戦術機VSBETAの方が絵的に魅せやすいのは分かるけども スマホゲーム、スマホアプリ
で検索してみたがスレが見当たらないｗ
終わってんな エロゲにしては凄い、ADVにしては凄いという衝撃がマブラヴにはあったからヒットしたんだし、メディアミックスで一般向け流行らすんなら「最近の作品にしては凄い」って評価されるようなことがないと一生巻き返すことはできないと思う >>559
流れ早いからねえ
まあ語ることないのも事実だが 鮮度ある作品で当てる必要があるのかもな
オルタや外伝の再利用に頼らずに ベタ移植ですら訳分からん売り方してるのにそんな高望みはしない方が良い switchでTDAがおまけされたからって
それが完結に繋がる約束になると思ってるタンポポフィールドマインド野郎はもういない
果たさない事が好きな物好きはいない 君望は体験版配布や出来が良くて話題になってヒット
君望ヒットで期待値が高いからマブラヴは売れた
ただ分割を直前に発表して荒れたし、レビューサイトでは君望みたいなものを期待した人は凡ゲー扱いも多かった
だけど葉鍵全盛の中新興メーカーとして期待されてたし、
信者も多くてオルタマダマダして待ってる人も多かった
で、オルタが発売されて評価された印象
エロゲから一般にシフトする中では続いた方だと思う
今はフルプラ一般ADVは1万売れればいい方じゃない １万も売れるタイトルって年に２、３本あれば良い方じゃね？ 新規を増やして盛り上げる→ADVの続きが出る、の前に
まず新規が増えるぐらいに盛り上がらないといけないと思う
「何か新しくて面白そうでついでにバズるもの」を出す、
リメイクでもない昔の作品が盛り返すのはそれくらいのことが必要だと思う マブラヴ云々の前に無理筋だろそれは
当時人気絶頂だったコンシューマ系のビッグタイトルですらそんな盛り上がり方してるの見た事無い
大抵はリメイクとかして新要素に便利機能盛り込んで実況軸に話題になって、っていうステップが必要不可欠だよ
無策のベタ移植や外殻の賑わいだけで潮流を作れるなら他がとっくにやって今頃大成功してる その通りだよ
マブラヴだから既存路線でいける、という保証はどこにもない
どれだけオルタが誇らしくても昔の作品には違いないから
今のメディアだとアニメ・ソシャゲ・実況あたりでバズらないとな
勿論それらに向いた新作やリメイクを出せばの話 １０年ぐらい塩漬けにした企画を出すんじゃなくて、時流に乗った鮮度の良い作品を作って出せってことよな
当時は新しくて面白いギミックやネタを考えても時間が経てば陳腐化して面白さ半減なんてよくあることだし、ヨシダが期待してるDutyやTE唯依ルートがまさにそんな感じになってるかもしれん 鮮度と「特色」かな
膨大な設定や戦術機をかなりアピールしてきたのは分かるけど、
じゃあそれ以外には？ >>567
そのためのオルタアニメとマブDだったんでしょ
どっちも大失敗したから今の惨状があるって少し上の方に書いてるでしょうに オルタを普遍的かつ現代的な価値観に物申してやろう的に共感させようとしたら悪手だと思うんだよね PS3で本編出したり戦記ものとしてアピールしたり、ミハイルやイモータルズ見るにエロゲに留まらず一般に進出したい！ガンダムみたいになりたい！紙芝居以外もやりたい！って願望が強かったのかね
現実はエロゲ時代からの訓練された信者しか残らなかったけど だからアンカーは「物語を売る」ってコンセプトを前面に押し出したんかな
今は物語を売るどころか創ることすらままならんけど 結局は展開ほぼ一緒な上に未来の設定絞りすぎなんよな
帝国やオルタ4とか下げ出来ないの多すぎやし
暗示や蛋白あるしそれこそ自国批判は全て対立派閥や諸外国に向くように調整してた結果クーデター起きたとかでもいいと思う 金を出せ、金を
御託はその後で結構
出したという人はもっと出せ >>578
帝国やオルタ4を下げるということは
オルタの感動点やテーマを下げることに等しいというか、
マブラヴとガンダムその他ロボ作品の一番の違いは>>575の通りだと思う
元々特攻隊の手記に影響されたって話もあるしな FEX世界での怒濤の勢いのエロまみれのエロゲを作ろうよ。この際ロボは要らない。オルタ世界も匂わせだけで結構。
月詠さんに乗っかられるとか、宗像＆風間のレズ見せつけからの3Pとか生意気な3バカを性的な支配下に置くとか
京塚さんと侍従との3Pとか（要らないか）、何か書いてて恥ずかしくなってきた。 今でも立脚点云々とアピールするくらいなら
それを堂々と前に出していけばいいじゃない
そこがマブラヴの熱量でもありストーリーの評価点なはず
だからオルタの続編を望んでいるんでしょ？ その辺も蛋白やスピンオフの追加設定で全部駄目になりつつあるやろ
声優交代やアニメ化や移植なんかで普通は手直しや追加するのにそういうのもやらないし
特攻の手記とかいうならそれこそ遺書や戦死報告の偽造問題みたいにエグいとこにもスポット当ててもいいと思うけどな
結局は昔の成功と惰性にあぐらかいた状態から抜け出せてないからな まぁ後付け設定で元の作品がガバガバになっていくのはあるあるだから…
だからといって蛋白とかいう作品の根底をひっくり返せるトンデモ設定はやめて欲しいけどねｗ
上の方でも言われてた通りキーコーが作品外で語ってる事は信じても信じなくてもいい
それこそ設定突っ込まれた時の言い訳程度に捉えるべき
じゃなきゃ一気に物語が白けてしまう 蛋白で認識改変させて娯楽を忘れさせてると言っても、少なくとも京都と横浜にはコンビニ跡地とかゲーセン跡地とか大量に残ってるだろうし誤魔化しきれなさそう 蛋白のアレって作品外の情報追ってなければそこまで問題かな？
少なくともオルタではそこまで明確には描かれなかったし
仮に知って萎えたとしてもその時は既にマブラヴに触れた後だしな 逆説的に作品外まで熱心に追うファンにだけ冷や水をかけてるから救えないんだよなｗ
オルタというかアンリミでは昔から戦争してたから娯楽なんてないし登場人物をゲームギアにハマらせて孤立させて（この世界での遊びはコミュニケーションの1つだったんだ）みたいな説明してるのになんでそこひっくり返すんだろうとしか思えない
もっとツッコむとそういう中途半端な理由で設定に矛盾を生んでるんなら文化が退化してる設定いらなくない？とは思う
BETAが九州に来るまで日本人は普通に生活してた訳だし戦時中で文句が出るのを洗脳して統率してたとか言いながら避難所生活は辛い物とされてるし12.5事件起きるしマジで意味ない 狭霧とかは反逆防止や政治体制維持のための洗脳が効いてたとかでもいい気がするけどな
明らかに無理筋な反米思想や理不尽な条約破棄みたいなのもヘイトの方向性を誘導してるとかで皇帝や将軍の命令ならある程度の個人の思考や倫理は無視される細工されてるとか
最果てのイマとか思考に情報規制かかってるシーンあったな 蛋白の設定がどこまで作中に反映されてるかは不明だけど、
それだけでオルタ4が成功したわけではないのは見て分かるし、
そもそも軍国教育の時点である程度思想が統一されてるだろうしな その上で武との絆や自己犠牲で物語を感動付けるのが、
元のマブラヴの特色だろう 実は恋愛原子核もアンリミオルタ世界でも理論として存在していて
武がハーレムルートを進んでればH21、H1の攻略作戦で純夏もヴァルキリーズも誰ひとり欠けること無く攻略可能だったんですよ
っていうホラがあってもいいのに >>591
オルタの結末は最善の未来だからねしょうがないね
作品のコンセプト自体がアンチハーレムみたいなものだろうし
代わりにFEXのハッピーエンド感で済ませたユーザーも少なくないだろう 最良の未来ってのも半端な状態の00ユニットである純夏の主観入りまくりだしな
純夏の中に報復や武に会いたいって気持ちがあるから成立してるようなもんだし
G弾や地球放棄がやたらと悪にされてるけど何で出来てるとかわからん状態の00ユニットも相当ヤバいからな
てか、夕呼先生の過去編ってなんでやらないんだろ？
オルタ4への固執や視野が狭くなってる理由とか気になってる人多そうだけどな
漫画版だと学生の頃はEXTRAの時みたいな感じあるんだよな まぁ過去編で言えば見たいものいっぱいあるよな
それこそ明星作戦とかオルタ時空での君望キャラに結構動きがあって最終的に地下で脳だけの純夏の願いとG弾の色々が相まってタケルが召喚される訳だし前日譚として完璧だと思うんだけどね
まぁこんだけの年数書かれないって事は書けないって事で… あれが最善でないならそれこそ冷や水になっちゃうよ
