大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0699名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 20:01:49.29ID:D3BFpt330
業者ーとか何言ってんの?頭悪そう
0700名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 20:03:12.18ID:s+j3Xek80
IPについてあまり知らないなら触らないほうがいいよ
IP表示はセキュリティにかかわるからやめたほうがいい
0701名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 20:04:00.32ID:TBMyMwEN0
スレ乱立に都合が悪くなって今度は業者とか見えない敵かYO
0702名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 20:13:36.39ID:tSyf5GKz0
うえーいところで何の話?うえーい
0703名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 20:14:16.16ID:tSyf5GKz0
薫仕事しろ!
0704名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 21:03:06.75ID:yEWUE14F0
うえーい薫きてるー

IP表示のメリット
・気軽な書き込みを抑制する事ができるので、荒らしや業者にある程度の手間をかけさせる事ができる
IP表示のデメリット
・気軽な書き込みを抑制してしまうので、普通の利用者の書き込みも減る
 結果手間をかけた荒らしや業者のがスレの主導権を握ってしまう事もままある

これはID<ワッチョイ<IP表示と徐々にその強度を増していくがずっとついていく問題でもあるね
0705名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 21:06:33.89ID:yEWUE14F0
個人的には今のランスレはそいつがどこに書き込んでるか、どのゲームの支持者なのかとかを
考えずに、遠慮なく意見を言い合う場として重宝してるから、強制IDやワッチョイは正直微妙
中庸の立場に自分を置いて意見を言ってるつもりでも、お花スレにばっかり書き込んでたら
お花の信者だと思われてそういう反応ばっかりになる、みたいな状況が容易に想像できるからなぁ

>>686
むしろDMM板という板が既にあってだな・・・
0706名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 21:23:06.18ID:YWsBGdL+0
にわか知識だけどIP表示は一般でもざっくりどこから書きこんだのかがわかる
ただそれで一般人が個人の特定をするまで限定は出来ない
ただIDやワッチョイを変えようが同じ地域から毎日何百レス書き込みがある事はすぐわかるので
1日中張り付いているキチガイニートの書き込みや数人で1日書き込む業者もある程度特定できる
確かこんな感じの利点だったと思う
0707名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 21:30:07.61ID:yEWUE14F0
>>706
その利点を享受するにはワッチョイで十分なんだよね
NGしたりする時の巻き添えが多少減るかどうか程度の違いしか無い
0708名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 21:57:24.60ID:YWsBGdL+0
IPを暗号化に通したのがワッチョイだと認識してるけど?
一般人にはワッチョイググった程度では地域特定はできないはず
例えばIPから毎日ビジネス街から大量の書き込みがわかるとこいつら業者だなってわかるけど
ワッチョイだけだと精々IDコロコロ変えても同一人物なんだなぐらいしかわからないって感じじゃね?
0709名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:03:15.43ID:6BrdW7xS0
業者は複数回線持ってるしVPNなんかも使えばワッチョイなんか無意味
むしろ自演がしやすくなり業者天国
ワッチョイ入ってる各信者スレがどういう状況か見ればわかるだろ
0710名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:04:35.72ID:yEWUE14F0
地域特定までしなくても、同一人物の同一ISPからの連投という認識は
ワッチョイで十分得られるし、それによってNGなりの対策を取る場合は
地方という情報が抜ける程度で巻き添えもそこまで増えない
業者であるかどうか、というのをそこまで重視するかという点で
若干前提条件に俺と君とで相違がありそうだね

業者だろうがそうじゃなかろうが、迷惑な奴は迷惑な奴として取り扱えばそれでいいわけで、
業者判別の為にIP使うというのはその結果の普通の人の減少と突き合わせて
考えてみた場合、あまり大なメリットとは言い難いんじゃないか、と個人的には考えてるね
0711名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:09:54.81ID:YWsBGdL+0
どれだけ回線数持っていたって同じ地域から書き込んでたらわかるでしょって話
住宅地以外特にビジネス街から複数回線で大量書き込みとかバレバレになる
串刺し対応されると辛いけどあれはあれで大量に書き込み面倒だから業者には結構ダメージ出る気がするが
ただIPまでデフォの板って結構少ないんかな?PINK板だしある程度規制厳しくしても良い気がするが・・・
0712名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:10:15.20ID:yEWUE14F0
>>709
それを言ったらID無しでの自演のしやすさも大して業者的には変わらない、となるわけだが
まあその分普通の人の書き込みが増えるから、というのは実際あるにせよ、人の増加が
そこまで見込めない中小ゲームのスレの場合はそこまで大きな差が出るわけではない

