リバ・固定・雑食について討論するスレ5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1523862148/ この間自カプ新刊片っ端から通販しまくって逆も読みますとか逆も好きですって人のは気にせず買ったんだけど
ABタグのみつけてサンプルのラストにABというよりABAとか書いてた人のだけはどうしても買えなかった… >>1
乙
>>2
肩身が狭かったリバ好きからしたらありがえて世の中です 増えたのは表記適当雑食じゃないかな
リバ探すの大変だよ カテゴリ分けってどこまでを対象とするんだろ
１つのジャンルまでかBL・GL・NLで区切るのか
AB（BL）とBC（NL）扱ったらリバ？雑食？
それともそれぞれ固定でいいのか
個人的には作品の中で複数カプ出て来なきゃ固定と思ってるけど
製造ライン気にする人もいるしなぁ AB（BL）とBC（NL）
これならBリバキャラだし雑食だと思う
それぞれのカプ内での左右は固定ですとか但し書きつければいいのでは 男男と男女と女女で攻め受けの概念使い回すのは無理あると思う
ネコでも女を抱いたことがあるからといってその人をリバとは言わない、あくまで男相手の役割 それじゃ女攻め男受けのカプとかどうしたらいいの…
今時特に珍しくもないよ 男女界隈でも女攻めの概念割れてるからなんとも
7のリバキャラに対して男同士で肉体関係持つキャラ個人の役割のタチネコリバに限った話 男と女のカプでも男同士のカプでも女同士のカプでも受け攻めはあるんだから
受け固定とか攻め固定って全部共通だよ
BLの攻めが女にペニバンでやられてるけど女相手だからノーカンで攻め固定ねとか納得いかないでしょ 攻めや受けって言葉こそあれど概念の中身や意味は全く別だよ
穴と棒の数が合わないんだから ヘテロなら注意書きいらないでしょってヘテロ絶対主義の押し付けとしか思えないんだけど
男でも女に挿入するのは当たり前のことではないし
女だって男に挿入されるのが当たり前じゃないよ
表記はちゃんと必要 >>8
あくまで二次での捏造部分の話だよね
仮に攻め受け関係なく原作で男と受けとして関係持ったことあるとかもそれは周知の事実だしそういうキャラが二次でガチ攻めなのが好きな人にでも源作で受けたからリバキャラじゃんってのはなんか変 >>13
薔薇百合男女界隈ごとに攻め受けの概念が違うと何故ヘテロ絶対主義の押し付けで表記しなくていい事になるんだ？ >>15
男が女相手に挿入するのは自然で当たり前
女が男相手に挿入されるのは自然で当たり前
だから男女のカプはわざわざ受け攻め表記しなくていいよねって思考に見えるんだけど違うの？
実際は男にも受けがいて攻めがいて男を好きになる人も女を好きになる人もいて
挿入も男から女だけとは限らない
それをちゃんとわかってたら男が女に入れる場合だけ特別扱いして
わざわざ受け攻めの表記しなくてもいいなんて考えにならないと思うんだけど >>16
自然？当たり前？男女のみ表記不要？特別扱い？？？？？？
界隈でそれぞれ攻め受けって言葉の概念が異なるとしか言ってないけどどっからそれ出てきたの？あなたがそう思ってるだけだよ >>17
その概念の違いとやらがどこから来てるのかって話をしてるんだけど
ガチの女×男多い界隈は自然にBL同様に肉体的受け攻めでの住み分けが広まるから
積極的なだけの女のカプを女×男とする精神的受け攻めみたいな表記を
NLでだけはあえて推奨する意味がわからないわ なんか話ずれてね
>>17は男女カプなら女×男の表記はどこからかなんて人それぞれだよね、それは他の界隈でもそうだよねって話をしてるのに対して
>>18は……
なんか言うことずれていってるからまとめられないな
18だけでいうと概念の違いってなんやねん、て言ってるのにすぐ下で自分の概念語ってるし >>19
なんか読み違えてない
NLBLでの受け攻め概念の違いって要は
NLでは肉体的には男×女がメジャーすぎて精神的受け攻め表記が横行してるってことでしょ
でもNLでも最近は肉体的な女×男もリバも出てきてBLに受け攻めの概念が近づきつつある
そんな時代にNLは精神的受け攻め文化があるからNLの攻めは攻め扱いしなくていいよねってわけがわからんよ
NLで肉体的な攻め役をしてるならそのキャラは攻めでしょ ちょっと質問というか疑問なんだけど別軸リバという考えがわからない
リバってのはABAがお互いに掘り合うからリバな訳じゃん
ABとBAをそれぞれ好きなのは単なるABとBAが好きな雑食だと思うんだけど
なんで別軸リバなんて言葉があるんだろう リバ＝AもBも攻めと受けやってる、嗜好分類がリバ者括り
固定は世界線違っててもABの左右が変わる事はありえないけどBAにリバらせて萌えるならリバ者じゃんって感じ
なんでそんな言葉あるかっていえばまとめてリバって言ってたが同軸と紛らわしいから
リバ者ではあるけどリバカプではないよね別軸は
別の２つのカプを好きなだけなんだし >>24
それなんだよね
スレ見てて厳密には別軸リバはリバじゃないんじゃない？って思った
同人板の方でもABAとAB+BAは違うとか主張する人も居たし AもBも受け攻めどっちもいけるんだからリバでわかりやすいと思うけどな
カプというより本人の嗜好についてる名称だと思えばわかりやすいよ でもそれだとABとBCやCAが好きなのもリバということにならない？
それともこれもリバって呼ぶの？ それはリバキャラとか雑食って呼ばれてる
リバ嗜好もタイプが色々あるから一言でわかりやすくどのリバ嗜好か
判別できるような言葉があるのはいいと思うよ
同軸リバ、別軸リバ、リバキャラ
固定に受け攻め固定、組み合わせ固定とかあるようなもので キャラがリバだね
ひとまとめにリバって言われるから紛らわしいけど嗜好とカプとキャラ役割でそれぞれリバがある
みんなどれのこと指して言ってるか省略しないで使わなかったら伝わりやすいんだけど
固定はその辺省略せず言うのにね いや固定もひとまとめに固定呼びだよ
単一も左右も
でたまに単一が一緒にするなって
組み合わせ固定はリバも兼ねてる人多いから固定って言っちゃうとややこしいので全部言う感じでは すごい参考になるありがとう
自分の嗜好以外はあんまり詳しくないからツイのbioに書かれてる内容がよくわからないこと多い
とはいえツイプロとかに妙に詳しく具体的に書いてあるのもなんか嫌なんだよな
それが一番安全だけど神経質そうに見えるし
一行くらいで書けて一目でわかる分類名があればいいのにな A（攻め）女体化させてB（受け）のちんこinさせてるのにABって言い張る人間はどうやったら殲滅できるのかな ノマは肉体基準が浸透してないからそっちの価値観で表記してるんだろうな
普通に男×女で挿入してるのに女男表記よくあるって聞くし
女体化はノマじゃなくてBL派生なんだから、ちゃんと肉体基準にして欲しい >>31
長くて丁寧なツイプロ助かるけどな
その人の好きなカプと嫌いなカプある程度は把握してないと近づくのこわい
嫌いなカプないならそう書いて欲しいし >>31
それみて面倒そうだなって思う人はノーサンキューだからいいんじゃないの？
それみて面倒そうって思うような人は思いっきり地雷踏み抜いてくし
あーｗｗごめんごめんーｗって感じだし裏で絶対あの程度で傷ついたとかほんと繊細ヤクザうっざーネットなんかしなきゃいいのに
っていってるよ 細かく書いてるツイプロとか全然いいと思うけどね、ただの説明書きだよ
それあるだけで繊細ってマジもんの繊細チンピラ知らないんだろうな… 自分の周りだけで話しちゃってごめん
細かくツイプロ書いてる人って何故かその中身が妙に攻撃的な人が多い気がして
言われてみれば風評被害過ぎるよね うちは厨ジャンル（婆ばっかだけど）だから色々あってbioが攻撃的な人が多いからそういう理由があったりして
弱そうだなと思ったら変なのに目をつけられるから最初からこれが嫌い！これ地雷！こっち来んな！ってオラオラしてなきゃダメなんだよね… 今までずっとAとBのCPなら全部美味しく食べるリバとして活動してきたけど
現ジャンルにきて逆CPやリバが初めて苦手になった
今はABしか読めないんだけど基本的な嗜好が左右に拘らない派だと固定の人からしたら嫌かな
生産工場の話とかよく聞くけど他ジャンルや別CPだとリバって人はどう思われてるんだろう >>39
過激派は発狂案件
普通の固定だとABはABでやってくれるなら他は別に…って感じだけど、
でも元々がリバ雑食だといつリバ雑食化するかって落ち着かない人は多いともおもう
私は今ABしか読めないなら今までリバ雑食だったけどこのジャンルはAB単一固定ってあれば理解する >>39
なんだかとてもわかる
自分はリバも逆CPもそれ自体は平気だけど逆CP界隈とあまりにも解釈違いすぎてキツい
おかげで逆CP嫌いになりたくなかったのに嫌いになってしまったけどきっとそれでも読めるものがあると信じたい >>39
左右にこだわりないなら逆も好きとか
リバもいける旨を記載しておいてくれると助かる
リバ好きな人は喜ぶだろうし固定は避けられる 39です
ありがとう取り敢えず固定ぽい人にはこちらからは近寄らないようにして
bioにそのまま他はリバだけどこのジャンルは固定って書いておく