純夏の負の感情の清算はクライマックスでも触れられてるし
オルタ4が唯一の勝利への道だからこそ犠牲が意義あるものなんだろう
それを受け入れるのが立脚点って話じゃなかったっけ？ 少ない人数の少ない頭で考える最善だろ
しょせん結局は全く関係のない世界で生活していた武が居なければ何も出来ない連中の世界やん そんなこと言ったらオルタで描かれたことの殆どがそうだし、
そこを疑ってしまえば覚悟の物語として成立しなくなるだろう
最善だと信じて犠牲になった仲間の遺志を継ぐ重責感が薄れる
実は他に手がありました他所の自分には関係ありませんって軽い話ではないはず 最善と信じて行動したのにオルタルート以外は無駄ですされてるのに今更だろ
最善とはいわれてるけど最良、最優とか言われてない時点でな
そもそもそれ以外が無いのに最善もクソもあるかよ 他の世界ではそもそもスタートラインにすら立てなかった
オルタではループ記憶持ち武のお陰と00ユニット素体候補の力が、
オルタ4で人類を勝たせる＝最善の未来に導いた
ということを受け入れないと武の責務にも感情移入できないでしょ プレイヤーはそこに感動したり苦しんだりしたからオルタを高評価してるんだし
立脚点というテーマに感化されてきたんだと思う こういうのは全レスとは言わない
ただいっぱい書き込んでるだけ 蛋白設定はさ
月詠さんをナカトミタワーから落ちるアラン・リックマンぶりな粋な演出だと思うしかない
メタがどうこうとか言うのは無しで 発売前のカウントダウンで動画公開してるけど使い回しっぽいな告知部分だけ追加みたいな てかsteamのセールでマブラヴ作品買ってメカ本も電子書籍版買えば３万円ボックスが完成するんだよなw
既存ファン向けとは言うが全部使いまわしだからお得感が皆無 新規には単純に高過ぎるし既存のファンはメカ本やTDAは既に持ってる
うーんこの 新作出さないから同じ話ばかりしてる
マジで10年同じ話、繰り返してる 商品を発展させるセンスが無いメーカー側が悪いのか？
そんなメーカーをバカ甘やかしたファン側が悪いのか？ ユーザーのせいだとは思わないな
吉田が失敗を重ね続けてまともな人が離れてあれな人たちに拾われた そしていよいよどん詰まったってことじゃないの オルタのアニメYoutubeで配信してるじゃん
これで限定版売れる訳では無いとは想うけど出せるもんはとりあえず全部出すのか やり方が雑で草
なんでもそうだけど言われたから仕方なくやりますみたいな動きなのなんでや
普通にやればそれなりに反応帰って来そうなことに手を抜いたりするの意味がわからん >>609 元々尖ったり曲者発言するのがウケてたり余所に迷惑かけるの当たり前の状態だったからな
延期とか普通にネタにしてるけどショップが一番機嫌悪くなりそうな行為だよな
型月や鍵の真似事するよりも曲芸みたいに連発するか嘘屋みたいなこだわり貫いた方が幸せだったかもな 1〜3で次が13〜15
これはどういう意図なんだろ？
1〜3は新着順に並べると132の順になってるし、細かいことだけどヤル気は感じないなあ 単純に1期3話分と2期3話分を出してきただけだべ
んで残りが気になるなら金払って見てくれと
他のアニメが良くやってるお試し視聴の手法をそのままやっただけの事 こういうのって一時的には全話公開とかで購買意欲や興味煽るもんじゃないのか？
アニメで説明不足やスキップされたものがゲームで詳しくやられてるからみたいな
一昔前のラノベやギャルゲーのコミカライズやアニメが正にこの感じなんだけど どの手法を採るかはメーカーや決定権持つ人間の思惑次第だからどうとも
前は全話公開したけど結果（売上）が良くなかったから今回は3話までとかも、その逆もあるあるだし
重要なのはそれをどのようにして販売促進や次の展開に繋げるかであって『これが正解』なんてものは無い
マブラヴの場合は悉く繋げれてないのが問題なんだが なんにしても動くのが遅すぎる
TEの頃ならまだしも、もう今じゃ「今回はダメだったけど今後の展開次第では〜」って望みも湧かないし 現在の資金源でもあるエイベの中ではどんな立ち位置にあるのか気にはなる。
どう見ても転けた作品をこれからもプッシュして立ち直らせるのか、捨てるのか。
個人的には捨てた方が良いとは思うけど。 そうは言っても信者はこんなゲームでも課金してるだろ
とりあえず遊べる出来にはなってるし
つまりこの売上がマブラヴというコンテンツのMAXなんだよ
こんな出来でも原神より先ならまだ少しは売れたかもしれない マブDの運営は忍者だから、アンカーは連携や介入がしづらいんだろうな
無料公開に合わせてマブDでなにか施策打つとかやりにくいのかも。 ADVでもアニメでもユーザーを満足させるためには、
時間とコスト度外視で品質を高める必要ある気がする あの質量のゲームは1回プレイすれば充分だし、何度も何度もプレイするのには向いてない。だから、何度も同じゲームを形変えて出されても1度プレイしたからもういらない。
新規を取り込みたいにしても、
閉鎖的すぎるしそこまでアクセスできる道のりがない。
オルタで会社とヨシダのフルパワーを使い切ってしまってあとが続かなかったのが問題だね。
ゲームとして出したいのは分かるけど、インテグレートは紙でもええよ……。
欲しいのは原作の刷り直しじゃなくて
あの物語の続きなだけなんだ……
物語を構築する才能には溢れてるのに、
オルタの世界から抜け出さないのはなんでだろうか。
全く別のシナリオでもいいのに。 もう書けなくなってる可能性もあるからな
ハゲとかでも若い頃みたいなのはもう書けないとか言ってるしエロゲは分担や複数ライター当たり前みたいなのあるから純粋に本人能力やスタッフの質や関係性で作れないとかもあるし 多分、「昔のエロゲでグロい宇宙人と戦うロボ系の作品」
みたいな印象は割と広まっているとは思う
複数回アニメ化もしたしCS移植やソシャゲだってやってきたから
決して閉鎖的というわけではないだろう
じゃあ何でそれにも関わらず期待通りにヒットしないのかを考える時期なのでは？
本当にやり方だけの問題なのか？ >>628 昭和のギャグから進化してくれればワンチャン・・・ 確かにシナリオ書く能力落ちてそうな気はするな〜
長いこと新規の話書いてないってのがその証拠になってるし
まぁでもロボを絡めたシナリオを書ける人間自体昔に比べたらだいぶ減った気はする
そう考えるとやっぱりハゲは異次元だよ >>627
仮に書ける能力残っていても周りがお膳立てして
リスク負ってくれないと本人は出すメリットないと思う
もう年金まで近いだろうし 場末でも面目を保れない程度のものだと思われてもいいんだろう… オルタードフェイブルというかかがやく時空が消えぬ間に初めてやったけどネタの古さに目を瞑れば良いファンディスクだな〜
まだageが元気だったんだなってのが伝わってくる
2007年だってよ 17年経ってもまだ霞の新しい思い出は作られないままか… あに当時は新作が売れた金を繋ぎの抜きゲー企画にぶちこんで新作発売までの空白期を埋めるという策が取れたからな いや、改めて考えたら霞の中の人はこの後キーコーに忘れられない思い出を作らされてほんの数年前に和解（？）したのか
いやはや色々あったんだなageにも…ｗ >>636 なんか風向き悪くなった頃にΦアージュで色々やってたけど売り上げ的に微妙だったのとトレス問題で完全に終わったの辛かったわ
ぴこぴこや音律やシェイプシフターとか惜しいゲームあったのになぁ
てか、ぴこぴことシェイプシフターはマブラヴ時空に記載されないんやな 終律はともかく、ぴことシェイプは世界線が全く違いますし ぴこはラストでマブラヴ世界からの観測やシミュレーション世界臭わせてたぞ
シェイプシフターも世界の圧縮みたいなのはg元素辺りの発展型なんじゃない？ >>626
つかADVというジャンル自体がようつべ等の動画配信のせいで終了したのさ
録画流すやつ居るから買う必要ないとなる
結果、プレイすること自体が楽しさに繋がるモノ（バイオとか）じゃないと売れなくなった
ストーリーのみ追うタイプは動画でいいやという風潮
ムービーゲーのFF7リバースも初週30万本未満という始末 まぁこっちはPS5が国内にあんまりないのもあるが スイッチの通常版が出たらどれくらい売れるのかな
5000〜6000本くらいか？ >>632
たしかにメリットないと動けないもんな
人の金事情に首突っ込むのは下世話だけど、生活に困らないようにはもう出来てるのだろうね。