自演がしやすくなると言ってもその為にかけるべき手間を増やさせる事が
できるのは確かだから、必ずしも一概に否定されるようなもんではないだろうね
ケースバイケースで有効な場合というのはあるわけだから

そういう面でも、一律板全体に強制というのは若干微妙感あるのよね
0713名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:12:24.67ID:yEWUE14F0
>>711
やろうと思えば違う地域からも書き込める
ただもちろんその為のリソースは消費させられるわけで無意味ではないけど
それをやる事と一般の人の書き込み量激減とが見合う等価交換になるかどうかは
ケースバイケースだから、一概に言えるもんではないよ、という話

IPデフォの板って結構少ないどころか片手で数えられるくらいじゃないかな
5ちゃんだと削除議論板とシベリアくらいしかなかったと思うよ
PINKの方は知らないけどね
0714名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:25:01.96ID:qZ6nGCQN0
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ワッチョイ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された


Matrix http://afi.click/matrix/
ワッチョイ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる  SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv(強制IPスレ)のAAから→vvvvv(IPだけ無いスレ)のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換(相互の引き)をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる
0715名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 22:25:26.73ID:qZ6nGCQN0
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
(公開を拒否する設定などは今のところ無し)

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える
0716名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:03:06.30ID:YuWu/PZX0
ワッチョイ強制はやめてくれ
理由はこれ
メリットは少ない割に、デメリット、と言うか、デメリットを通り越した危険性が大きすぎる



572 名前:ピカチュウ[sage] 投稿日:2016/08/14(日) 18:30:49.04 ID:gSRWJFlpa
どこかに書いてあったのがすごく説得力あった
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る
0717名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:07:17.21ID:yEWUE14F0
>>716
ワッチョイどうこう以前にネットでその手の発言はするなよいやマジで・・・
義務教育レベルでネット上におけるその手の発言の危険性を教えなきゃ
ならんのだよねぇ本来は
0718名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:09:20.81ID:anLenksm0
>>716
ずっと同じワッチョイになるわけじゃないのにそこまでいったことがあり得るかな?
それにワッチョイ強制と別にもう一つ板を用意するって提案のようですよ?
0719名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:11:26.06ID:zJOzy+jY0
そもそも今ほとんどのゲームの専スレにはワッチョイ導入されてるのに今更それを気にするの?
0720名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:14:01.99ID:anLenksm0
稀に導入していないスレもあるがそれについては導入するか移住すれば解決だしな
さすがにこれだけ乱立している惨状が続くのは避けたい
ぶっちゃけ板が別れたとして自由板のほうが荒れようとそれはわかりきったことだしな
0721名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:15:26.96ID:YuWu/PZX0
>>717
お前だって、自分が遊んでいるゲームのスレを見て書き込みしてるんだろ?

自分が乗ってる車のスレを見て書き込みする
自分が住んている地域のスレを見て書き込みする
自分の職業に関するスレを見て書き込みする

ひとつひとつは問題ないんだよ
ワッチョイがあると、そのひとつひとつが簡単に結びついて個人特定に繋がるんだよ
0722名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:16:44.30ID:YWsBGdL+0
ってかまずこのスレの次スレにワッチョイ&IP導入してみては?
今も変な書き込みちょこちょこあるから実験になるんじゃね?
0723名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:17:27.89ID:YuWu/PZX0
>>718
一週間は固定だぞ