他ジャンルではリバなのにそれを伏せておくと詐欺とか擬態扱いされるかもとか
でもこのジャンルは逆もリバも無理って言うと逆とリバを名指しでdisってるように聞こえるかもとか
なんか色々不安だったから聞いてみて良かった ジャンル1：AB
ジャンル2：AB、CD
ジャンル3：AB（固定）
みたいな感じの書き方してる人いてああジャンル3のABだけ固定なんだなーって分かることもあった
まあリバ行けるのはリバって書いておいた方がいいのかも >>43
他ジャンルのリバ話にのってたら固定の人はこのカプ実はリバ？って思いそうだし
リバの人は今まで逆もやってきた人だしって逆カプの話ふって
後から固定ってわかったら申し訳なく思いそうだし
詳しく書いてるとありがたいと思う 製造ライン気になるのは逆カプだけだわ
それもカプ無し作品でだけ
その作品に別カプ出ないならどうでもいい派
カプ無しの製造ラインに逆カプある場合は、やっぱりなんか匂いがしやすいからダメだけど おねショタってジャンルあるじゃん
BLバージョンはおにショタなの？突っ込まれるのが年上でも？
ショタおにってタグもあるし混在してて分からん おにショタ（BL）はおねショタ（男女）から派生した言葉だと思うけど一緒に考えちゃいけない
おねショタのお姉さんXショタはお姉さんが優位でリードすることを攻めとして、ショタがリードするのはショタおね表記になる
おにショタは挿入基準で決まる
どっちも使い分けない人がいてたまに揉めてる そうなんか、ありがとう
おにショタのタグでショタが入れてる作品けっこう見るから謎だった 逆カプの概念が分からない・女性向けで逆と揉めてるのが分からないって男オタにおねショタとショタおねで説明すると納得するって聞いた
（まあ男性向けは正確にはどっちもショタが突っ込む方だから結局は違うんだけど） 女性をふたなり化してどっちもつっこませずにはいられないおねショタの人とかいるからそうでもない ふたなりはふたなりで別ジャンルで想定外よ
女体化みたいなもん
ふたなり表記なりもっこりおねえさんの表紙で察せる 自ジャンル雑食多すぎて生きづらい
壁打ち垢作って一人ぼっちで萌え語りしてるけど孤独だ 無茶苦茶な事言うと逆リバも対抗も地雷ってよりは自分の中には存在しない考えたことすらなかったものだから
見かけるとうわー地雷だー死ぬー！ってよりえ？なんでこんなものがこの世に存在するの？って気持ちになる 地雷化しちゃった人も初めはそういう困惑とかから入って
次第に趣味悪い、気持ち悪いとか怒りや嫌悪感が湧いて来て
受け付けなくなっちゃったんだと思うよ 年々地雷増えていく人とだんだん嗜好が広がって雑食化する人がいる
自分は嗜好は後者だけど対人に関しては前者 雑食ってやっぱ一ジャンルの中で色んなカプなんでも食うみたいな人の事？
地雷カプは少ない方だと思うんだけど（あるけど）
割と色んなジャンル作品幅広く好きでカプとしてはそのジャンルの本命カプ位しか興味ない読まないみたいな感じだから
なんでもかんでも読むのって逆に面倒くさいんだよな… >>58
固定は特に言及がなければカップリングについての言葉だけど雑食ってカプ嗜好すべてにかかってくる言葉として使われてるように見えるけど使いたくないんだよね
雑食っていうときついエログロ下品特殊嗜好好きなイメージってない？一分の目立つ雑食がそうなだけかもしれないけど
それら全部苦手なCPは本命はあるけど地雷なしで現状偏食しかないな使えるの 雑食だけど好き嫌いはあるよって場合は
既に偏食雑食って表記がある 雑食だけど地雷は多いです
みたいに言っても察してもらえそう
でもその場合ある程度何が地雷なのか書いといてくれると助かる なんでも食べれますモグモグおいしいです
みたいな言い方が一時期流行ってたからかな？ 地雷なしとそのまま表記するか雑食と書いとけばいいんじゃない
色んなCPをRTいいねする可能性があるよっていう
注意書きにもなるし 地雷無しでも雑食とは限らないだろうし雑食でも地雷がある場合もありそうだし 固定やリバは２つ以上好きなカプあるなら雑食判定なのに
地雷や本命など偏りがあると雑食とは言えないとは何故なのか 上で既に話されてる事ループしないでくれ
雑食でも地雷あるならそれを併記すりゃいいだけでしょ 雑食が何なのかよく分からなくなってきた
なんでも吸い込むならバキュームとかカービィとかでいいよ 地雷の有無はともかくなんでも平等に好きって雑食の元来の意味も嗜好からも大きく離れてる
どっからきたんだ 何でも食うだけで平等ってわけじゃないでしょ雑食って
全てが平等に好きならアガペーとでも名乗れば >>67
地雷なし固定とかも別に変な表記ではないと思う
固定からしたらそんなの固定じゃないとか逆リバ予備軍なんだろうけど AB左右固定雑食とかも見た事あるな
でも地雷あり雑食って言ってる人は流石に見た事がない気がする
地雷持ち雑食もおかしくはないけど地雷持ちは雑食って名乗らないかな ABが王道のジャンルでB総受けCBって言ってる人がABに滅茶苦茶文句言って難癖付けてるの見たことがある
そこはCBがAB前提のばっかだからCB本命の人が文句を言いたくなる気持ちは分からんでもないんだけど
その人はB総受けとか名乗ってる人なのにAB駄目なんだ？って思った記憶 >>75
カプは雑食解釈地雷ありとかはあるね
カプはこう嗜好はこうって言ってる人はわかりやすい >>76
表で文句は言わないけど自カプも王道当て馬にかなり侵食されてるから気持ちわかる
最初はタグ侵食してくるAB者が嫌いだったのに段々AB自体にはいはいまた自カプ当て馬ねみたいな白けた気持ちになってくるんだよね
B受けは好きなんだけどABにはうんざりだし近付きたくもない その逆の立場なんだけど王道ABメインB総受けからマイナーCBやDBには近づかない方がいいよねやっぱ
CBやDBも好きなんだけど向こうがマイナーでこっちがメジャーだからフォローもしにくい
フォローくらいは大丈夫かな？
自分はCやDを出すなら当て馬なんかにはしないし扱いには気をつけてるつもりだけど
比率がABに偏りすぎてるし原作ABが相棒だから関係性や矢印はABが一番強いと思ってしまってるし >>79
フォローもやめといた方がいいと思う 下手したら自衛でブロックされる
いくら扱いに気を付けていても何が相手の気に障るか分からないし
そもそも
＞関係性や矢印はABが一番強いと思ってしまってる
こう思ってるなら尚更やめといた方がいい
どうしても気になる相手ならリスインや非公開フォローが賢明 話の内容のカプはABでいいとして当て馬カプに当て馬CBみたいなタグの付け方がされるようになったら支部ならマイナス検索も出来るのにね どっちも受けだけど（どっちも攻めだけど）ABみたいな人は逆になんで大人しくリバらないんだろう
邪魔すぎる 受け攻めピラミッドがあるんじゃね
Aは受けだけどBのがより受け側の階層 攻め受け固定で最初からバリタチバリネコって概念がないから単品で見れば受けっぽいかなと思ってもA相手なら攻めがいいなとか普通にあるわ
相手が変われば相手に対する思考も言動も変わるわけだし >>80
わかったこっちからはフォローもやめとく
総受けとか右固定名乗ってるCBやDBの人でも好きカプにABあげてない場合は
やめといた方がいいってことだよね？
総受けは総受け同士じゃないとキャラ解釈合わないとこあるんで
単一ABの人よりは総受けの人のABが合うんだよねやっぱ
仲間探しに励むわ 同人板の方荒らしかモメサかで全然話にならないからもっとこっちで話せたらいいのにな 主張し合うのと討論するのは目的違うからなぁ
あとあくまで別スレだから誘導されてあっちの話題持ちこみされると困る あっちは自分と違う意見＝荒らしモメサ扱いしてくる馬鹿多すぎ
別意見として脇に置くかスルー出来ない人はいらんわ 前スレで好きCP以外地雷なのが固定って意見あったから聞きたいんだけど
公式でキャラクターの性格や人生に大きく影響するCPが存在してて
（例えば性的虐待経験があって今の性格や職業になったとか恋人を殺されたのがABの出会いのきっかけだったとか）
それがなかったらA（又はB）じゃないってレベルのものは
CPとしては地雷だけど設定としては存在を無視できないって場合は何て嗜好を名乗ったらいいんだろうか
あっちの方では固定派と雑食派で意見半々だったみたいだからこっちだとどうなのか気になって 公式の男女カプの話なのか公式で深い関係性にあるコンビの話なのかどっちだ >>90
パラレルとかどうすんの？
現パロとかファンタジーパロとか童話パロでも全部その設定付加するの？
攻めか受けかでも違うし 言葉足りなかったみたいですまない
相手の男女左右問わず『原作で過去に恋人関係あるいは性的関係があったこと自体がそのキャラにとって重要なファクターになってる』ヤツの話
パロパラレルに関してはキャラの人生経験の前提から変わるから
あくまで原作ベースの話限定と思って欲しい >>93
うーん
＞パロパラレルに関してはキャラの人生経験の前提から変わるから
で済まされるなら
＞それがなかったらA（又はB）じゃないってレベルのものは
は成立しなくない？
つまるところパロパラレルなら横においておいて、って思えるものは
それがなかったら～ってレベルものではないってことじゃないの？