そうだとするなら、このマブラブの淡い夢みたいなのを見せられ続けるときっと構想や物語の展開が頭にあるのに見ることは叶わなそうだなあと思ってしまうね。
もったいないなあと感じるよ。 それはそれで穿った見方してる、ADV系のストーリーを追うゲーム作品は配信でも人気だし新作もガンガン出てるよ
大作からSteamのインディーズまで様々
変わったのはウケる作品の長さとか魅せ方の問題だと思うよ
カチカチするだけのクソ長い紙芝居ゲーがウケないのは確か >>642
最近出た戯画の制服カノジョは2000台 ボリューム問題気にしすぎると逆に千代丸のアノニマスコードみたいに大爆死するからADVは塩梅が難しい エロスーツはエライよ配信対策になるからエライよ多分だけど
>>644
個人の感想であげさげしますが
クリックはまだいいがタップは許せない
もし携帯端末を主戦場にするならスライド前提にしろ 月姫リメイクが30万本売れてるんだし、人気作は売れてる 最近FANZAで昔のエロゲーをフルリメイクする動きがあるよな、同級生とか夜勤病棟とか
実売がどうかは分からんが需要はそれなりにあると思うんだよ
ただこの流れにマブラヴが乗れるかと言えば難しいだろうな
単純に金の掛かり具合が違い過ぎて予算回収の目途が立たなさそうではある 月姫は初のCS版な上にリメイクっていうのが大きかったかもな セールしまくったから売れてるだろうと思うしかない
それが繋がってればSEGAのタイトルが如く100万売りも夢では無かったかもしれない シュタゲも去年に１５周年記念ソフトを出してたけど売上どれくらいだったんだろ 通販サイトで割引になってたからもう出てるのかと勘違いしてた。ごめんなさい。 シュタゲの奴はスイッチのダイバージェンスアソート（シュタゲ0とフェノグラムとだーりんの3本セット）が中古も全然値崩れしてないから
今新品出ればわざわざ中古で買うより新品買うかって層もいるんじゃない
ハード選ばなければ全部PS3で中古あると思うけどＰＳ４ならまだしもＰＳ３ある奴も減ってるだろ マブラヴも一応人気ゲームなんだから月姫みたいにアニメ声優や新規CGでフルリメイクできれば既存ファンは３万でもも買ったんだろうがな JAM Projectが新曲を歌って更に影山ヒロノブさんと遠藤正明さん、更にもGRANRODEOも新曲を歌って
栗の子と水月先輩も何かランブリングハーツっぽい新曲を歌ってKが帰ってくるレベルならワンチャン大復活ありますよね。 最近、勝利の女神ニケにはまってるから
ニケにマブラヴとコラボしてほしいな。
ニケのゲーム内で冥夜とまりもを使いたいんや。 てかマブDのスレもう一週間ぐらい消えたままかw
もうすぐコラボだしその内また建つとは思うが(他力本願) スプリクトに埋め立てられたとはいえスレ立てするようなマブラヴファンってもう残ってないのか… コラボ聞いてマブD復帰したけどスレ無いし未だにSSR完凸一体作るところがスタート地点でびっくらこいた 自分で操作できるゲームでならEDFみたいなマブラヴゲーやりたい 破滅の美学を咀嚼する歯車に「おまけ」との嚙み合わが稚拙だったのだ サプリメントを頼るなら腎臓より肝臓だろ？
意識高いオルタファンなら常識 そういえば３年前にコラボ企画で武御雷の名前のついた日本酒出すとか言ってたけどうなったんだろうな 計画ばっかりで実現が本当に遅い
そんなのがいくつもある
ようやく完成したアニメやソシャゲ、ミハイルはこんなだし
もう終わりだよ 無印+オルタのセットの通常版がパッケージとDL版、
それぞれ単体の方はDL版のみって感じかな？
無料版(レンタル)の方は何か条件があるのかな？ ガンパレみたいなオルタ出ないかな
交流パートおもろいし、世界設定似てるし
https://youtu.be/yAoswPs8NGA?t=912 今オルタやってるんだけど平和な世界のまりもちゃんもヤラれてて鬱
こっから先こういうのばっかりってマジ？どの辺が鬱グロのピークかだけ教えてください 1つだけ言っておくと鬱グロのピークなんて所は無い
それだけ 壊れたラジオみたいに
同じことずっと書き込み続けてるな YouTubeでスイッチでオルタが出るのさっき知ったわ
めっちゃ値段高いけど声優総とっかえで新規収録でもしたんかな？ >>675
あれは開発元がオンラインゲームを作れるような開発力が無かったと認めた上で、改めてオフラインゲームとして仕切り直すって話だからサ終みたいな話ではないよ そういう問題か？
出来が悪かったのに
ネットワークの問題じゃないよ
もうおしまいだね・・・ >>683
サ終だろ
俺がしばらく遊んでたあのミハイルはもう無いんだからサ終以外の何者でもない >>685
まぁ当初のコンセプトを完全にひっくり返して作り直すわけだから確かにサ終かもしれん 壊れたラジオみたいに
同じことずっと書き込み続けてるな 公式発表が何もないんだもの
あっても計画だけ
ここ書き込んでるのも頭おかしい人が数人なんだから話もループするよ X見ててもネガティブなことを書くのはなるべく避けてたけど最近は不満を隠さなくなって来てるアカウントとか明らかに増えてるしね
それだけ酷い有り様ってことの証明だよな ハーメルンあたりで二次創作している連中も以前より勢いはなくなったな
もうこのコンテンツは飽きられてきたんだろう
吉田がBETAの強さにこだわり過ぎて、世界観を狭めのも大きいよな
スパロボも他作品を弱体化させて、接待させて貰っていたくらいだし >>691
というかスイッチ版のPV動画もコメント欄は全部荒れてるからな 吉田は君のぞで説得力のある説教は出来るがオルタでは出来ない… もしミハイル作り直しなら、突撃砲の弾20発ずつ？撃つのはやめてけれ〜
あと自身を中心に敵を湧かせるんじゃなくて、ちゃんとマップ作ってくれ
頼む〜 >>692 にじふぁん閉鎖やなろうの台頭してきたのもあるけど、ここまで勢い落ちるとはな 無料プレイできますみたいなのでドヤってたけど普通は有料版が変更要素ありで旧作が一時的にプレイ可能みたいなのを初期か完売や好調御礼イベントでやることじゃないのか？
予想以上に批判多いのと話題になってないから急遽舵きりした感ある
やってること自体もそれほど珍しくないのに まぁ本気で今オルタ売りたいなら純夏と冥夜と霞以外のヒロインズのキャラデザ総とっかえしないとな
委員長とか彩峰とかジェンダー（微ブスも平等に作品に出す）先取りし過ぎた
やりすぎなロリとか中性的な女とかも一般層には向かないしな というかフォトンメロディーズのパッケージアートのキャラデザでやりたいわ 当時でも古臭すぎるキャラデザを２０年擦るのはさすがに無理があるだろ 今風に変えたアニメはゴミだったろ
ソシャゲはバラバラだし
信者、必死だな マブDウキウキでメンテ早く終わりました！っていった20分後に終了未定の臨時メンテ入って草 https://aniplex-exe.com/
アニプレックスが有名エロゲクリエイターたちを囲って
新たな紙芝居を作るブランドを始めている。
話題になったATRIというゲームはアニメ化も決定した。
吉宗先生もここに参加しましょう。 吉田先生は実質で一人でやるべき
孤高だから見せてくれる景色はある そのクリエイター達で充分商売できるんだからアニプレもこれ以上クリエイターいらんやろ 面白いんなら何でもいいよ
マブラヴは作品すら出せてない アニメとソシャゲで一攫千金狙おうとして見事に散っていったな……
ADVの続編出てからゆっくり路線で行けばよかったのに…… アニメが爆死してから親会社が「一度コケたソシャゲ(クソゲー)に貢がないとノベルゲーももう出さないからよろしく(意訳)」ってトドメ刺しに来てるからね
ここまでで殆どの人間はこのコンテンツの終わりを悟っただろうな >>707
美少女ゲームを露悪的に皮肉るためのキャラデザだしな
ただ今はゼロ年代以前のエロゲ文脈なんてとっくの昔に失われてるし、キャラデザをリメイクしても良い気がするんだよな 俺はマブラヴに関してはノベルゲームとして面白かったから本編前の話や別の戦場の話とかもこういう事があったのかと楽しんではいたが
最近はミハイルで武ちゃんのバトルを追体験できる！とかソシャゲで機体とかガチャしてオールスターの会話劇！とか全く興味無い・・たぶんこういう人俺以外にも沢山居ると思うんよ 言うほどマブラヴ本編は戦闘しとらんしな
話の構成的にも実戦までの準備期間が９割ぐらいなイメージ 戦術機のゲーム作りたいならトータルイクリプスの方が作品コンセプト的に向いてる >>718
まぁ墓守していい奴が墓荒らし風な事をしてもいいだろう >>712