ワッチョイ強制の新しい板を作るならどうぞ
今あるこの板に導入するのはやめてくれ
0724名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:18:31.58ID:YuWu/PZX0
>>722
それしたらワッチョイIPにリスクを感じない情弱だけが賛成の書き込みをして満場一致で終了では?
少なくともオレはワッチョイスレには書き込みせんしな
0725名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:18:42.50ID:anLenksm0
>>721
あのー話通じてます?>>624みえます?
現在は>>624の案をもう一つ進んで
こっちの板を強制ワッチョイにして新しく板を作ると言った方向で話し合っているんですよ?
0727名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:22:18.90ID:yEWUE14F0
>>721
ワッチョイによる追跡自体は問題として考えるべきだと思うが故に、俺も
強制ワッチョイ化は微妙だなぁと考えてるのは前述したとおり
ただ、ずっと変わらないわけじゃないからソーシャルハッキングの可能性まで
考慮しろというのは流石に無茶があるとも思うぞ

ワッチョイは1週間で変わるし、IPですら固定IPで調べれば住所まで出てくるってレベルのじゃない限りは可変
そこら辺はむしろそういう問題への対処を知らない側の問題としないとキリがなくなる
阿呆を守る為に何もかも懇切丁寧にやって、阿呆じゃない人がどんどん不便になるのは
当たり前の事だと思うか?
0728名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:22:24.51ID:anLenksm0
>>726
だから何故です?
まぁそもそも私に権限なんて一切ないですがそこまで頑なに拒否る理由がわからないんですよね
0729名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:25:37.02ID:YWsBGdL+0
モバイル板だしなぁ
地域の話はしないし食事の話もしない車の話もしないしどれ1つ当てはまることがない
しかもこれワッチョイなくても地域喋って車種喋って食事等の当日の行動まで書いたらばれても仕方ないぞ
0730名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:27:46.27ID:yEWUE14F0
>>728
現状いる人が減るのは避けられないから、だね
移住というのは、特に自分たちがあまり関与していない所での
移住というのは人はことさら面倒に思ってしまうものだ

今回の主問題であるランスレ周りの問題解決の為に、ワッチョイをつけないという
選択をしているスレに移住を強制するその判断が、果たして問題なく受け入れられるかどうか
答えはノーだと俺は思うけど、そこら辺はどう考えてるのか聞かせてくれないかな?
0732名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:30:58.14ID:yEWUE14F0
個人的にはワッチョイ強制の板でも微妙だと思う
なぜならワッチョイは鯖が同じなら同じ物が適用されるから、
結局は同一板内でのワッチョイと非ワッチョイの使い分けと大して意味が変わらないからね
そこら辺が俺の知らない間に仕様変更されてたりするなら問題ないけど
板ごと違うのになってたりしたっけ?
0733名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:32:26.18ID:YWsBGdL+0
ワッチョイなしのこの板自体がなくなるわけではないから
そういう人は残ればいいんじゃね?単純な事だと思うけど
移動した人が少なすぎて板が機能していないなら話は別だけどそれは試した後の話
0734名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:33:12.93ID:F3us2dd10
人が減るって今デフォルトで付いてるワッチョイを意図的に消してるスレが何個あるんだよ
0735名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:34:16.14ID:yEWUE14F0
>>731
その為に逐一数多ある書き込みの中から一つ一つ取り出して、
機種や使用ブラウザを調べてストーキングするような手間ひまを
かけられるだけの悪目立ちをしなければそれで済むんじゃないかな?

そういう悪目立ちをした人間、もっと言えばし続ける人間の事を持ち出してわざわざ
そいつを守る必要があるか否かを問えば、俺はノーだと答えるけどね
むしろ痛い目にあって学習して、こういう事をしたから痛い目にあったと
世間に喧伝してほしいくらいだわ
0736名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:34:29.69ID:YuWu/PZX0
>>732
ワッチョイで機種やOS、使用ブラウザは解析可能だよ
鯖が違うとか一週間で違うワッチョイになるとか無意味なんだよ
毎週機種変出来るとかなら良いけどなw

個人情報を晒して平気な人がいることが不思議でならない
ワッチョイにすれば良いことあるよと騙された情弱なんだろうなw
0737名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:35:07.40ID:yEWUE14F0
>>734
その数えられる程度のそういうスレに同意を得られるなら特に問題は無いと思うよ
働きかけはよろしく頼むよ
0738名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:36:21.23ID:anLenksm0
>>732
そうですね
別板であろうと同じワッチョイになると思います