だって根幹でありそれがなかったらもう○○じゃないってものなんでしょ
なのにパロパラレルならなくていいっていうなら初めからいらないものじゃないの？ ＞パロパラレルならなくていいっていうなら初めからいらないもの
これ
切っても切り離せない要素ならたとえパロだろうが付随してくるはず
付随しないのなら別にカプ萌えにおいては重要なファクターじゃない
それを「CPとしては地雷だけど設定としては存在を無視できない」と思うのは
重要視するのが界隈の共通認識なだけで個人の本音を言えばぶっちゃけ建前なのでは？ 原作沿いの話なら原作重視だから設定として切り捨てられないけど
パロやパラレルなら地雷だし盛り込みたくないから無視したいとかそういう？ そういう話じゃなくて「それがなかったらA（又はB）じゃないって」感じるのは
その設定そのものに自分が魅力を感じてるからだと思うんだよね
私は前に後出しで攻めが犯されまくってた設定出てきたことあるけど、
過去の話だしかなり後にでてきたから脳内スルーしてごまかしたよ
その作品後出ししまくりだったしファンも好みなのだけつまみ食いしたりいやなのは拒否ってたし 受けに死んだ恋人がいて受けは多分今も恋人の事好きなんだけど攻め受け双方矢印もでかいし恋人の事は大体スルーされてるかな
そこ取り上げた作品書く人もそこそこいるけど 原作沿いA(またはB)のカプです
Cとの過去設定無視できません
くらいしか表現しようがないと思う >>90
影響CP（と他）が地雷ってならAB固定で良いんじゃないの
影響CPは描かない読まないでも容認ってカタチだと
それは固定じゃないって言い出す潔癖は出てきそうだけど 潔癖と言われそうだけどそれは固定じゃないと思うなあ
「AB固定でその公式カプは地雷」って名乗っていいのは公式カプをなかったことにできる人だけじゃない
私もそういう苦手だけど認めないわけにはいかない公式カプはあるけど
自分の中でAまたはBがその別キャラとカプだったことを重要視して認めてる以上は
苦手であっても自分でもAB固定とは思えないから名乗らないわ
その公式カプを語ったらAB固定の人にも公式カプの人にも
不愉快なことしか話せそうにないから公式カプには一切触れずに黙ってる
複雑な嗜好に名前つけて名乗る必要なんて特にないのでは
原作が好き、ABだけ好きって話し方してたら伝わるんじゃないかと思いたい えー受けか攻めに最愛の奥さんいても無視できるんだ；； 基本既婚にはハマらないけど一回だけハマったことあるよ
嫁さんはいないもの扱いがデフォだった
既婚だから不倫みたいな後ろぐらい話もあってもよさそうだけど超レアの希少種だった よく攻めの受けが地雷とかあるけど具体的に攻めの受けのどういうところが嫌なんだろう
受けっぽいというか女々しい感じになってるのが嫌なのかそもそも突っ込まれてるのが嫌なのか
描かれ方のせいで嫌がれてるのか純粋に入れられてるのが受け付けないのか
自分が役割非固定だからかイマイチみんながどう思ってるのかわからない
ちなみに自分は自CP攻めがあまりにも女っぽく描かれてたりすると地雷踏んだって思う その全部だよ
やけに可愛い顔に改造されてるのとか仕草が少女みたいなのとか
攻めが誰かから受け扱いされてるのも全部気持ち悪くしか感じないから
腐女子が受けとして攻めに萌えてるのも地雷だし
非腐女子が腐女子や受けになってる男キャラ見てうわー気持ち悪いと感じるのと
だいたい似たような気持ちじゃないかと思うわ 固定者だけど受けフィルターかかってるのが嫌かな
正直に言えば自CPも受けが女っぽいのとか聖母とか幼女とかなのは全部嫌
逆じゃなくてもCAとかDAとかも全部嫌だし
CDとかは興味無いからどうでもいいけど雌化されてるのは目に入るだけで嫌 >>105
処女は挿入されたらもう処女じゃない
攻めも挿入されたらもう攻めじゃない
攻めというのは希少価値のある存在であり選ばれたもののみにしか許されないんだ
そんな至高の存在だからこそ攻めが好きだし攻めという地位には最愛の攻めがいて欲しい
それだけなんだ
1度でも受けたら攻めの座には二度と戻れないし攻めを受けさせるというのはその至高の座から引き摺り下ろすようなものなんだ
最愛の攻めが至高の座から引き摺り降ろされる姿は見たくないし、
そもそもそんな他人に引き摺り下ろされるような攻めは解釈違いなんだ
引き摺り降ろそうとするやつがいてもいい
でもそんな連中を上のほうから優雅に見下ろして鼻で笑って蹴落として >>109
そんな至高の座にいる攻めに見初められる受けisすごい だよ シンデレラストーリーみたいな関係性創作が好きってことかな
自分の感覚にはない考えだから興味深い >>111
攻め←受けが好きで攻めすきすきって感じの受けが好きで
攻めも頑張る受けに惹かれたりするのが好きだからそんな感じなのかも 実際攻めは優位な存在で強者って考えあるように見えるな全体を見ても
スペック高い攻めが好まれやすいせいもあるのかな
攻め受けは優劣じゃない派だからわりとどこでも転がってるこの感覚につまづくことが多い そこで攻め受けに優劣を感じる時点で私とあなたは永遠に理解しあえないだろうなって思うよ
少女マンガでヒロインとヒーローはヒーローが上位でヒロインは必ず格下って言うようなものだよ ガチ左固定勢で総攻めもスペック高い攻めも好きだけど>>108は苦手だな
読んでてなんかむしろA受けみたいに感じちゃった
周りが攻めを受けに引きずり降ろそうとするのがありって
要は周りが攻めのケツ狙ってる状態もありってことだよね？なんか総受けっぽいというか >>112
？？
ごめんちょっと意味が汲み取れなかった 自分の場合は控えめに言っても受けのAは存在そのものがグロなんだよな
受けフィルター通して変形されたAは頭から爪先まで不気味だし何しても何喋っても生理的にキモい
そんな不気味なのがかわいこぶって性的アピールしてエロシーン演じてたら気色悪すぎて吐くか笑い飛ばすかだよ
ましてやそのグロいキャラと自分の好きなかっこいいAが同一人物なんて言われたら許せないし否定するしかない
どこに目をつけてんだよ原作百万回見直してから滅べよって正直に言えばそんな感じだよ
自分のBも受けフィルター越しだから他の誰かにとって同じなのはわかる
攻めAも相手が男なのが生理的に嫌な人も多いよね
住み分け大事だわ 受けと攻めの魅力はそれぞれ違うので比較するようなものではないって意味ならわかる
攻めがハイスペックで受けがロースペックだとしても恋愛作品の中では優劣とかないし対等になれるだろうし
平凡受けが天才攻めより実は立場が強いみたいなのも王道だしね 攻めのことを受けにとっての最高のトロフィーだと思ってるから>>108の言ってることちょっとわかる
私は攻めが攻めてるカプならなんでも好きで攻めの受けやなにがしかの尻穴挿入全般がド地雷の総攻め厨だけど >>120
同じ
たまに見かける攻めの尻にコンクリですら「コンクリはいってんじゃねーか！」ってブチ切れたくなる A攻め固定ABとしか書いてないとA受けの話題はされずとも攻め違いB受けカプの話を振られると学んだ 総攻めいけるけど攻めを受けのトロフィーとか思ったことない
やっぱそこも人それぞれなんだね
なんにしても左固定人口少なすぎ
なんでガチ攻めってこんなにも人気のない属性なんだろうか… >>124
カプ表記はABとしか書いてない時点で察してほしいのは無理なもんかね
A受けは地雷で他のB受けはそもそも興味がまったくないけどそこまで書くとさすがに角が立つ
別にAは総攻めでもない あ、でもA左固定で総攻めじゃないってことはACやADとかはすきなのかな？
そうすると相手固定もかけないのか
A攻め固定のA好きでワンチャン…でも、それでもA総攻めは不可避になるのか >>122
A攻め固定AB（攻め違い他カプ不可）と書いておくのは？ A攻め主張に拘りたいとかでなければ単純に「AB固定」でいいんじゃないの どこからどこまでが何、とかそんな定義するの難しくなくね？って思ってた
今「精神的にBAだけどカップリングにしたらABのプラトニック」っていうのにハマってもうこれワケ分かんねぇな
これ投稿したら絶対荒れるわ 精神的にBAってほんと意味わかんない
概念ごと絶滅すればいいのに 個人的には精神的って言葉割と便利だと思ってるんだけど意味分からんって人も結構見かけるね
結局攻めと受けに、挿入する/されるって意味以外に関係性の優劣みたいなのの解釈がくっついてるから使われる言葉なのかなって考えてた 精神的って説明求めても説明できる人みたことない
結局「普通のABとは違うのが好きな変わったもの好きのアタシ」
「受けちゃんにしか愛がない連中とはちがう両方を愛してるアタシ」アピでしかなくない？
実際はありふれてるめずらしくもないものをよくもそんな風に思えるなっていつも思う まぁ133みたいな相手には説明したところでどうせ「意味わかんない」って言われるだけでクッソ無駄になってしまうと思うけど
精神的にっていうのは
絶対にこのキャラは受けって決めてるけれどあまりにもカッコいいしぐいぐい強気でいってるし
人を翻弄するような跪かせるような雰囲気でそれが女王様とかではなく男くさいもので
ただ単に「ABです」って言ったらAB派から石投げられまくるような傾向だから「精神的にBA」ってつける、