俺は新しいWINDOWSが出るたびに対応版を買わせる糞になった頃からオワコンだと思ってたわ 無料版のレンタル期間はもう少し長めにした方がいい気もする
EX編のやり込み具合やUL編の個別EDで多少前後するだろうけど
速読しないで無印とオルタは何時間でクリア出来たっけ？ 自分は無印オルタ全ルートやって100時間弱ぐらいかかったな
一部スキップ使わなかったりしたのもあるけど特にオルタとアンリミは話の内容理解しようとすると普通に時間かかる
最短は純夏と冥夜だけやってアンリミ冥夜ルートやってオルタかな？20時間ぐらいでまとまりそう 無料レンタルに何の意味があるんだろうな、tororoは販促への協力が条件っぽいこと言ってたけど
その辺の泡沫アカウントにさわりだけプレイさせたところで大して話題や売上に繋がることも無さそう
むしろレンタル管理や貸出先の活動チェックなんかに割く手間暇の方が潜在コスト高くつくだろ Switchにその機能あるのか知らないけどDL版のプロダクトコード撒いたほうが安そうだよな
映画や漫画はともかく、数十時間はかかるゲーム一本をレンタルしようと応募してくるのはどうせガキかニートか嫌儲おじさんだろ？そのくせ応募条件がクソ面倒くさいし
マブラヴ界隈内の精神的ガキおじさん達にすら手を焼いてるのに、わざわざ界隈外の精神的ガキおじさんに手を付けるメリットがわからない
そいつらに向けて間口を広げて何になるの
体験版でEX無料マブラヴ無印無料にでもしたほうがよっぽど間口広まるだろ 実際ソシャゲが売れてシリーズが延命されたところで本編がまともな形で出るとは思えない
制作側のディメンションズやミハイルの糞さで嘲笑されるより君望 レンタル条件の次の借り手を探すというのは、
その次の借り手も次々の借り手を見つけてることが前提なのかな？
もしそうだとしたらちょっとハードル高い気もする
むしろプレイ感想の方を義務条件化してもいいのでは エクストラとアンリミルート固定で体験版出した方が人集まるやろ よく考えたら次の借り手が終わったら
次々の借り手探し抜きで一度回収してリセットする方が自然かも やっぱりこれで僅かしか無い予算が喰われていくのおかしいわ中止しろよ
明らかに掛かるコストに見合ったリターンが無い、多い少ないではなくて無い
広告宣伝効果も無いからまさに金ドブのボランティアじゃん てか君望方式で誰でも遊べる体験版出せよw
なんでファンに無報酬で広報させようとするんだよw 叩かれる前から事前に仕込んではいたんだろうがそもそも企画がズレてんだよな そこそこ大手のVtuberに金積んで案件として実況やって貰うのと今回のレンタル企画と
果たして費用対効果はどっちが上なんだろうな？ 十三機兵防衛圏とかなら何人か有名vtuberもやってるけど
ビジュアルノベルだと新作か元から人気タイトルしか実況しないのでは？
確かに通常版発売と合わせて実況してもらえば効果的だとは思うが… 絵面的にも20年前のADVを映しつづけるのは大手になるほどハードル高くなるくね？
マブラヴは人気でも10代や20代が多いvtuberの客層に合うかは別の話だし >>734
面白いから実況するゲームと売るために案件だすゲームじゃ条件がね…
ADVとか読むだけになってきっついし 最近は逆転裁判実況とか龍が如く実況とか見るからそういう古い長いゲーム配信に需要が無いわけではないとは思うけど
問題は総プレイ時間の長さと盛り上がるまでの遅さ
EXが丸々助走みたいなところあるからEX自体のノリが合わなきゃただの寒い紙芝居扱いされて終わる
1日10数時間とか配信するタイプでもなければせいぜい1日4時間も配信すれば十分長く配信してる方に分類される界隈だし、それだけの時間をマブラヴだけに割けるわけないからな
もし有名人が配信でやってくれるとしてもよくてEX、付き合ってくれる人がせいぜいアンリミやるぐらいだと思う そろそろノリノリ合戦するなら実はオルタがノロノロしてると認めるべきと言う事か EXとUL、オルタ序盤くらいまで実況して貰えたら十分じゃないか？
今更EXを腫れ物のように扱ったところで何のメリットもないだろう と思ったけど企業案件の依頼は結構金も労力もかかりそうだな…
本格的にやるなら複数のvtuberに依頼した方がいいだろうし、
やっぱりコストの面でもレンタルの方が着実なのかな そこら辺のいわゆる底辺個人に依頼するか零細企業にするかトップクラスの企業にするかで企業案件のコストなんて変わるんだろうけど、トップ企業への案件依頼は数百万円とか動くらしいから幾らコスト削っても今の状況では中々難しいと思う
サクラ大戦新作の件とか有名だけど、企業案件で客をゲット出来なくてコストが嵩んでサービス爆死とかある。Vtuberに頼り始めたらそのゲームそろそろヤバい説とか出るぐらいには明暗が分かれる博打 そもそも仮にULまでクリアまでって条件つけたとしても10-20時間は拘束させることになるからな
それで視聴者数が取れなかったらこれ以降はマブラヴ案件は受けないって判断されかねんし そもそもスイッチ版レンタルとかいう苦渋の策しか取れないアンカーがvtuberにどんな強みと見返りをアピールするんだって話だけどw マブラヴ関連の予算全部を某うさぎのVtuberに打っ込んで配信してもらう
そうすりゃ話題性やXのトレンドはとれるよ、きっと
そして、一年か二年後にコンテンツが○ぬｗ 今時無料でもプレイしてくれないんじゃねーの
誰が20年前の古臭いエロゲなんてやんのよ…
お前らみたいに暇で時間持て余してる奴らばかりじゃねーんだ 今のアージュにエイプリルフールネタを仕込む体力は無いか 普段まともに活動してないのにエイプリルフールだけしっかり仕込まれてもドン引きするわ まぁ彼らナチュラルに感情を逆なでする節あるし・・・ 広報すら機能してないアンカーにエイプリルフールなんかやらせたら、駄々滑りどころか空気読めないネタぶっこんで炎上するやろw 再開発される新しい君望からマブラヴ人気に繋げられないかな？ 君望もマブラヴベースのやつになるのか君望を今風に直すのかで賛否別れそうだけどな そこはさすがに元の君望から離れたものにはならないと思う
マブラヴ関連ならCF達成特典に含まれてるし
あくまで本編は昔のやつがベースなんじゃないの
というかかなり集金出来たんだなCF 再開発版であってリメイクじゃないからな
実際やることはAGESmk2にベタ移植する+演出強化みたいな感じだからリマスターって表現の方が近い 宣伝したいなら松浦会長や浜崎あゆみに実況プレイしてもらえばいいんじゃね？
どうせ閑でしょ。 わしゃがな聞いてたら3ヶ月前ぐらいに中村悠一がマブラヴ気になるって言っててマフィア梶田が大雑把に説明してたから4gamerに案件依頼すれば？
たぶんあれ見てるユーザー層はゲーマーのオッサンが多いから割と理に適ってる気するし
ただマブラヴに関してはドコの何をやってもらうかって話だけど 著名人を例に出すなら超最強巨人級のヤツが関わったのにそれを繋げられないのが
まぁ系譜の中間地点だったから拡げる隙が無いのかもだが お前らがスレ立てないから昨日からだって気づかなかったわ
まあいいかこんなゲーム
Xでもガチャ情報出てないし そもそもソシャゲ本編のシナリオのクオリティが低すぎる レーナ一点狙いだからしばらくまわさん
戦術機はタチコマ以上がこないとね CCSトイズの最終号機が戦術機っぽくてカッコよいんだが(´Д｀；) ニンジャが倒産したらマブラブのせいだからな
お前ら買い支えろよ マブラヴで２０年食ってくって新作が出そうで出ない流れを繰り返すことなのか(´・c_・`) 釣られた魚があるはずもない正当な権利を求め無い内は兵器
…とオルタロールプレイングしてみましたｗ 横浜基地の警報音結構好き。どっかに音源無いものかな。
サーバーのエラー音に使いたいわ。 >770 スピーカーにマイクを近づけてプレイしてオカンに「夕飯出来たわよー！」と言われるまでがルーティンですよ。 クロニクルズの頃から若干怪しかったがTEの頃に忘れた頃にゲームを売る謎のムーブをする会社になっていったな マブラヴの話ってそこまでコミュニケーション改善は感じられないなぁ
むしろコミュ不全のままオルタ4まで完遂出来たし アンカーはたぶんある種の炎上商法狙ってるんだろうね
アニメやゲームを駄作、糞商法で出し続けて、ファンを怒らせ、彼らの怒りを情熱に変え、
ゲリラ的にマブラヴ熱を高めて再ブームを起こそうとしてるのかもしれない。