>>730
最初のキャップさんの提案としてはワッチョイ強制の板を作るというのには更なる移住問題が存在します
そちらより移住の少なくすむ案を提案しているだけの話です

>>731
それについては無論しっていますがあなたの言うとおり検索では拾えるとは思えないんですが・・・?
あなたの危惧は検索によって個人情報が広まることですよね?
そういったサイトを使ってまで調べる人間に対しては個人情報を漏らした自己責任としか言いようがありません
0739名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:36:34.13ID:F3us2dd10
>>733
だから何でワッチョイその他消してるランスレの為に大多数が移動しないと行けないんだって話
この板を強制ワッチョイ、ワッチョイなしの大人のモバイル板を立ててもらう、ワッチョイ嫌な奴はそっちへが筋だろ

>>737
迷惑かけてんだから出て行けってことなんで同意とかいらねーっす
そもそもそういう議論すらできないのがワッチョイIDなしのスレなんで
0740名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:36:57.61ID:yEWUE14F0
とりあえず根本的な主問題から考え直してみようか

そもそも問題はランスレの乱立をどうにかする、したい、これでOK?
0743名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:38:46.63ID:YuWu/PZX0
>>735
そう言う悪目立ちするような問題行動を起こす奴は、追跡されないように対策取ってるだろうよ
被害に合うのは、自分は大丈夫だと多寡をくくっている情弱
これはワッチョイに限らず、日常生活にも当てはめて言えるな
0744名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:38:50.86ID:anLenksm0
>>740
そうですね
キャップさんが出張ってきたのは削除をするだけでは済まないと理解したからだと思います
なので定期的に削除要望を出す方向としてはNOだと思います
0745名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:39:19.31ID:yEWUE14F0
>>738
個人的には、そもそもどういう板を作ろうが、現状アレの構って行為自体を
咎められるわけではないから何の意味もないんじゃないか、というのが結論だったりするw
ワッチョイ強制板作ってそっちに移住しようが、こっちを強制にしてなし板作ってそっちに移住させようが、
アレは変わらずランスレ乱立させて構ってちゃん行為し続けるでしょ?

それとも、それはしなくなるって確証が既に得られてたりするのかな
0746名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:39:52.55ID:uM+kQx6J0
>>741
IDもワッチョイもないとこんなミエミエの自演連投で同意()とかかきまわせるのになwww
0747名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:41:06.44ID:yEWUE14F0
>>738
個人的には、そもそもどういう板を作ろうが、現状アレの構って行為自体を
咎められるわけではないから何の意味もないんじゃないか、というのが結論だったりするw
ワッチョイ強制板作ってそっちに移住しようが、こっちを強制にしてなし板作ってそっちに移住させようが、
アレは変わらずランスレ乱立させて構ってちゃん行為し続けるでしょ?

それとも、それはしなくなるって確証が既に得られてたりするのかな
0748名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:41:22.53ID:anLenksm0
>>745
確証はえれませんが実際一時期ワッチョイスレになった時期には本当におとなしかったものです
その後大量に乱立、IDなし化、連投、晒しを繰り返すことに寄ってワッチョイスレの住人は仕方なくIDなしに移住することになりました
0749名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:41:59.29ID:YuWu/PZX0
>>738
ワッチョイスレで書き込んだ瞬間に機種やOS、通信キャリアなんかの個人情報がだだ漏れなわけですが?