ABである事を絶対に譲れないゆえの諸注意的なものとして表示してる
てーかここまで書いて思ったんだけど何をもって左右とするかなんて人の概念によるし理屈じゃなくね？？
むしろそれを討論するスレなんじゃね？？ 受けの方が恋愛経験値高いカプにハマる事多いんだけど
そういうの精神的BAとか逆に見えるかも＞＜みたいなのやたら多い
別にBはAを抱こうとかそういうのは全然しようともしてないんだけど
ただちょっと積極的とかリードとかするだけで逆に見えるかもってもう何が何だか >>135
そもそも男らしいく積極的なのが攻めの、受け身で女みたいが受けの絶対条件って人が多過ぎて共通認識になっちゃってるし
それから外れると叩かれたりするから
保険として精神的は逆とか逆に見えるかもって表記してる人が多いんだよな
挿入部分に詐欺表記があるなら叩くなりどうぞと思うけど
とりあえず攻めの尻未使用なものを叩くのはただのいちゃもん >>135
それってつまるとこと単なるABでしょ
読んだってなんの代わり映えもしないありきたりのABでしかないと思うけど？
そもそもその主張って結局精神的なんてどうでもいいけど弾除けに仕方なくつかってるだけって考えだと思うんだけど
＞何をもって左右とするかなんて人の概念によるし理屈じゃなくね？？
突っ込むほうが左で突っ込まれるほうが右だよ
人の概念には寄らないからルールとして成立してるんだよ
逆にそれ以外で攻撃してくるやつは全員害悪だよ そもそも精神的の表記が一般的にならないのは精神的の定義が曖昧でそれこそ完全に人によるからなんだよ
肉体準拠表現の既存のカプ表記は定義がある程度はっきりしてるから人にはよらないんだよ
そしてルールってのは明文化されその判断を第三者が出来るかどうかが大事
そういう意味でも「左右なんて人による」はありえない ここか同人板で揉めてた受けが攻めを抱きたがってたり受けが自分を攻めだと思ってるような
いわゆる固定の人からリバっぽいと言われるような作風みたいなのが好きなんだけど
実際はリバも逆も地雷でAB単一者だけど上記よような人に絡まれるから固定とは名乗ってない
こういうのが精神的BAってやつなのかなとは思うけどどこら辺から精神的逆なのかはわからない あ、精神的逆とかいう表記を使ってるって意味ではないよ
そう言われるって意味ね
自分は精神的云々はむしろ理解出来ない派 挿入以外の基準はないって言われるけど攻めたい受けもふええ攻め積極的受けも逆だって言ってくる人がいる以上
精神的なものや属性的な挿入以外の基準がある人が多いってことじゃん >>142
頭おかしい人の意見をそんな大事にしたいの？
○○っていってる人がいるっていうならXXって言ってる人も受け入れるべきだよね？
なら当然挿入基準絶対の人の意見も尊重するよね？ たとえば人それぞれなんだからという主張を受け入れたとする
すると当然挿入基準の人の考えも受け入れるということ
自分がどれほどこういうのは受けだと思ってても相手がそれは攻めと思っているのなら
その考えもまた受け入れざるを得ないということなんだけど、
そこらへん理解してるのかな？
まさか自分の要求だけ通してあいての望みは無視していいなんて思ってないよね？
私の考えを受け入れてっていうことは当然相手の考えも受け入れなければならないって基本を理解すべきじゃない？ >>144
作品の答えなんて描いた人の基準でしょ
どう見るかは勝手だけどそれを押し付けられちゃ知らんがなだよ >>145
ならもちろん>>135みたいに
＞ただ単に「ABです」って言ったらAB派から石投げられまくるような傾向だから「精神的にBA」ってつける
なんて悲しい状況なだけじゃない？
素直に「ABです」っていえる世界の方がよくない？ 描いた人がいくらABだって言っても回りがよってたかってほんとはBAなのに儲けたいからABに擬態してるとしか言わないからね >>147
どっちが害悪かなんてすぐにわかるでしょ
なんで害悪に合わせようとするの リバが読める人が描いてたら擬態
リバが地雷な人が描いてたらAB >>148
基地が多いと害悪が正義になる世界でなに言ってるの >>150
ジャンルやカプによるんだろうけど凸ってくるキチはそこまで多くないよ
主受け系はしらない
主受けの攻撃性の高さは知ってるからそこらへんは別世界だろうけど >>138
もしかしてこの前も荒らしてた人か？
「けど」と「だよ」がやたら多いのが特徴の 極端な例だけどふええショタが好きな人がいるとして弱気なショタ攻めが好きな人にとっては精神的にも肉体的にもド攻めだやったー！って思うけど
弱気なショタ受けが好きな人にとっては身も心も受けそのものだやったー！ってなるわけで
どういう属性が受けに見えるかっていうのは人によるから精神的云々は何が基準になるのって話になるんじゃないの >>149
作者の嗜好と作品タグ一緒にしないでくださーーーい どう見える人によるのはその通りだけど攻め受け＝疑似男女ってのが浸透しすぎてる気がする
それが好きな人も多いしそうでない人にそれがBLの主流って意識がある >>155
攻めっぽい攻めと受けっぽい受けみたいな概念は理解できるけど
それを擬似男女って言っちゃうとそれはそれで語弊があるわ
いくらなんでも男女観古すぎて そうかな
むしろ一時期より男女っぽいの減って多様化したと思う
5だと年齢層高いのか偏るけど ダイレクトに女っぽいというよりも人気の攻めはハイスペ受けは冴えない子か攻めにはスペック劣るみたいなのが少女マンガっぽいし
身長差体格は攻め>受け主流だし昭和の男女像は根強い感じするね
固定がその傾向強いけど雑食が増えてきて多様化はしつつあるね 単にBLでもNLでも女の好む王道カプは似かよってるだけで
かわいい受けがイコール女みたいに思うのは変だわ
男が受けでかわいいってとこがBLの醍醐味な訳で 女ではないにしろ受けはかわいいって認識(攻めはその逆)根強いよなー 別にかわいい受けでもいいよそれが正義で常識でそこから脱線してるのは逆リバって勝手に思い込んで勝手にキレなきゃ 流行りをぼーっと眺めてる印象では昔はガタイのいい・スパダリみたいな攻め×細い肌きれいな可愛い受けみたいなキャラ自体が王道組み合わせのカプ多かったが
今はイケメン×イケメンで腐女子側で好みの攻めっぽさ受けっぽさ付加させてる感じ
前はキャラ立ち絵で二人見たらABだわってパッとわかったが最近流行ってるイケメン二人みてもどっちが王道かパッと見でわからない ヘタレ×兄貴分みたいなカプが好きだから受けと攻めどっちが可愛い方が好きかって言われたら攻めだ
ただそれで逆っぽいとか言われるとはあとしか かわいい攻めかっこいい受けはかっこいい攻めかわいい受けを
そんなのABじゃないって言わないのに逆パターンはかなりあるよね
その位にはBLカプとはこういうものつて感覚が浸透してる
カプにおいて王道っていう数がすべての世界だから嗜好もそれに倣っちゃうのかな？ >>151
主受は男女脳丸出しドリ込みでジャンル主受だからな…
ハイスペご都合棒×受ちゃんで男女ベースな王道外れると即逆リバ警察来る かわいい攻めかっこいい受けやってると逆の人も割と反応してくるなあとは思う
でも確固たるABとして書いてるから「BAよかったです」とか言われなければ周りに何言われようと気にならないかな ドリはドリって別枠設けて欲しいわ
ホモに潜伏して包丁振り回してるのすごい迷惑だし 逆リバ好きな人って逆も読みますとか逆リバも好きですとか言ってる人とかは趣味は合わないけどまあで終わる話なんだけど
2人とも好きだから逆も好きですどっちもいけますとかコンビが好きなのでリバもいけますとかいう言い方されると毎度もやっとするんだけど
この手の言い方する人本当いなくならないなあ
嫌な言い方してる自覚すらなさそう そういう人は受けにだけ愛があるような人を見下しながら
自分も両方を受けにすることで両方に愛がアピールしてるっていう
同じ穴の狢現象おこしてるよね >>170
え……それで嫌な言い方ってとるの穿ち過ぎじゃ……？
分からん
170みたいに感じる人って結構いるのか？
本当に当てつけがましい言い方ならともかく、二人とも好きだから～なんて言われてもそうなんだーって思うだけだ 無神経な言い方だと感じる人は多いと思うよ
たとえばAが好きだから受けにしますって言い方でもBL好きじゃない人はカチンとくるだろうし
単なる自分の性癖なのに愛があるからなの！って正当化はどこでも嫌われるかと >>172
だって好きだからリバって100％嘘じゃん
好きじゃなくても別にリバ読めるし攻めでも受けでもどっちでも平気でしょ
マウントとる以外で言う意味なくない？ https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1523862148/1-100
前スレの冒頭で同じような話してるね
正しくは前々スレの終わり際辺りからだけど
結局好きだからリバって単に自分がリバ好きだからってだけで
好きだからこそリバって意味じゃないんだよね
別に好きじゃなくてもリバは普通にすきなんだし うんだからその人の中じゃどっちも好き＝リバになるってだけじゃん
好きだから受け、好きだから攻め、ってのと同じじゃない？