現にネット界隈で「アニメやソシャゲは糞！ 絶対に原作をプレイしろ！」という
熱い声は日増しに強まっているではないか。
WITスタジオが「俺たちにマブラヴを作らせろ！」という声をあげる日もくるかもしれない。 そこにJAM Projectの皆さんやGRANRODEOや美郷あきさんや奥井雅美さんや遥と水月と孝之が絡むのが確定情報で出てるんならまだしも。 進撃ですら元が取れなくて放棄したWITスタジオがマブラヴごときをやるわけがない
そもそも人気アニメ制作会社は5年先くらいまでスケジュール埋まってるよ
今更マブラヴなんてディーンですら拾わないだろ 金以外の問題の方がデカいやろ
柴犬アニメ化辺りで電撃との関係が完全にぶっ壊れてたからな
オルタ最終局面で誌面で特集や柴犬短期連載や読み切り掲載とかきれるカード山ほどあったのに殆どきられなかったからな
不祥事やアンチ大量にいても庇ってくれる仕事回してくれるとかは過去の余所のやらかしであるからな age時代にヨシダが各オタク業界で暴れすぎて完全に地雷原作認定されたからね… トレスや延期とかでヘラヘラ謝罪はユーザーより業界人きれさせたんやろ
関係先への謝罪と雑誌の回収とか考えると相当にヤバいことやってるけど似たようなことないかと言われたらそうでもないからな
デザイン盗用やストーリー完パクとかは定期的にあるし関係者そのまま業界で仕事してるとかあるし
FGOとかでもデザインやストーリーで不祥事あったからな Switch版BOX大爆死してるからな
日本に太客はいないといつ気付くのか アレはトレパクした社員庇って無理を通したのに、また同じ不祥事起こすっていう特大のやらかしをしたからしゃーない 高い上に特典もショボいんだから売れないよそりゃ
ただ早めにDL版が出るのは良かったと一瞬思ったけど同時に出すのが普通だよなw TDA（レゾネ）いまだに出さないのに買う理由がない 今年初めてプレイしてめちゃくちゃハマったんだけどあまりにも将来が見えなくてただひたすらに悲しい
昔から有名で実際多くのファンを抱えてるはずなのにあんまり発展しなかった理由が分かった気がする >>788
とりあえずソシャゲやろうか
メインはそこそこ面白くなってきたところだし >>790
なんでや！めちゃくちゃハマった言ってるならええやろ！
あと省エネ運営で案外長く続くかもしらんし >>789
フェイブルのかがやく時空が消えぬ間に…終わったからサプリメントやって俺のマブラヴは終わりかなぁ
というよりマブラヴ本編に関わる作品がフェイブル以降出てないって信じられないけどこの作品出した後アージュ何かあったの？
単純にエロゲバブル弾けただけ？ >>792
単にマブラヴ本編にガッツリ関わる作品が出なかっただけ
間接的にうっすらオルタ時空に繋がる作品が何本か出たし、オルタ時空のメディアミックス作品が二本出てアニメ化もされた マブラブ系のアニメってだいたい途中までしかやらないから内ゲバで終わるんだよね… 買った人いる？
俺は買ってない、つかふざけた商売すんなと思っている 昨日はtororo団長の49歳のお誕生日です！
お祝いにどーんと買ってあげましょう！ 商法自体はエロゲとかでも似たようなのあるけど付いてるおまけの在庫処分感じがあかんわ >>793
もちろん存在は知ってるけど結局タケルちゃんとそのヒロイン周りの話が見たいだけだからなぁ
TDAはちょっと気になるけど4部作な上に未完結ってのがダルい 黒い武御雷は見たいけど
まぁやるとしてもインテかレゾネの発売日が決まってからかな というかTDAってヒロインの脱出を見届けた後って言ってるけど誰を選んだ後の話なの？
みんな地球に残ってるパターンの話じゃないんだよね？ こいつ今年初めてプレイした人間じゃないだろ
たまに現れるけどこの手のロールプレイって何がしたいんだ そう言うの止めた方がいいよ
疑心暗鬼！狂気！人魔外道！と
さぎりんは謳っている気がするから 本当に今年初めてなんだけどねｗ
steamの画面見せてもいいけどsteam以前でやってるだろって言われたら何も言えないしまぁいいけど
マブラヴ終わったら君望でもやるよ 1日にコラボキャラ第一弾だしたばかりで第二弾を昨日リリースしたから。
つまり第一弾のセルランが落ち切る前にガチャ追加したから上がった。 にわかだから武くらいしか男使いたくないしコラボキャラも最後に来る銀髪しか興味無いからセルラン上がらんのも分かる セルラン見たけど、これで上がったって言うのは悲しいね。
これがマブラヴの末路、終わりってのはね。 ADVなんか売れねぇよｗｗソシャゲしろおらｗｗｗｗ
とか抜かしてた奴はどういうつもりで言ってたの？ この時代のエロゲ原作ものってファンは先鋭化してるし制作者(特に昔の栄光にしがみ付いてる奴)も変に自尊心拗らせてるから新規お断り状態になりがちだよな そうやって言うけどそもそもそういうコミュニケーション不全な奴と新規が語り合う場所なんてそうそう無いと思うけどね
電ファミがツイートしてたSwitch版マブラヴの宣伝そこそこ反応あってやっぱり潜在的なファンは結構居るんだなと思ったわ
まぁそういう層に対して運営が「続編を鋭意制作中です！」と堂々と言えないのが悲しいけど >>810
5年は遅かったと思う。
バブルがはじけてレッドオーシャン真っただ中に
今更ソシャゲやっても…… >>814
てかソシャゲが売れるって１０年以上前のモバゲー全盛期の話だしな
ネクストアンサーの時代にはとっくにレッドオーシャン化してて、FGOも例に漏れず初期は爆死寸前だった FGOの頃には実態として既にレッドオーシャン化していた
ところが化け物じみたコンテンツ力で無理矢理超ヒットさせてしまったから業界の皆んながまだまだソシャゲはビジネスになると勘違いしてしまったんだよ
もちろん固定客はいるから既存のブランドはまだまだ元気だろうけど新規参入は余程の強味が無けりゃ無理だ 鯖太郎が手帳持ちで頭がおかしいから特例なだけなんよな 化け物じみたコンテンツ力というかあの頃アニプレ主導でアニメのリメイクと劇場版発表したりスマホでセイバールート無料のstay night出したりめちゃくちゃ力入れてfate推してたからね
そこに乗っかって出てきたFGOはそりゃポッと出のソシャゲよりも勢い乗るし結果としてアニメも映画も評判良くて後追いユーザーも増えたっていう全部が成功した極稀な成功例
結果としてマブラヴもといアージュはやっぱ圧倒的にメディアミックスがヘタクソ >>818
いや
コレは噂レベルだが当時のアニプレはもう型月は切ろうとしていたフシがあるんよ
まあ賞味期限切れって話なんだが
FGOも子飼いのDWに実績積ませる程度の期待しかしていなかったと見られている
そもそもDWもデペロッパーになるつもりは無くてあくまでコンサル業が目標だった様子だった
コレらがDWが不可解なくらいFGOの為の開発力を増強しなかったり弟子が云々と言った頭の悪いプロジェクトを続けていた理由なのかも知れない…という噂
ところがFGOが予想外の売り上げを叩き出してしまった事と、それによって開発体制の可視化が行われる事となって事情が変わる
DWは無能の烙印を押され型月は改めて商品力を証明した形になって今に至ると
何もかもが予想外だったが勝ったのは型月の社長だったという話だな
キーコーとは先見の明が違う この手の話は結果全て内製でやる事になった対魔忍の物語が凄い面白いんだよなｗ アージュはメディアミックス下手なんじゃなくて失敗や怒られたら挑戦しない仕事雑みたいなのずっとやってきたからやろ
こだわりのある職人気質みたいなイメージがどんどん崩れたのは致命的だわ エロゲとしては間違いなく成功したし
メディアミックスも別に失敗したわけではないと思う
ただ、実力以上にマブラヴを特別視している気がする >>819
fgo最初期のDWのやる気の無さ、それに反して売上の凄さのチグハグ感は凄かったからな
庄司はバンやろ開発に全力だったし
ほんま初期のファンの熱量(課金力)はヤバかった 手帳持ちは悪い意味で好きなものに全力だからな
鉄オタ・V豚・鯖太郎 etc. >>824
その手帳持ちすらいないマブラヴが滑稽なんだが、どう思う？ ん？ 他のADV作品のスレ覗いてみたけどどこも未練タラタラだな……
その点マブラヴはまだ色々動いてる方かもな 手帳持ち側を自称した上で負け犬煽りってどれだけ底辺に落ちれるか争ってんのか…
それはそれとして思ったけどSteam版のR18パッチ売られなくなってどれぐらい経つよ？
Steamのコミュニティに海外ファンが割れ用のリンク貼ってるけど現状ソフトは買ってもパッチは割るしかなくなってんじゃん