一切書き込まなければ個人情報は漏れませんねw
あなたは個人情報を漏らしても良い情弱だけ残って、それ以外は去れってことなのかな?
0750名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:43:10.02ID:bd2TQF5Y0
とりあえず今大量に放置してあるランキングスレをどうにかしよう
話はそれからだ
0751名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:43:56.37ID:yEWUE14F0
>>739
俺はランスレで普通に議論楽しんでるんだけどなあ
結局それってノイズ排除できないから排除してくれって甘えなんじゃない?
排除する努力すらしないって事でしょ?端から無理と決めつけて、迷惑かけてると決めつけて
ランスレ以外の他のゲームの愚痴スレとかはどうすんだい?
どうせアレが暴れてるだけだから同罪扱いかな? そんな事は無いと思うけどね
0752名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:44:02.29ID:YWsBGdL+0
まぁワッチョイつけていないこのスレがちょこっと議論しただけで
このgdgd状態で話ぶれたり>>716とか書き出す始末
これが分かっただけでもワッチョイ板は作った方が良いのは間違いないでしょ
0753名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 126.209.231.177)2018/01/27(土) 23:44:22.24ID:anLenksm0
>>749
そんな誰でもあるようなものが漏れて何の不具合があるんでしょう?
どうやってそのようなものから特定にまで至るのでしょう?
そんな方法があるなら教えてください

ここにIPだしておいたんで町名までお願いします
町名をこれで把握できるのであれば個人情報の危険性はわかります
0754名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:45:08.32ID:F3us2dd10
>>749
せやで、この板の大半はワッチョイ表示してる
少なくとも勢いのあるスレのワッチョイ表示率はランスレを除いて100%
去るのは君、少数派は君
0755名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:45:28.70ID:yEWUE14F0
>>748
というか、アレ自体がワッチョイスレを立てたりしてるんだよね
あと問題としては、浪人使うとワッチョイ強制の板でもワッチョイ無しスレ立てられたはず
そしてアレは浪人持ち。だから、アレの浪人どうにかしてとかそういう方向性のが
建設的だと思うけどね。削除ではどうにもならないって事も多分ないよ
まだ削除されてないわけだから、試してみるならまずこちらからだろうと個人的には思うがね
0756名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:46:10.37ID:F3us2dd10
>>751
議論?
花とエロブルとアイギスの煽り合いと船とアズレンの煽り合いが議論とおっしゃるかw
0757名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:46:56.39ID:anLenksm0
>>755
無表示で書き込みはできますが無表示のスレを作ることはできなかったと思いますが・・・?
0758名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:47:31.28ID:YuWu/PZX0
>>753
>>716読まなかったのかな?

ひとつひとつの情報は価値が低いんだよ
それらが結びついたら個人特定に繋がる

あなたがIP晒しても平気な神経をしている(もしくはIP晒しても大丈夫だ対策をしている)人だったのは
充分に分かったけど、全員がそうだと勘違いはしないことだな

そもそも、匿名が売りの掲示板で匿名性を否定するとか馬鹿にも程がある
0759名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:47:55.09ID:anLenksm0
>>751
議論なら大歓迎ですよ?
煽りでないなら別にワッチョイだそうがIDだそうが平気でしょ?
0760名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:48:38.19ID:yEWUE14F0
>>752
まあ、作るとしたら今ランスレでたまに真面目な議論しているような層が使える
ランキング&雑談板って感じにして、ワッチョイはこの板のとはわけて強制で
アレが流入してくるのを防ぐ。まともな話題をしたい人にはそちらに行ってもらって
こっちで暇つぶしにアレを構って結果的に餌をやるのを防ぐ、と
そんな感じかねぇ。でも流石にランキング話題だけで板作っても、というのは正直あるんだよなw
DMM板再利用して、DMM&ランキング板とでもしたらどうだろうかね
無論DMM板があるんだからDMMゲーはそっち行け、みたいな話は無しにして
(そもそもそういう事を言い出すとここは大人の「モバイル」だから・・という話にもなってくるw)
0761名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:49:29.87ID:uM+kQx6J0
議論はしてるだろ
どこが自社買いしてるだの内部補正がどうたらだの
ワッチョイ消してやる必要性は感じないがなwww
0762名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:49:38.44ID:yEWUE14F0
>>756
あー、やっぱそれしか見えてないか
結局そうやって見えやすい物しか見ない人間によって、隠れて続いてる物が
十把一絡げに排除されていくんだよなぁ
0763名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:51:13.21ID:F3us2dd10
>>762
じゃそういうのを排除して健全なランスレを目指すようにしてみれば?
働きかけはよろしく頼むよ
0764名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:52:26.22ID:anLenksm0
>>758
匿名性って・・・自分から情報を出すような方まで擁護しきれませんよ
正直おれはFBやツイッターですら実名登録している方々をどうかとは思いますがね
0765名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:53:39.06ID:EIDc9C8z0
>>757
浪人使って無表示に偽装したIP表示罠スレ立てて
引っ掛かった奴プギャーしてたの知らないのか?
0766名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:54:36.84ID:YuWu/PZX0
>>764
自分からIPやらワッチョイを晒しているあなたが言ってもねぇ
わざわざ解析とかはしないけどね