リバ無理とか愛がないwwwwって言ってんならマウントだけど >>176
じゃ、その人は好きじゃなかったらリバにならないってことだし好きだからこそリバじゃないとダメってことだよね？
でも好きだからリバっていってる人がリバじゃないと地雷って主張してる姿みないし、
そこまで好きじゃないキャラでも攻め受けリバ関係なく見てたりするのはなんでなの？ これから好きだからリバ！って主張は＝リバ以外受け付けません宣言って受け止めればいいかな
そういう認識が広がってくれればいいのにね それは単にA受けもB受けも好きだから決められない
だからABもBAもリバも好き！ってことじゃないの？
少なくとも自分はそういう意味で使うことある
別にリバじゃない人より愛があるとか思ってないしそんな意味で言うことはないよ 2人とも好きだから逆もいけますとかコンビとしても好きだからリバもいけますって言われたら
こっちも2人とも好きでコンビも好きだけど逆リバ駄目なんだけど？ああん？ってなる キャラ好きに攻めなら見れない(受けなら見れない)って条件がある時点でキャラのすべてが好きって言われる方がもやる >>179
だから好きだからとその後ろに相関関係がないんだよ
たとえば別にそこまで好きじゃないキャラのCDやDCやCDCはじゃ受け付けないの？
私は好きになるキャラは固定化するけど、思いいれないキャラは普通に攻めうも受けもリバも乱交も
ブクマとかいいねが凄く多いのとか気軽に見るよ
でも好き「だから」っていう人は好きだからこそ「そう」なわけであって好きじゃないならそうじゃないってことだよね？ >>181
それただそのキャラに拘りないだけだよ
どうでもいいんだよ ある人がAもBも大好きでAB固定と公言しつつ逆リバ、攻め違い受け違い、AかBを含む男女カプや夢に対して
嫌い嫌いうるさかったり叩いたりしてるとよく大好きなAやB含むカプにそんなことできるなと思うわ
カップリングが絡めば別物って考えかもしれないけど別物と認識すれば叩いていいって神経が理解不能 >>185
なんでいきなりたたきの話になるの？
そんな話誰もしてなくない？
そうやって話の主題をずらす行為って迷惑行為だって自覚してる？ >>181
例えば原作だと男前で格好いいキャラが二次創作だとテンプレ受けの弱気で可愛い行動をしていたら、それはもう別のキャラクターでしょ
男前だからこそ弱気な姿勢も見てみたいっていう人もいれば原作の姿が好きだからこそ見れないっていう人もいる
そこに好きの優劣はないだろうけど、どうしても分かり合えない溝は生まれると思う キャラのここ(解釈やカプ)に多大なる拘りがあるってだけだよね
自分の中では大好きだからこう！っていう気持ちはよくわかるけど
本当にキャラや作品のことを思えば捏造カプやオンオフ同人はしないに限ると思う
自分が萌えててやりたいを最優先にしてるだけだし
公認でも一般の目にはいることを思えば一番は同人やらないで公式に金落としてSNSで健全な話題だけで盛り上がるのが一番 Ａが好きならＡのどんなカプもいけるはず！って方が頭おかしいと思うしな実際
いちいち叩くのはうざったいけど 私の推し攻めの最大の魅力がこれっぽっちもブレないし妥協しないところだと思うけど
受けになるとそれはもう折れまくりの流されまくりで年中おろおろして困り顔
お前のあの芯の強いところや人の話親身に聞いてるようで一切合切聞き流して我を押し付けるところどこいった
と思うことはある
別に好き好んで見に行かないし自分の視界に入ってこなければどうでもいいけど >>187
その弱気かわいいくした別物に見えるキャラでもこれはAですってやってるわけでしょ？
二次創作にはかならずベースのキャラがいるわけだし完全に別物っていうのは逃げでは >>181
自分が許容できる解釈の範囲内でそのキャラの全てが好きってことでしょ >>188
攻めでも受けでもリバでもなんでもいいって
結局その拘りが見えてこないから薄っぺらいって感じることあるよ
逆にそういうこだわりがないキャラは何でも読めるし ABでもBAでもABAでも全部同じAでしょ！
っていう人に「そうだよね！ACやDAのAも同じAだよね！」っていうとマジギレされる
なんでなの…同じAでしょ… 二次で見れないものがあるのならA好きとは言えない！って極端な事言うと潔癖キャラのAがうんこもりもり食ってる二次とかでも受け入れる感じか >>194
A相手のB(B相手のA)は攻め受けが変わっても全部同じA(B)ってことで
ACとかDAはまた別の話で嫌みでしかなくないか 嫌いなカプがある時点でA好き名乗るなって言ってるような人は割と同じことでは >>191
逃げの意味が分からないんだが…
そのベースから余りにもズレがあると「こんなのAじゃねえ！」って反発が生まれる人もいるんだよ
過激な人だと怒りながら突っ込んでくるし、そうでない人はスルーする
スルーする人も積もり積もればその二次創作者の作品全般を見ないようにするよ
原作だと見れないからこそ二次創作でそういう面を楽しみたいっていう気持ちは分かるけど、極端なキャラ改変が無理な人は多いよ AとBなら攻め受け変わっても関係性も性格も変わらないのが好きな何でも見れる派だけど
攻め受け変わるとすべてガラッと変わる二次の多いこと多いこと
当然と言われるかもしれないけどほんとに攻め受けとそれにくっつく属性が最優先なんだね
主従とか攻め受け変わることでどうしても変化する部分が出てくるカプならわかるけどさ >>199
極端なキャラ改編でも二次テンプレにはめたものは
人気出てそれが二次の主流になることもかなり多いから
反発する人が多いって言われるのはちょっと疑問 好きだからどっちもいけるなんでもいけるって実際に原作でそうでない限りなんとも
こっちは好みのタイプの二次創作を好きで見たり作ってるって感じで好きだからどんな二次でもいける訳でもないし
原作の2人が一番だし >>201
自分の周囲はキャラ改変否定派が多いからその感覚で言ってたわ
改めてそう言われてみると、旬ジャンルの作品とかは二次テンプレ当てはめてる物が多い気がするな
でもそれがどんなに評価されていても、そういうのが嫌いな人はとことん嫌うものなんだって >>196
いや、全然わかんない
別の話でもなんでもなくない？
なんで相手が違うと話が変わるの？ >>201
結局二次テンプレが好きなだけで元のキャラはどうでもいい人たちだよ >>196って結局攻め受けどうでもいいから攻め受けは蔑ろにする
でも相手にこだわりはあるから相手違いは全然話が違うとして拒絶する
ってだけだよね
結局自分の大切なものは特別で他人の大切なものはどうでもいいから蔑ろにしてるだけ
こういう人って無自覚にdisり続けるから本当に始末におえない
それとなく文句言うとこれだから固定はでボッコボコだしほんと理不尽 >>206
自分の中の攻め受けが一番でそのテンプレに沿わないと騒ぐのが固定が多いから言われるんだよ
攻め受けが絶対で解釈を蔑ろにしてる店では一緒 >>207
そんな頭おかしい連中を固定って言わないで
そういうのは攻め受けそのものにこだわりがあるんじゃなくただ自分の好みのものがみたいだけ、
嫌いなものを排除したいだけの単なるワガママ連中だよ >>204
>>194が挙げてるのはAとBの間での話なのに当然CとかDを出してくるのが意味わからん
それならACとかDAならどうなの？って聞くならまだわかるし普段どのキャラのどのカプでもキャラ性は変わらないとか言ってるならなんでキレるのってなるけど >>210
主人公受けは固定と名乗るけど、主人公受けとその他固定は明らかに別物だよ
なんでもかんでも固定に押し付けるからゴタゴタするんだよ
それならABA組み合わせ固定も固定だよ
リバも固定でしょっていうの？ >>209
AとBの間での話なんて一言もいってなくない？
例としてあがっただけでAは別にB以外と一緒でもAはAでしょ？
なんでB以外と組み合わされたら別のAになるの？
中身も見た目も一緒でしょ？ うん？ BでもBAでもABAでも全部同じAでしょって主張はB限定なの？
CやD相手だと別のAになるの？
どういう理屈なの？ 誰に対しても同じ態度とる打算計算裏表のないキャラなら何も変わらないだろうけど
相手によって態度変わるキャラがどのキャラにも同じってそのほうがキャラ崩壊じゃないの >>214
なんでBに対する態度とその他のキャラへの態度が同じ前提なの？
色々な面があって当然だしそれはカプが違ったってAはAでしょ？ なんか同じA違うAとか見てるとそういう事じゃないんだろうけど
むしろどのAもAじゃねえよAとかけ離れた物体だよって思う
原作にそんなもの存在しない ABもBAもABAも全部同じAでしょ
って言う口で
ACやDAのAは別物でしょ。同じAなんてありえない
って言うの正直草生える そもそもAとBどっちも好きだから逆リバ好きです～AとBのコンビが好きだから逆リバ行けます～
みたいな事言ってる人がモヤッとする…
みたいな話から何故こんな話に？ >>218
これはAとBの2人なら性的に何でもいいってだけでモヤる人とは感性や趣味が違うで済む話よな >>220
好きだからリバ！→でも別にABでもBAでもいい→リバじゃなくてもいいんじゃん！