健全（笑）な会社目指してるのか知らないけどこういうとこで小遣い稼ぎのチャンス逃してるのもったいないと思うわ マブラヴを持ち上げたエイベックスが
アンカーをエロあり子会社に今さら出来るんかね？ 言うてもマブラヴがavexに拾って貰えたのはラッキーだとは思うけどな
ここまで大失敗してたら、普通ならディエスイレと同じ末路辿ってマブラヴブランドそのものが消滅してたし レゾネだけ出してくれたら後は別に潰れてくれても構わんのだが レゾネというかTDA04で12年待たせてるからな
月姫リメイクが発売までに13年だからそろそろ追いつくぞ あのタイミングで潰れていてもゾンビ状態の今とそんな変わらんよ 会社だけあっても出る物出ないんじゃあんま変わらないのでは…
会社潰れたけど新作発表してそのまま何の音沙汰も無い戯画と大差ないしあっちはまだ発表して1年だからな
レゾネインテは21年末発表だからもう2年になるか >>835
あの頃はまだ希望があった時期だからなぁ…
ミハイルが流行り、アニメがバズり、イモータルズがウマ娘を超える
もしそんな世界線なだったなら… そもそもマブラヴを流行らせる計画なのに、その前段階でソシャゲ企画ぶち上げたのは未だに意味不明すぎる
仮に予定どおりアニメ化前にリリースできたとして流行る未来が見えんのじゃが 仮にロードマップ通りに計画が進んだところで、きたくおう版低予算ソシャゲと低品質オルタアニメが出てくるだけだから、どう足掻いてもマブラヴ爆死時空に突入しそう そもそも流行るってどれくらいのものを想像してるの
これまで出してきたものよりも更に期待してるってこと？ もうさー金ないならウォーアンサンブルみたいな紙芝居ノベルでいいからさーさっさとレゾネ出そうや >>839
まるで一丁前の物を何か出したとでも言いたげだな？
逆に聞きたいわ
ここ数年で人並み水準程度の物を何か用意できたのか？
強いて言えばアニメ2期OPだけだろ Switch版BOXって結局売れたの？
CSゲー系のところでは誰も話題にしないからここぐらいしか当てにならん >>841
流行るってのは需要や時の運にも左右されるだろうし、
それを20年近く昔のADVシリーズに期待するのはかなりハードル高いと思う
前例も知らないし
>>842
何日か前の時点でオフィシャル通販の残りが15個だったみたいだし
結構捌けたんじゃないの ファミ通だと少なくとも薄桜鬼の1750本より少ない
低すぎて数字出てないのでそれしか分からない >>843
ハードルの高さはあるし運の要素もわかっている
その上で世の中には流行らせるのに必要な最低限のクオリティってものがあるんだって事は理解してくれ
そもそも運ゲーのステージに乗れていない アージュオフィシャル通販が用意してる在庫は数百本ぐらいだし、全体で1000本弱売れたら良いぐらいじゃないの 何ってそんなん社員の食い扶持に決まってるやん
20人規模の会社に年400万ずつの平均人件費が掛かったとしても8000万
アンカーがこれ１本で１年食ってるワケじゃ無いにしてもただ雇ってるだけでこの程度の金は簡単に飛ぶ
面白企画だとか新シリーズ発表なんてのはこの何倍〜十倍も売上出して、その利益をかき集めて何とかやれるかってもんだし
ぶっちゃけそこを見てる連中はもう再起とかワンチャンだなんて微塵も期待してないんだよね
絶対的に売上が伸びないってのは当たり前だが商売上致命的な事なんだよ 何ってそんなん社員の食い扶持に決まってるやん
20人規模の会社に年400万ずつの平均人件費が掛かったとしても8000万
アンカーがこれ１本で１年食ってるワケじゃ無いにしてもただ雇ってるだけでこの程度の金は簡単に飛ぶ
面白企画だとか新シリーズ発表なんてのはこの何倍〜十倍も売上出して、その利益をかき集めて何とかやれるかってもんだし
ぶっちゃけそこを見てる連中はもう再起とかワンチャンだなんて微塵も期待してないんだよね
絶対的に売上が伸びないってのは当たり前だが商売上致命的な事なんだよ なんか勘違いしてるようだけど大体作品作る時って銀行からお金借りるからね
だからこれだけ売れたこれだけ売上が出たって話は目の前の金以上に重要
まぁエロゲ屋に銀行が金貸さないってのは業界あるあるだしそういう意味でも全年齢にシフトしてるのかもね >>832
相手もそれが分かってると思うよ
気を引きつけて引き伸ばすのがベスト まぁ20人も雇い続けるわけじゃないがな
エロゲもCSのADVもスクリプト打ちの要員はそのときのみ雇うのが基本
合資会社があったりするから必要なときにそこから金払い引っ張る仕組み そんなの知る由もない
わかるのは信者になり切れない良心勢が言葉を選んで気を使いまくってる事だけ 常時社員雇っててこの開発スピードなら相当な大作期待しちゃうなｗ 今はtororoをアンカーからFuzzに移したりとかして人減らしまくってる段階だから、アンカーに社員なんて呼べる人間はほぼ残ってないぞ 仮に超零細で社員2人とかいう状態であっても会社として対面を整えるなら年間売り上げ2000万は欲しい
最低限そのラインにいないと社会的信用が得られない
千本売れたﾔｯﾀｰしてるしている馬鹿は少し考えて欲しい Switchのダウンロードランキングに上位ランクインしたいね。
できたらスイカゲームには勝ちたい。 勝手にavexが宣伝して盛り上げてくれる時代はもう終わったぞ(´・ω・`) もう眠らせた方がいいんじゃないんすかね
新しいものが出るたびに評価を落としている現状は悲しい 株主総会でまた今後の展開質問してくれるでしょ
ここの住人ではなかった気がしたけど
流石にそれまでサービスは継続しそうだし 今更掘り返したってどうしようもないけどNIKKEの新キャラの反応見てるとやっぱりキャラデザのリメイクって顔ちょっと変える程度で良かったな
冥夜みたいなエアインテークついててもむしろそこが評判っぽいし とあるも20周年なんやな
上手く行ってれば電撃で20年コンビで雑誌に冊子やおまけ付いたりや読者向け通販やったりしてたのかもな >>865
たしかに時代が一周した感があるよね。
逆にアニメのキャラデザはすごくチープに見える。 アニメのは3Dアニメとして動かす前提なら最適解ではあったんじゃね 3Dキャラデに納得いかずゴーサイン出さなかった奴が戦犯だな
キーカーなら誰だか知ってるのかな？w オルタシリーズに学んだ事が複数ある
すり替えは慎重にだが成功した時は効果絶大だと まぁ問題は悪意ベクトル渦巻きまくりだけでそのまんまなんやがｗｗ Alcotやエロゲの情報追ってる人なら既に知ってる情報なので
今更最終作に反応してる人は10割もうAlcotに無関心 逆に老舗の零細エロゲメーカーはひっそり生き残ってるな ヨシダはこれから
若松孝二や村西とおるみたいな扱いになるのかな。 アニメ最終話のオマージュか
しかしレーナのCT パネエな
何回打つんだよ 今日Switchのセットダウンロードした。初マブラヴです！
まずエクストラの苦行を乗り越えられるか、、、 エクストラ苦行って言われてるけどエロゲ慣れしてなかった自分にとっては普通にテンプレで楽しかったけどね
ラクロスは正直つまらなかったけど 原作者もファンもビッグタイトルだと勘違いしてるのが見ててイタいよね 最後にワンちゃんらがなでなでさせられてくれたらそれでいいのよ
ばかみたい
シュレピッピ 溜めてた40000使ったが10回中8回すり抜けてバカバカしいからやめるわ
特に悔いもないアホくさ EXTRAはテンプレみたいな展開だけど分岐やその後のシリーズのための伏線や小ネタみたいなのあるからな
答え合わせするだけの殆ど一本道のオルタの方がある意味退屈なのはある >>884
というかちょっと意識が高いよなと思う
特に現代の若者に対して 変更点あったとか購入してプレイした人間からの報告ないんやな 年齢的事情でブランド解散をするエロゲメーカーも出てきたね てかオルタ発売当時から割りと賛否両論だったじゃろ
ageには君望路線でいてほしいってファンもオルタファンと同じくらいいたし オルタの世界観が嫌いって理由で離れたファンもかなりいるんじゃないか 変更点なんか追加要素あったら大々的に言いそうだしないんじゃない
PS3版と丸々一緒でしょ？ スマホ版みたいにsteam版をAGESmk2に載せ変えただけじゃね
特にOP追加とか無さそうだし >>892
そういう層は元からファンとしてカウントしないのでは