あなたはツイとかで実名でやっている人とあまり変わらん
0767名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:55:26.76ID:yEWUE14F0
スレ立ては無理だったか。確認してくるわ
あと、個人特定がどうこう言ってる人はとりあえず1人の個人情報特定してから
出直してきておくれ。できるんだろ? 実例まず見せてくれ。他人がやった実例でもいいから
面倒だったら探してくるだけでもいいぞ

>>759
気軽さが失われるからね
前述の通り、わざわざID切り替えたりとかそういう事を考えざるを得なくなる
地方CATVだからID切り替えがなかなかできないというのもある。まあこれは個人的事情だがw

自分がやってて楽しんでたゲームやそのスレに厳しい事を言っていたら
裏切り物扱いされて非難された経験もあるから、議論ならワッチョイわかっても問題ないやろ
的方向性でいくにしても>>760みたいな感じで気軽さがうしなわれないようになったらいいな、と希望してる
0768名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:55:27.98ID:F3us2dd10
だからさースレ一覧開いて適当にスレを2〜3個開いてみなよー
ランスレと愚痴スレ以外多分全部ワッチョイついてるからさー
で?なんでつけるとまずいんだ?健全に運営されてるスレは付けてて愚痴スレと乱立問題になってるランスレだけついてない理由は何?なんで付けたくないの?
0769名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:55:52.87ID:anLenksm0
>>765
いや・・・だからレス自体は浪人でID消すことはできますよ?
ただスレ単位では不可能っていいたいだけですよ?

でもしそれで浪人つかってワッチョイスレにIDなしで連投するとするでしょ?
それってワッチョイ出しているのと一緒ですよ?IDなしをあぼーんすればいいだけなんですから
0770名無しさん@ピンキー2018/01/27(土) 23:57:22.37ID:anLenksm0
>>767
まぁその場合IDなしランスレを作るのも自由だとおもいますよ?移住すればいい話ですから
0771名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:03:16.93ID:qJNTlr1Z0
>>763
俺は現状のランスレで別にノイズ排除して議論できてるからなぁ
まあ、ランスレ自体の状況見れば排除やむなしとなるのもわかるし、
最終結論としてそうなるのならランスレ利用者としては別に受け入れるつもりではある
自浄とかメンドイ(本音)

でも他の愚痴スレとかに関しては、結局その数個のスレにすら同意を得に行く
努力すらせずに、同じように害悪と決めつけて強制というのは少なくとも5ちゃんなどの
自治では認められる行動ではないんで、そこに関しては改めて方がいいと思うよ
0772名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:05:15.45ID:/Ygk+Ty20
やっぱ次スレをワッチョイ有IP有りにしてどういう風になるか見てみては?
無しがないと話せないっていうのであれば両方1スレ分だけでも試す価値はあると思うがどうでしょう?
0773名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:06:32.96ID:T6zDlfoo0
まー、とりあえず、ワッチョイ強制は反対
ランスレ? 見てないから分からん
そこでのいざこざを板全体に反映させるのはやりすぎ
選択肢を無くすような事はやめて欲しいです


薫★さんってのはボラの方かな?
私のように考えている人もいるという事を頭の片隅にでも残しておいて頂けると幸いです
0774名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:06:45.35ID:wNHlFWHG0
問題はランキングスレの乱立だろ?
あれ経緯は末尾表示接続表示の有無であれは嫌だこれは嫌だが大本だろ
てことは強制表示にして板のルールとして強制すればこれが原因の乱立はなくなる
少なくとも反して乱立した奴は明確なルール違反になるだろ
0775名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:07:57.48ID:qJNTlr1Z0
もちろん、お前が認めようがどうしようが知った事か!とそれで押し通すつもりならそれはそれで
でも薫の中の人が5ちゃん運営の中の人と同じなら、そこら辺はまず間違いなくツッコミ入ると思うから
予め違う方向からのアプローチも考えておいた方がいいとは思う