好きだからリバ！→でも別に好きじゃなくてもリバ読む→好きである必要性ないじゃん！ このスレは割といつもそうだけど
〇って話をするとそれを3倍くらい悪質にした×を叩くって展開になりがち
固定もリバもお互いに自分の中にある最も最低な相手を想定して話すから話が食い違う
どっちが悪いとかじゃなくてどちらにも基地はいるしまともな人も居る
その上でまともな話の通じる者同士で話さないと意味無いよ >>211
重箱だけどABA固定ABとBAは地雷って嗜好は存在するよ
それを固定と称していいんだかはわからないけど現状他に言い表せる言葉がない >>221
すごい分かりやすかったわありがとう
分かりやすいのに理解できない事が分かった 2人とも好きだから逆も好きですってのが無神経な言い方だって感じるのは単にリバが嫌いだからってだけじゃないの
Aが好きだからA受け好きですって言われたとして腐ってたらへーそうなんだで終わる話だけど
腐ってない人からすればA好きだけどA受けとかねーよってイラっとくるのと同じ Aが好きだからA受けですとかAが好きだからA攻めですとかはあんま聞かないなー
普通にA好きのA受けですとかA好きのA攻めですA好き単体萌えとかA好き雑食って言い方ばっかだよ
リバ好きが2人とも好きです だから 2人のリバ好きですってイコールにする言い方が異様に多い そうかな
Aが好きだからA受けですっていうのが圧倒的に聞く機会が多いけど
リバ好きなんてそもそもリバ自体が少ないから全然聞かない
99対1くらい リバ異様に多いカプと全然ないカプってあるからその土壌の違いもあるんじゃないの 好きだから攻め、好きだから受けってかなりよく聞く言い方だけどな受けに対してが多いけど
好きだからこのキャラ受けとか好きになるとみんな受けに見えてくるとか 別に好きだからって訳じゃなくて別に萌えてなくてもあーこいつは受けだなーって思う事はよくあるんだけど
こいつ攻め！！！！って思う事はあんまない気がする（こいつの受けは嫌だな位は割とあるけど） こいつ攻め！！って押しまくる人はそいつの夢兼ねてる場合が本当に多い 好きだから受け派というか好きになると受けになる派は多いよね
そのせいか攻めが一番好きだとすぐマウントか擬態した逆カプ者を疑われがちで少し肩身が狭い
好き=かわいい=だから受けって理論自体はわからないでもないけど やっぱA推しなのでA受けですねーみたいな言い回しは腐るほど聞いた
そしてこのスレでも攻め推しは攻めの受けをやり始めるって警戒してる人を何人も見た 「両方好きだからリバ」も結局は「好きなキャラは受けにする」ってことでしょ
両方を受けにするから私はどっちも同じくらいすきなんですってアピール
攻めに愛がないことは共通してるんだよ >>225
いやだからその理由を聞いてるんだが
固定の話と主人公受けの話ってなんの関係があるの？特定のジャンルの話？
AB固定もB受け固定もABA固定も固定という言葉として間違ってないと思うけど
だから今は地雷持ちな人ほど受け攻め固定とか相手固定とか単一とか細かく表記するしかないし押し付けってのもブーメランじゃね 両方好きだからリバ
A好きだからA受け
言ってることの方向性は確かに同じだけど後者が前者にカチンと来るのは攻めは好きじゃないんだろって言われてる気分になるからだろうか
どちらか片方にだけ腹立つ人はなんでなのか知りたい ＞両方好きだからリバ
これはABとBAどちらも大丈夫
本来のリバ…同軸リバでなく別軸リバの意味で言ってる人もいそうな気がする
>>238
雑食に敵意むき出しの固定みたいなものじゃないの 気がするっていうか大抵そうだってくらい
どっちも好きだからリバです～と言いつつ同軸はちょっと…な人よくみる
リバ＝別軸リバって認識で、同軸のことは端から考えてないのかも >>238
どっちも嫌いだわ
好きだから受けってのがまずないし 好きだから攻めも好きだから受けも好きだからリバもその人の感性でしかなくない？
両方好きならリバになるはずとか攻め推しは潜在的に逆カプとか訳分からんこと言わなければ
他人に同じ感覚を押し付けなければ別に(自分は)好きだから～～って言い方でもいいと思うけど 自分は好きになると受けにしたくなるタイプなので～って前置きして語るならいいんじゃない
好きなら受けにするのが当然みたいに言われると何それ…ってなるわ AとBが幸せならなんでもいいって言い方も割と見るけどこれ見ると
嫌とか駄目とかじゃなくて別にAとBは幸せじゃないだろうなあ…ってふと我に返る事がなくもない わかるAとBが幸せなら～じゃなくて単に自分が幸せなだけじゃんって思う
キャラの幸せとか愛情とかを自分の性癖の正当化に使うの卑怯だからやめろと カプを私が好む幸せの形にはめて楽しみたいが正解だよね
キャラの幸せに考えてBLにするとかお笑いでしかない
それと同じく固定だから愛があるとか雑食だから心が広いとか言うのもなしな
固定が多い界隈で解釈重視の雑食やってると愛がない尻軽扱いでイラつく
単なる嗜好のカプを愛を計る基準にされたくない 所詮キャラを腐らせている奴の発言なんざ七色メガネかけまくりなんだよ（自戒）
「推しキャラを受けにするのは愛されて欲しいから派」だけどBLにする意味まるでないからな そういうのって同カプでも攻め←←←←受けの強い作風だと苦手だったりするの？ 愛されてほしいから受けって気持ちはわかるけどよく考えたら意味不明だよね愛されてることに攻めとか浮けとか関係ないのに
一昔前の女の幸せの価値観を踏襲しちゃってると思う
単なる嗜好だから人に共有せよと押し付けるルールでも何でもないし否定されたとしてもそれは仕方ないって肝に命じてる 愛されない受けが好きって嗜好もあるしね
愛されてほしいから受けって発想自分の中にはないわ 攻め受け両方ガッチガチに矢印太いカプ好きだからあんまどっちかが愛されてるとかないかな
攻め←受けが好きだからこのカプ好きって人自カプで見てもそれはそれでうーんそうかな…ってなる
まあ好みの問題だけど 「攻めのことを好きな受け」が好きな身としては同じABでもA→→→→Bな傾向が強いと辛いよ
攻めのことが好きで頑張ったりから回ってる受けの姿がみたいんであってAや周辺にベタベタに甘やかされてる受けではないんだよーってなる
別に好みの話だから口には出さないけど 原作ではBがAを追っかけててAは別のキャラにご執心
二次創作のABは原作の憂さ晴らしなのかA→→→→Bばっかりで暫く居たけど解釈違いの多さにしんどくなって抜けちゃった >>246
そういうのは他カプ攻撃したい層とか悲劇のヒロインドリ脳みたいな
マウント取りたい見下したい層がいる限りどの立場でもある事だね 注意書きやキャプションに書いてあれば全然気にしない人だけど、中には他の傾向を目の敵にしてる人いるよね
あれほんと謎
ちょっと前もリバに毒吐いてる固定？いたし 好き嫌いはあって当然だから出してもいいと思うんだけど
優劣の問題にして自分の嗜好は優れてて他は劣ってるってやっちゃうのはNGだわ 好き嫌いはどうしようもないから言っても切りないでしよここ愚痴スレではないわけだし
たくさんの嗜好の人がいる中で折り合い付けてかなきゃならないのに問題ある先入観持ってるとかならわかるけど >>257
自分の嗜好ageしなくてもとりあえず固定は(雑食は)こんだけクソで間違っててありえない嫌いになるじゃん好き嫌いオッケーになると >>259
日本語よくわからんけどあの嗜好は間違ってるって言っちゃったら優劣の問題になってるよね ホモじゃないのをホモにする事自体間違ってるんだよ本当は 自分とツイ身内が正しいつまり他は間違っていると思っている人と
自分と違う嗜好の人は自分（推しカプ）を否定している…つまり敵！な思考の人は笑えないくらいいる いるね
自分と異なるということが敵対行為だと感じる人 自分の嫌いなものを好きな奴は気に入らないなー消えればいいのに位思ってるよ
わざわざ攻撃なんてしないけど 世界人類がみんな平和になりますように…好きな物だけ語り合えますように…ってみんながみんな思ってる訳じゃないからね
攻撃する奴は基地外だろうけど 私も逆カプはみんな滅べばいいと思ってるし受け違いも滅べと思ってるよ
ただ勿論こういうところ以外では口が裂けても言わないけど
嫌いなんだから思うこと自体は仕方ないでしょ
SNSとかで騒いだり攻撃したりするやつは同カプでも滅べと思うけど つか例え逆や対抗死ぬほど嫌いでもこっちを叩いてくる逆や対抗より
逆や対抗を叩いて暴れる同カプのが迷惑だよね え自カプ以外にそんなに敵意持つもんなの怖い
ロリ好きに「きもちわるっ」くらいしか思った事ないわ
解釈違い？にそこまでなる理由が分からん ロリ好きに気持ち悪いって思ってるように他カプにそう思ってる人もいるって事でしょ
他人の脳内なんてどうでもいいだろ実際に攻撃しなければ ロリ好きが気持ち悪いのはリアルでも手出ししそうだからだよ
二次ホモでどうリアルに持ち込まれるの 敵意持ってるっていうか
そりゃ嫌いなものなんだから無くてもいいし無い方がいいくらいは思うよ
人それぞれ別のものが好きなのはしょうがないのはわかってるけど
その上で地雷はなくなってくれたらいいなって妄想するだけ
実際に地雷を好きな人自体が嫌いな訳じゃないしその人たちにヘイト向けてる訳でもない