むしろ武の物語が終わって離れた層の方がそこそこいると思う Xで色々見てたら「君望はクラファンするのにマブラヴは自費で出すのか…」って言ってる人居てなんというかみんな知ってて当たり前な事なんて無いんだなと思ったわ
ほんの数年前に億集めてたっての なんで今更Switch移植なんだろ
PS5とか箱のほうが似合ってそうなのに 別にゲハ煽りをしたいわけではないけど
令和のプレステおじさんはPS5や専売タイトルの売上見て >>897
末期のハードがADV塗れになるのは色々お約束だけどな
まあ若年層にも浸透した媒体で展開する事には意味があると思うよ マブラヴの体制知ってるつもりおじさん喧嘩売りあるってんな >>897
この企画も３年前から動いてた企画っぽいし、本来はアニメや新作ADVとの連動企画だったんじゃね 初代Fateもまた移植するそうだけどSwitchとsteamだけでPS系無しみたいだし
まぁ昔PS2とかでもう出てたけど ミハイルも当初はスイッチ版発売を視野に入れてたし、プレイ人口の多いスイッチにマブラヴを集約させて新規開拓するつもりだったんじゃろ まぁPS5専売ならマジで販売総数300本とかあり得るからな 国内出荷数こそ同時期のPS4の1．1倍くらいになっとるが
転売屋たちがみんな中国とかの国外に輸出しちゃったからPS5は国内ユーザーが少ないのよね 先週だけでSwitchがPS5のほぼ3倍、箱の35倍出してるのにPS5でやったほうがいいと思う馬鹿いる？ 流石に今PS5や箱で出るゲームってそれ相応のスペックが反映されてるゲームが大半なんじゃないの？
PS2とか3ぐらい各家庭に浸透してれば話は変わってくるけど今は若年層にSwitchそれ以外はSteamで大体フォローできるしね
まぁ昔を知ってるとそう言いたくなる気持ちも分からんでもないけど PS5、Switchと出てるならＰＳ５のほうが快適に出来そう
でも消費電力考えるならSwitch一択やろ
ただ実際ストアとかSwitchで見る気しないのでわざわざスマホ起動させてる
PS5のストアは快適
買うまでに苦労するのもいやだしな アニメ上手くやれてたらガンダムSEEDのように再度ハネた筈なのに、惜しい そもそもPSでまりもちゃんやたまはんぶんやクリペニやあ号標的を出せるんですか >>910
マブラヴ無印の評価は君望に及ばずageはこのまま消え去るかも知れないと思われかけていたところのオルタが当たった
一時期存在感が消えたタイトルが今でも動いているのだから「跳ねた」と言っても良いだろ アニメ化はなぁ、マブラヴ知らなかった勢の自分にTEは最初は面白いと感じたんだけどなぁ。
どうしてこうなった？ 未だにスレあってpart762はすげえとは思うよ
ただ作品出てないのはいただけない ここのエロゲアニメの成功の基準が京アニ製keyアニメかufo製型月アニメだから それで言うと２つとも最初のアニメ化は失敗してるのな（東映版とディーン版）
マブラヴも数年後に再アニメ化されて評価される未来があるのかも…ね 信者の基準が低すぎるんだわ
世間の認知度ほぼゼロなのに跳ねたことあるとか言ってるんだから クオリティがどうのというより君望アニメから間を起きすぎや アニメが悪いと言うよりはタイミングが悪いと思うわ
やってることが全体的に一昔前って感じだし
その頃にやってれば絶賛や名作扱いとまでは行かなくてもオルタの最後までやった上にovaや劇場版コースあったと思うし >>919 ないやろ
fateや鍵はノベライズやコミカライズやソシャゲとか生きてる企画多いし関係育てるからあるようなもんだからな
マブラヴはマジで完全に個人で動いてる状態だからな
何周年記念とかやっても商業関係で動き殆どなかったし そもそもこの２０年間でシリーズ累計８０万本しか売れてないゲームに何を期待してるんや 比較するにしてもJINKIか天地無用！シリーズじゃね 前から思ってたけど「もっと人気出たはず」って感情が強すぎるのでは？
コミカライズ・CS・steam・ラノベ・アニメ・フィギュア・ソシャゲを展開して、
それでもまだマブラヴの力を十分に発揮出来てないってこと？ 通常では考えられない大惨事ってことやろ
予想されてた最低ラインぶち抜いてる感じ 俺の中で最低ラインってDiesだから、それよりはまだマシにやってる印象 >>880
オルタから入ったって事かな。
まあ普通に癖のあるギャルゲーで愉しめばいいと思うよ。
たけるちゃんは割と好感もてるし（君望主人公比較論 マブラヴに対する期待感って客観的なデータよりも、
やっぱり今でもオルタの贅沢な作りに起因してる気がする もっと人気出たはず以外にも型月に匹敵したが埋もれた不遇のシリーズとか一世を風靡した伝説のゲームとか信者が美化しすぎてて引く そりゃ信者ならそう言うでしょ
どこを見て何を言ってんの？ プラモ、漫画、フィギュア、CS版、小説、アニメ、設定本、アートブック…と、メディアミックスは力を尽くした方じゃね？
それで人気でなかったなら、もはやそれがマブラヴの限界だろ なんというかファンやユーザーに求められてる物をちゃんと出してたらその言い分も分かるんだけどアージュもといキーコーがオルタ周りの話出すのを勿体ぶってる感じがするから素直にうんと言えないんだよな
TEだってオルタっていうハードルを避ける為に作ったようなもんだと思うし オルタ終了後に続編の構想はあったのか？
ただでさえ主人公不在なのに オルタが難産だったせいでお蔵入りになった企画なかったけ？
執行人とかいうやつ >>935
まぁ構想だけならあるのよ
オルタ後に朝鮮半島のハイブ叩く錬鉄作戦（涼宮茜たちと伊隅4女が参加）とかも雑誌のミニ小説にはあったしな
続編の主人公は柏木少尉の弟（ハルコマニアックス参照）とかでええんちゃうか 2〜3年後ならちょうど入隊くらいの年齢やし オルタ後にオルタ並みのものを出すのは不可能だったのでは……
赤字だったと聞くが オルタが赤字だったらフェラーリ乗り回せるワケ無いだろw
初期投資が個人としては怖いレベルだっただけで結果的には超絶黒字
ただ当時のスタッフはヨシダが個人的に負ったリスクに無頓着だったし
ヨシダはスタッフに酬いる事はしなかった
その結果が今よ 当時のageはオルフェとかOVAとか出せるぐらいには余裕あったし、オルタ２は実質資金調達用みたいなところあった オルタが赤字でTEの頃にようやくトントンだと思ってたけど違うのね
じゃあ何で後続の作品が分割だったんだろ？ ボラの高い商売したくなかったと想像
オルタ以降守りに入った感じがする
サブブランドも 児ポ法で2次にも規制が、、
の流れでエロゲの大作減ったと思う
オルタぐらいからエロゲの衰退始まったし、
一般にシフトして正解だったと思うけど エロゲの衰退ならオルタ発売前からとっくに始まってたし、2004年あたりがエロゲで食っていけた最低ラインじゃね 業界で働いている人？2004年の理由が知りたい
age目線で言ってオルタぐらいからとざっくり書いた
後某サイトの絶頂期は〜2006も参考
発売本数で見ると2008年まで増えてる。鈍化はもっと早いけど。
販売本数は2009年から500万本割れ マブDは公式二次創作では無いって原作者様が一言言えばひっくり返るんじゃないの？
ストフロ関連発言の意趣返しになると同時に再び我らにどうしようもない地獄を味あわせてくれるｗ エロゲが最後に盛り上がったのは2010年より少し前くらいだと思うよ、あの頃ってエロゲがニコニコで素材にされたりエロゲ原作アニメがしょっちゅうやってたり、ネット覚えたての中高生が割れでプレイする等でかなり広まってた
これに加えて「CSでは出来ない事をやるエロゲこそオタ文化の最先端」的イキりも凄かったしね 作品すら出せないのに今更エロゲ見下してもね
正解不正解の域に達してないよ そういう系だとニトロの装甲悪鬼村正とかが最後の花火だったかもな
2009年だ
アレが良くも悪くも商業的な意味でのエロゲの限界を決めてしまった気がする
同時期にシュタゲがCSでADVをヒットさせた事も重なってエロゲ界隈の優秀な人材はラノベ系やアニメ原作に逃げていったのが大きな流れ エロゲがダメなのではなくマブラヴがダメなんです
現実を見ましょう >>951
マブラヴがダメというか作った奴等が何故マブラヴが評価されたのかを理解していなかったっぽい事が問題だった
誰しもが自分の力だと思って内ゲバに必死になってしまった
本当は皆んなの力全てが大切だったのに
コンテンツとして見たマブラヴはまだまだ優秀だと思うよ？
後必要なのはそれを適切にプロデュース出来る人材だけだ