>>770
結局気軽に思った事を言える環境というのはなかなか得難い物だからね
時として大胆なパラダイムシフトはアイデアのブラッシュアップには得てしてマストなものだけど、
それは手のひら返しのジャストアイデアでしかないと思われる事もままあるし
それではアグリーメントは得られないからね
そういった事を考えずに思った事を言って、純粋にアイデアだけが検討される状況を
理想としたひろゆきの考え方が最近ようやくわかってきた気がするわw

とりあえず俺の提案としては>>760みたいな感じだね
0776名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:08:54.65ID:fyTR0o0v0
ランスレが非表示なのは理解出来るけどなんで愚痴スレ非表示なん?
追跡されて困ることでもあるん?
0777名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:09:46.70ID:qJNTlr1Z0
>>774
そうやって争ってるって事にしたいだけで、実際は勢いが一番ある所に
皆合流してる。アレも含めて。じゃなきゃもっと別設定のスレが伸びるはずだからね
0778名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:11:26.26ID:wWUChTIu0
>>771
そこら辺に関してもデフォルトネーム変更でなんとかしたいところですね
まぁ実際ワッチョイ強制まではいかなくともID強制にできれば十分かと思ってます
IDだけなら問題とおもうようなところとしてはアイギス愚痴とランスレだけですからね

実際ワッチョイ強制推し自体はキャップの方の提案を鵜呑みにした結果です
多少行き過ぎて申し訳ない

ただ実際がID強制として乱立がどうにかなるというとわからないんですよね
そしてその後またワッチョイ強制の話になるのかもわかりません
※キャップの方がどのような解決を求めておられるのかもわかりづらいのが実情
ワッチョイ強制ならそこでの乱立は収まると思います(ただし通常板での乱立が始まるだけ)
0779名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:12:16.75ID:qJNTlr1Z0
というかそもそもランスレ乱立自体末尾どうこう言われだす前からずっとあるからね
0780名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:13:45.07ID:wWUChTIu0
>>779
ランスレのワッチョイ化が一番の切欠ですね
その後に誰かしらがIDなしにする方法を見つけて際限がなくなりました
0781名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:15:38.54ID:hb47pUiv0
ワッチョイを強要したから乱立したんでしょ?
この板だけでなく他所でもワッチョイを強要した事で乱立はよく見掛ける
ワッチョイが無ければこんな問題起こらなかった
0782名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:15:58.71ID:qJNTlr1Z0
乱立は結局構ってもらう為の手段だから、現状減る事は無いだろうと俺は予測するけどね
例えワッチョイ強制になろうがID強制になろうが、IDワッチョイ消して書き込むだけだろうから
実際ワッチョイスレ(IDスレだったか?)のが勢いあった時に、謎の浪人(ID無し)が
現れてた事もあったしね

だからアレの浪人をアレと思しき報告があったら逐一止める、というのが乱立含めて
解消する為の一番手っ取り早い手段だと思う。止めてもまた買うだろうけどその都度止める、と
ただ5ちゃん基準ではランスレ程度の重複具合だと規制対象になる乱立とは
扱わないと思うんで、そこら辺はせっかく運営の人来てるんだし忖度してくれないかなあ、と
思ったりなんかしちゃったりして〜
0783名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:18:47.48ID:uF8JFFY20
この板強制表示で愚痴板作ってもらってランスレと愚痴スレ移動してもらえばええやん
0784名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:21:00.67ID:wWUChTIu0
>>777
そして残った最期の人たちも晒され続けて移住するハメになると
その後は廃墟が残った
0785名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:21:10.52ID:qJNTlr1Z0
愚痴・ランキング板か
・・・なんだろう、凄いことになるか過疎になる未来かの2つ以外見えないw
0786名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:31:05.21ID:T6zDlfoo0
ぶっちゃけた話、ランスレが乱立していたからと言って、それの何が問題なのか分からん
普段は自分がやってるゲームのスレしか見ないからな