ピーマン嫌いだからこの世から消滅してくれたらいいのにくらいの気持ち 私は別に自分の目に入りさえしなければそれでいいよ
どこかで平和に暮らしてて欲しい
私と関わらずに 見るのも嫌いなカプはあるけどそれより自分の嫌いな嗜好やカプだったとしても
それを叩いたり追い出そうとする奴の方が遥かに消えろって思うわ 苦手←分かる
嫌い←分からないでもない
滅びろ、死ね←？？？
自分の気に入らないもの全て消え去れフハハハっていう悪のラスボス思考なのか 逆も対抗も見ないだけだからそんなに気にならないけど
同カプの解釈違いは目にする機会が多いから消えろと思うことがある
逆や対抗消えろって思う人は何らか被弾することが多いんじゃないの？ 地雷地雷うるさいのは相手に配慮するように要求するけど自分は配慮しないの多い
不特定多数と繋がりたがったり 世の中には地雷を見ることによってこんなクソカプに負けないみたいなモチベーション高めて創作にぶつける人もいるらしい… ギチギチ固定にこだわる人たちは口では捏造の関係だ役割だと言ってたとしても本当に公式でAは攻め固定Bは受け固定でABだと思ってるんだと思う
心から捏造だと思えてるなるそこまでこだわらないし攻撃もしない
何か公式展開あると性的な描写なんてない積極性や好意や救い救われの関係なんかが見えるだけのでもほらABだってやりたがるし >>283
行き過ぎると公式に対して解釈違いって攻撃し出すやつ… 受アバター扱いのドリ脳多いとこはお約束のように凸する ツイ内部で理想だけ盛った受ちゃん帝国や
固定王国包丁部隊やってる層はもうどうにもならん
同カプでも避けて通る 受け固定派だが固定派が一番めんどくさい
あと一部のキャラに執着？してるところとか 肉体準拠以外でのそんなの○○じゃない凸する固定は固定内でも害悪だよ 受けが積極的だと逆っぽいとか攻めがかわいいと逆っぽいとかそういうのか >>292
かわいい攻めが好きだなんて本当はBAがすきなんでしょ。ぎたいしてんじゃねーよリバが
とかいってくる
しらねーよ 特に好きでも嫌いでもないA←←←←←←←←←←B位の関係のカプABに
あの描写や展開でなんでAが攻めになるのか分からんとか言ってる人見てそれこそ何でやって思ったな A←←←←←←←←←←Bな関係でなんでBAにしちゃうのか分からないとなる人もいるし
しょうがないけど自分が好きis正しいと思いすぎちゃうと怖いね 情報漏洩は犯罪だって知っているのかな？
まぁ知らなくても犯罪な訳だけど
スレッドは匿名じゃないよ
よかったね、個人の番号晒さないで A→→→BでABわからないって人はそうそういないなにA←←←BのABわからないって人の多いこと
ほんと攻め受けテンプレは害悪でしかない
挿入に関わりかねない受けの攻めたいとか受けてもいいみたいなのは賛否論議を読んでも仕方ないけど 推しカプは腐萌えしてて左右固定・相手固定で描いてるけど
それとは別に単にコンビとして好きな２人組がいて、腐萌えしてないからそもそもカプじゃないんだけど
ＡＢかＢＡかはっきりしてくれないと読めません迷惑ですってメッセージもらったことある
固定こじらしてる人は大変だね >>299
攻めのつもりの受けが好きだけど、逆転するんでしょっていわれるとありえないから複雑ではある
不安がるきもちもわかるけどね
人間のつもりの犬をカワイーって思うのと実際に人間に犬がなるのは全然違う話なんだよね
犬なのに人間のつもりの様子がかわいいのであって実際に人間になって欲しいわけじゃないしなられたらドン引くと思う 攻めは受けのためならネコやってもいいけど受けはネコがいいから左右固定な関係性が好き
別に攻めは受けではない 攻めは受けが死ぬほど嫌！絶対攻め！って訳じゃなくて
受けがどーーーーーしてもこっちも攻めやりたいって言ったら受けやってくれるだろうけど
別に受けは特に不満もその発想もなく今の状況で満足してるって感じの左右固定かな私は 自分は今のカプは攻めが攻めたいって強く思ってて受けはそれを喜んで受け入れてる感じの左右固定かな
攻めは希望通りで満たされてるし受けも求められて嬉しいし攻めが喜んでるので満たされてる関係
カプによってこういうのは違うけど今のカプはこの解釈だからガチガチの左右固定だ ガチめの固定の人に聞きたいんだけど
格ゲーみたいに２Ｐキャラがいるジャンルの場合はどうなの
２Ｐをどう扱うか（１Ｐの変装、闇堕ち、別人etc）にもよるんだろうけど
格ゲじゃなくてもエイプリルフールとかイベントのネタで公式で派生キャラが出来た場合
固定ってどこまで含むんだろ >>305
公式派生が居るジャンルだけど派生違いキャラのCPは大嫌い
ABとabはそれぞれ好きだけどAbとかaBみたいなのは無理
ただ周りには固定でもそういうのが好きな人も居るから人それぞれ 前世があるカップリング好きだった時で今のABは好きだけど前世のAとBは別にカプ萌えしてなかったから
AB好きの人当たり前のように前世ABも好きでちょっとウンザリしたな
あ、あと半ナマに萌えてる時とかABに萌えてる人の大勢が当たり前のように中の人ABもやりだすのもちょっとうんざりする
別に嫌いって程でもないんだけど基本性格も関係も全然違うし外見しか見てないのかなって 原作軸とか過去軸とかあるしねー
2pキャラのaB・Abダメな人は軸も同軸じゃないとムリ説
つーか自分がそう
世界観（パロとか）変わったら他のキャラも全部その世界観用のじゃないと無理
似たような理由でクロスオーバーもダメ
ただし公式二重人格、お前は同一人物とする ABとCD描いて語って尊いしてるその頭でCB描いて語って尊いできる神経が理解できねー
多重人格か何か？
そもそもそのCって原作で一言も喋らないしAともBともDとも接点ゼロなんですが…何を基盤に萌えてるのか本気で分からん
雑食者の脳内が見てみたい >>311
当てはまる人いるかな？と思って
キツイ言い方して申し訳なかったけど純粋にどういう考え方してるのか知りたい >>310
それぞれのカプそれぞれにその人なりに尊さがあるんだろ
自分も公式でそんな描写はかけらもないのに役割ガチガチに固めてそれが盛儀だって主張する固定の感覚わかんないし
わかんない嗜好や主張は説明されたってわからんよ
単純にこのジャンルで接点なしカプ嘆いても接点ありでも憎しみもなければ情もなかったり
そもそも関係性不明な組み合わせとかモノローグなくてなに考えてるかわからないキャラもいるから
このカプ意味不明ありえないはブーメランだぞ >>313
んー何か微妙にズレてる
例えとしては単に原作を見てAというキャラはこうだから萌える、ていうふうに考えてるわけではないのか？て疑問に思った
頭の中にAやBが何人もいるのか？と そも神経理解できない前提の人が納得するのは無理なんじゃ… >>314
雑食はアニメのクールで推しが変わるオタクの感覚そのもの
アニメ終了で推し変して別キャラにﾄｰﾄｲ芸してる時「別作品じゃん」で切り替えるのと同じように
AB見てCD見てさらにCBにハマろうが「別カプじゃん」で切り替えるから後ろめたさはない
あっいいなーと思ったらとりあえず二次漁る
萌えればなんでも美味しいってだけ 同じ奴か知らんけどスレチは確か
なーにが「きつい言い方になっちゃったけど純粋に知りたい」だよきつい時点で教えたくなくなるわ 私左右固定だからABとCDとCBは全部成立するよ
複数カプ並行苦手だから全部別軸になるけど 右固定とか総受けの人でも同軸は苦手って人はまあまあ見るな
逆に総攻めは同軸ギャグが多い気がするけど
そもそも総攻めが少ないけど 総受けは同軸苦手と言いつつ全世界が受けちゃんきゃわわしてることが多くてな
同じAB左右固定でもA総攻めとB総受けとAB単一固定では創作の方向性違うよなあ >>314
Aがこうだったら萌えるが徹底されてるなら
それが叶ってるカプは何でも見れるって事じゃないの 世界にAとBしか居ないわけじゃないんだし
AとBの関係とAとCの関係とそれぞれに萌えたってなんら不思議ではなくない？
恋愛にする以上同軸は嫌だけど別軸なら複数カプに萌えることはある
この2人は親友でこの2人は兄弟でこの2人は師弟でどの関係性も美味しい！とか普通にある
誰と話してるAも全部Aだし相手が誰でもAの魅力が変わるわけじゃないし 割とカプ固定派だし片方が妻持ちカプとかにすらハマったことあるけど
原作で恋人とかいるキャラのカプでカプ固定です！って表記を見るとなんかちょっと苦笑してしまう 固定＝AB（1カプ左右固定）オンリーで定義されて欲しい
受だけ固定デスーとか攻は固定だからーとかリバも固定だよね～とか
あちこちで乗り込み酷すぎる 本来の固定（動かない）の意味で使ってる人たちからしたらAB単一のみ固定にしては通じないだろうね
今でもそこまで狭義なのは過激派言われるし
TSでも似たような騒動あったなぁ リバも同軸のみ指して欲しいわ
男前受け襲い受けや攻めを可愛く書いたらリバとか謎定義いらない 今は叩くための武器として定義(>>329とか分かり易い)を使う人が増えたからなあ
たまに自分の首絞めてる人もいるし AB（1カプ左右固定）オンリーは「単一」でしょ
固定なんて元々別の意味で使われてたのに勝手に相乗りしてきて文句言うって何様なの？
単一っていう固有の名称があったのになんで自分たちから投げ捨てたちゃったの >>331