まあそれは分かってはいるっぽいんだが ショップ激減の上にソシャゲやなろうの台頭で市場一気に奪われたからな
ダウンロードも定価で買わずに少し待てばワンコインで買えるからそれまで待つみたいな層増えたし
マブラヴはコンテンツとしては面白いけど売る側にリスクあり過ぎ問題あるからな
納期無視に不完全品に不祥事というエロゲの悪いところ山盛りを余所でやったわけだし ニトロの虚淵やniθ辺りがエロから一般に行って成功したのも原因とは思うよ
まあniθは今更エロいイラストとかまたネットで描き始めたけど もう少しカジュアルな入口を設置出来ればいいのにな
戦術機や世界観に興味持つのは本編に触れた後でもいいんだし、
むしろそれらを前面に出すと予習解説動画やら立脚点云々の謳い文句やらで、
敷居の高さに繋がってしまう気がする
全然違うジャンルの比較になるけどFGOや水星の魔女だって、
いちいち聖杯戦争やMSの歴史から勉強しなくても楽しめるでしょ？ >>956
まず認めるべきはオルタのヒットはマグレだったという事
マグレなのだから別な導入口なんか作れ無い
なので正解はオルタの入り口
つまりEX編をそれなりのクオリティでアニメ化して気軽にばら撒くべきだったと思う
EX編をつまらなく退屈なものだと判断した事がage最大の間違い
ADVのEXがつまらないのなら最大限に面白く圧縮した上で誰にでもアクセス可能な状態にする事に全力を尽くすべきだった
現状のオルタアニメは粗悪なネタバレを垂れ流してマブラヴのコンテンツ力そのものを削いでしまう最悪の作品 >>957
すまん「ハードルが低い」だったね
>>958
ぶっちゃけEXが退屈ってのはちょっと共通認識になっていると思う… >>959
原作ADVが退屈だからこそ退屈では無いアニメ等を作るチャンスなんじゃ無いか
マブラヴオルタを通して見た場合にEXパートは絶対に必要なのよ
退屈なのはわかってるが全体を通して見た場合の役割を理解していないのは問題だって話 アニメ化するにしても昭和なノリのギャグパート（何かあるとどりるみるきぃっぽいコークスクリューが飛んでくる）や
某峠を攻める系のレーシングコミックからのパク・・・インスパイア部分とかどうするんだろね。 パロディ要素は丸ごと削って三角関係をもっと強調して…
でもそういう改変なら相当優秀な脚本家を用意しないとな いっそ虚淵に新作の脚本書いて貰えばいいのにな
今の虚淵がエロゲましてやニトロ以外の脚本書いてくれるかどうかは知らんけどな >>961
重要なのはボリュームの圧縮と演出の落差だから脚本より理解あるアニメーターの方が重要だと思う
例えば委員長のちょっとした仕草をEXでは女性的に、アンリミ以降は硬質にしたりする必要がある
うる星的なドタバタコメディをやるんだからいっそキャラデザ全般どころか作風自体を変えてしまってもいいかもな
少なくともフジのアニメは前の世界(アンリミ)と前の前の世界(EX)の区別が付かなかった ヨシダは嫌がって原作だけ担当したりプロデューサー枠にいたがるけど、新作にしろリメイクにしろ結局もう自分でシナリオも書くしかないと思うわ
ヨシダ脳内にしかない裏設定とか、表に出してない演出意図とか、そういう表に出していないヨシダ脳内にしか無いものが多過ぎる
そういうものがアウトプットされたのが漫画版オルタの描写だったり配信での設定語りだったりするけど、あまりにも散逸しすぎている
何よりも、そのせいで他人が作った描写をヨシダが解釈不一致起こして回ってるのが不毛すぎ 今は別にそうでもないだろうけど、一時期は公式が帝都燃ゆをコンテンツの入り口として定着させようとしていた節を感じる >>965
原作とかなんちゃってADVとかならともかく、ゲームシナリオや小説のライティング作業はコンスタントに仕事として書いてるシナリオライターや小説家じゃないと、急にまた書くなんて無理でしょ。
ましてやもう高齢なのにそんなしんどい作業やれる気力が有るとは思えないんだけど？ >>965
ヨシダが精神的な意味で作品を手放さないのは問題だよな
何をやっても口を挟んでくる
fateが原作ライターの案をボツにしてアニメヒットさせてるのとは対照的 >>967
だからもう、それを自分でやるしかない状況に追い込まれてるだろってこと
今の状況ではシナリオの仕事してくれるライター少ないだろ
漫画版をベースに割と忠実にやってた(やりすぎた)アニメですら納得いかないなら、あとはもう自分でやるしかないでしょ
なろうレベルの文章力だろうとしてもまず自分で出力するしかないよ >>967
やるしかない状況でも、やれないもんはやれないんだよ…シナリオライティングなんてそんな簡単なもんじゃないし、プライドが有れば有るほど、クオリティの低いものなんか恥ずかしくて出せるわけ無い… >>970
じゃあもう終わりでいいんじゃない？
書けません、できません、資料や設定の提供もしません、自分が手掛けた作品以外は二次創作です あと文章力や原作プレゼン力が無いのであれば自分の責任でしょ
帝都以降ヨシダが裏方に引っ込んでから10年経つけどどれだけ原作やシナリオ書いたの？って話
正直言うとヨシダは業界経験年数に対して出力した作品数が圧倒的に少ないように思うよ 結局活かすも殺すも本当にキーコー気次第で外野がどれだけ盛り上がっても本人にやる気が無いならどうしようもない
インテとレゾネだってソシャゲ収入の為のポジショントークなんじゃないかと思えてくる
そういう態度にファンは愛想を尽かせて離れていってどんどん過去の物になっていく
1ファンとしては悲しいけど残った少ない信者に囲まれてお山の大将気取ってる今のキーコーにもはや望める物なんて無いよ ixtl時代のキーコーは度々キャラデザやらメカデザやらを募集してたからお蔵入り企画だけは大量にあるんだろうな 断片的に設定があったとしても
作品として形にできないなら、そこらのキモオタと一緒だ
まぁ一緒でしょうけど・・・ エロゲ業界全体が全盛期にもてはやしてた、謎の「作家性」とでも呼んでいた何か
仕事と客を舐め腐ってただけのことまでそこに混ぜ込んでも、インナーサークル的な感覚でなんとなく肯定してた
それが完膚なきまでに終わった後の残り香、あだ花みたいなもんがいよいよ消えるんだなって
Xで同じく時間が止まった人達がそこそこの人数取り巻いてくれるだろうし、ある意味では幸せなのかもしれない
正直なところキーコーがまだ何か作りたいと思ってるか分からんよね、食って行く手段は欲しそうだけど 出すと言った物を出すまでの期間が長くなるほど状況が悪くなるのは常識
それを覆すには約束の概念を乱すしかない >>977
ヨシダの手元に何の権利も残って無いって事は相応の対価は受け取っているんじゃね？
個人的に食ってくくらいのカネは抑えてそう いい作品には自然と優れた才能が集まってくるもんだけどね
クソソシャゲとクソアニメしか作れない現状がマブラヴのポテンシャルを如実に表している 吉田には権利が無いどうのこうの
はもう飽きたよ
じゃあ口出すなよ
出しまくりじゃねえか 都合の良い時は『著作者人格権！』
都合の悪い時は『権利持ってないので…』
いい加減気づけよこのロジックに 本人的には「原作者吉宗鋼紀」のロールプレイをしてるだけで口出してるつもりは一切無いんじゃないかw マジで頭下げてでも虚淵か奈良原か奈須きのこ辺りに書いてもらえよキーコー そのメンツに頭下げたくらいで書いてもらえるなら誰だって土下座くらいするわw キーコーに限らず制作に関わってた奴で既に才能枯れたり錆び付いてるのも多いだろうし仮に本編出せてもクオリティ低そうだな 型月はFateが当たり過ぎてるし
虚淵はまどかやら仕事をしている雰囲気
奈良原は劔冑になった なんか聞いた話の都市伝説的な物で申し訳ないがマロガッツもその陣営に… 奈良原を土下座で召喚できるならはよ土下座してくれ
んでマブラヴ関係ない新作書かせてくれ ニトロはまず刀剣乱舞やキラルの女性向けメイン路線から離れてくれ >>993
なんで？Switch移植も出たしマブDもあるから完全に下火ではないだろ 立ててもいいと思うよ
語ることは繰り返し同じことばっかりだけど・・・ 立ててもいいと思うよ
語ることは繰り返し同じことばっかりだけど・・・ 移植版は空気
ソシャゲは爆死
アニメは失敗
他に期待できる展開もない
こういうのを下火って言うんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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