ランスレが荒れているとしても、それはランスレだけの問題
板全体を巻き込まないでくれ
0787名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:32:40.44ID:gg7mJrlN0
個人的には5chの格付け板みたいな奴があるといいとは思うけど
pinkの他の板で同様の需要があるかどうかは知らない
0788名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:35:28.80ID:rTlLq8yv0
放置されてるランキングスレさえ消えればぶっちゃけそれ以外どうでもいい
0789名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:37:57.22ID:qJNTlr1Z0
俺個人の意見最終的にまとめると

・板作ろうが何しようがアレ自体どうにかしないとランスレ乱立は止まるんじゃねえぞ・・・

なので

・再開した削除処理をコンスタントに継続していただければそれでOKです

って事になるな。浪人規制をコンスタントに、ってのは流石に高望みだろうし
0790名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 00:41:34.04ID:wWUChTIu0
>>789
まぁぶっちゃけそれで十分っちゃ十分よね
あと即死の他に突然死を導入してもらえればなおいいって感じかな
一週間書き込みがないスレは落ちるとかなら過疎スレでも問題はほぼないでしょ
0792名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 03:15:57.38ID:XOl/qLk90
悪意を持って乱立させ、それを維持しようとするユーザーに厳罰を課してもらえりゃいいと思うが
レアケースとはいえ荒らしで警察沙汰にされたアホもいた訳だし

そういう奴のために多数のユーザーが制約を負う羽目になる方が良くないと思うぞ
0793名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 04:11:36.81ID:ZPXmCYTU0
ランスレを悪意を持って乱立させてるのって異様にverboseにこだわってる奴だけどね
ノーマルなランスレが立つとすぐにverboseで乱立させて100連投して勢い出して本スレにする奴
0794名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 04:25:22.22ID:0qMcpoXV0
別にどっちがどうとかは知らないよ
verだろうがdefだろうが乱立してるやつが荒らしそれ以上でもそれ以下でもないだろ
0795名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 06:09:29.09ID:M7x1LkLQ0
IPもIDもワッチョイも嫌な人間って自分の書き込みに責任持てないか後ろぐらい書き込みをしてるかのどちらかだろ?
「大人のモバイル」の名が示すように大人が来るべき板である以上、自分の書き込みには自分で責任を持たなきゃ
0796名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 06:21:53.67ID:6veH4n1m0
ランスレとか乱立とか知らんけど
排除したくないならスレ落ちが出ない程度のスレ数にしてくれ
0797名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 07:47:47.49ID:qJNTlr1Z0
>>793
と主張する奴はいるが、実際にはごくごく普通にdefaultスレもverboseスレも
どっちも使用されているという事実が存在するからなぁ・・・
勢い出して本スレにしてるという割には

新・ゲーム総合ランキングスレ 261位 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1516007512/
新・ゲーム総合ランキングスレ 262位 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1516159672/

ここらみたいに放置されてるverboseスレもあるし
むしろ、放置されたdefaultスレの方にこそ連投が目立ってたりするんだけど、
そこら辺はどう説明できるもんなのか聞きたいかな
0798名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 08:46:07.92ID:K/un2hCW0
>>791
>>795
実際に存在する危険性の指摘であって、責任とかは別の話
ご自身の書き込みに責任が取れるなら、SNSなんかで実名でやりなよ
間違っても匿名掲示板なんかに来ちゃ駄目だよ
0799名無しさん@ピンキー2018/01/28(日) 08:47:38.13ID:lWp8Ye2z0
どうやって乱立だらけの無法地帯を抑えるか→ワッチョイ強制で自制を促す
IDなしスレを排除するのは避けたい→ワッチョイ強制板新設して移住
ランスレのために移住するのはおかしい納得できない→現行板に残ればいい
ワッチョイから個人情報ガー→現行板自体ワッチョイ表示がデフォルトなので問題なし
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