単一は否定しないけど総攻総受リバ全て固定なんて言ってるのは少数派だしモメサ えっ固定って単語を単一以外で使うなどころか固定がつく単語全て単一固定に限定しろってこと？ リバと固定は狭義で使ってくれってたまに見るけど実現しそうにないね でも実際同軸リバも別軸リバも雑食も全部リバって言われるのはちょっと困る
固定だけど生産工場は気にしない派だから同軸以外は全部読めるし >>338
生産工場気にしないとABとして書かれた作品の続編がBAだったりする事故おきない？
あるいはABとして書かれた作品の過去がBAだったりCAだったりしない？ >>340
同軸でBAになるABを？
あるいはCA関係があったABを？ ・こういうことを考えてるから読めない人
・そういうことになってから考える人
ここの溝もすごそう >>341
続編とか連続した作品の中でABとBAがあるならそりゃ同軸リバだよ
私が言いたいのは別軸リバとABとBCとかを別軸でやってる雑食のこと
同軸でやってるならリバじゃなくてもACでもCBでも嫌だし >>344
でもABの作品が出た時点ではABだけでしょ
後出しがありうるのが製造工場でしょ？
後出しでBAになるABだったのが判明したところで結局BAになるABを読んでた事実には違いなくない？ 意地でも同軸リバシリーズ物の話にすり替えていくのな >>346
意地でもっていうか、もともとそういう話なんだけど？ >>345
そこは繊細な人とは意見が違うだろうけど
読んだ時はその続編が無くて仄めかす表現もなかったんなら気にならない
続編を読まなきゃいいだけだし自分の中ではそこで終わりにするだけ >>348
ありがと
BAになるABを読んだ事実はかわらなくても
BAになるABという認識はせず「ABとして出したんだからAB。後出しはしらんし認識もしない」
って感じでガンスルーする感じなのかな？
お気に入りとか読み返したりはしないのかな？
元々基本読み返さない？
それとも判明前までは読み返したりするけど判明したら読み返さない感じなのかな？
それとも全然気にせず後だしBAがあってもABだけのは普通に読み返すのかな？
色々聞いてごめんね。 >>349
うん自分の中ではその作品はただのABだから続編の存在自体無視する
工場気にしないってのも基本的に都合のいい所だけ摘めるっていうか
気に入らない部分はなかったことにして流せるからかな 意地でも同軸にして叩きたいんだよね
生産工場気にしてなくてそれしか読まないんだから別にいいんじゃ >>350
ありがと。
自分はスルーしたり切り捨てたりはある程度は出来るけど
どうしてもショックもあるから製造工場から避けられるなら避けるから気になってたんだ
勉強になったよ。ありがとう お外のCPは嗜好解釈表記派の鼻息の荒さすごいわ
挿入表記派とは絶対に相容れないのを感じる 2chでもそうだよ
○○な攻めが気に食わないとリバ雑食擬態のクソ野郎扱いでボッコボコだしガチ基地かってるよ
前に固定スレでそれまで普通に話してたのに気に食わない嗜好に即時発狂して汚言症発祥してる基地いたし
多分今もいるんじゃない？ そういう人って自分の嗜好に合う保証書付きの作者の作品だけ読んで生きてればいいのに
自分で賭けにでておいて負けたら相手（作者）に文句言うのホント迷惑 >>355
賭けっていうか、自分の好きなカプには自分の好きな嗜好だけある状態が理想というかかくあるべし
って思ってる感じ
自分の中の世界が外にも広がってる認識なんじゃないかな 何もかも自分の思い通りになるべきだと思ってるんだよね
twitterだとそういうタイプのオタは過干渉毒親になるってバズってた >>354
固定スレも固定アンチスレも一部ジャンルスレですら擬態リバ逆叩くスレになっていて乾いた笑いしか出ない
あいつらどこに向かってるの 自ジャンルスレは可愛い攻めは本当は逆書きたいのに売り上げのために嫌々書いてる擬態！だから叩いても晒してもOK！
こんなのばっかりだわ SNSやオフだと基地クレーマー扱いされて終わりだから5で暴れるしかないんだろうな
固定からもリバ雑食からも疎まれる連中 過度の男女脳というか過激派アバタードリはホモにもドリ自覚派にも嫌がられてる リバとか雑食も案外ガッチガチの男女脳とか既存ジェンダー観に支配されてる人結構いるんだよね
攻め役を取り合って受け役を押し付けあうのとか凄く女の脳みそって感じ アバターや男女脳もマイナーに潜伏してる程度なら大人しいんだけどね
覇権の人気カプみたいなとこはアレだね… 自分が嫌な役割の方を押し付けるタイプの受け攻め争いなんてやるようなカップルってすぐ別れそうだな
現実のゲイでそんな受け攻め争いなんてないと思うけど 自カプの攻めは受けが攻めやりたいって言ったら断らないし攻めが受けやりたいって言っても断らないわ
キャラと関係性の解釈として役割の取り合いは発生しない
でも私が左右固定だからそういう話をする事態にはまずならない
上で見たけど同じ左右固定でも役割の取り合いをしてもひっくり返らないカプが好きな左右固定さんとはかなり方向性が違うのが面白い 攻めの取り合いはよく見かけるなアイス取り合う感じの
固定しか見ないからそれで役割の交換までいくことはないけど
そういうやり取り好きな人が一定数いるんだろうね 攻めのつもりの受けが好きな左右固定だけど
一旦成立してからの受けが攻めをやりたいって主張は
「やだ…攻め…そんなヘタクソなの？ テク磨きなよ……」
って気持ちになってしまう… 自分が要求されて嫌がることを相手に求めてるのかって意味では逆転拒否る攻めは解釈違いなんだけど
逆転されると私が困るので受けには現状に満足していただいてる ノルマのごとく受け攻め争いネタ入れる左右固定の人もいるけど
万が一逆もやりたいってなったらやらせてくれるだろうけど別にお互いやりたいと思ってない現状に満足している
もしくはそもそもそういう発想が双方にないってのが概ねの左右固定カプの感じなのかな
まあ受けが受けいやだいやだいやだいつか攻めやりたいって思いながらずっと受けやってる左右固定とかなんか微妙な気もするし
性格や関係性によってはありなのかもしれないけど >>369
左右固定だけど割とその微妙な関係のCPが好き
絶対に逆転はしないんだけど攻めてみたいと思う受けは可愛い お互い逆希望したらいいよって言うと思ってるカプだけど
そういうカプ観晒したら逆リバ警察来るんだろうな お互い(相手が)逆希望したら～って仮定の話じゃないの？ 左右固定だけどハマるカプは万が一逆希望したらいいって言うだろうけどそもそも希望しないって感じのカプと
受けが攻め夢入ってて攻めかっこいい！攻め抱かれたい！タイプなので逆という発想がなしってタイプのカプの2パターンかな >>367
挿入される良さとする良さやそれぞれについてのテクってまったく別物だと思ってるから下手だからって発想に至らないわ お互い逆希望したらいいよって言う設定のカプなら逆リバ認定されてもおかしくはなくない 元がＡＢの場合
・精神的に逆リバ…逆リバではない
・どちらかが逆をやりたがる
∟特に掘り下げはなく刹那的…逆リバではない
∟想像などで具体的な描写あり…局地的逆リバ。注意が必要
・両方が逆をやりたがる…なんでＡＢ表記にした？？
・どちらかが逆をやる事に抵抗がない
∟特に掘り下げはない…逆リバではない
∟具体的な描写あり…入れたら逆リバ、入れる前までは注意は必要
・両方が逆をやる事に抵抗がない
∟特に掘り下げはない…逆リバではないがＡＢでもない
∟具体的な描写あり…逆リバ！！
個人的にこんな感じだわ >>376
片方だけじゃ満足できないってことじゃん
うちの受けは攻めにトロトロにされて満たされてるしお互いの望みが一致してるから
逆もやりたいって言い出す受けみると攻めのテク不足って思っちゃうよ
こういうの大体攻めが受けもやりたいって言い出すの稀だし 逆もやりたいの定番が「攻めばっかりずるい。受けも攻めやりたい」系でしょ
せめて定番が「いつも気持ちよくしてもらって悪い。自分も気持ちよくさせたい」っていうならまだわかるけど、
大体攻め役ばっかりずるいっていうの絶対攻めがド下手なだけだよ 攻めがなんとしても攻めじゃなきゃ嫌だから固定って人は少数派なのかな
自分それだわ 自カプ界隈は受けの方が男らしいというか勇ましい系で
攻めに気持ちよくしてもらってるのがなんか照れくさいというか不本意ってのが多いな 男らしい系受けってむしろ堂々自分が受けである事を受け入れてない？
なんかツンデレ系受けとかの方がぶつぶつ言ってるのが多いような気がする
個人の感想です >>381
固定の多くはそれじゃない？
そこになんやかんや攻めが攻めでしかない描写をこじつけてるだけで 本人らがなんと言おうと反転しなきゃ逆リバじゃないじゃんと思うけどね
そこで警察来る意味がわからん >>381
受け固定よりも攻め固定にこだわるというか攻めの受けが一番の地雷な人多くない？
>>383
そっちのほうが攻めの絶対受けたくない主張も攻めたい主張も受け入れて俺は受けでも全然いいぞ！ってどっしり構えてるんだけどね
受けってなんだかんだ若いお嬢さんみたいなツンツンしてて繊細、生娘っぽさ、勢いや腕力で押し負ける感じ求められてる感じするんだよな
肝っ玉母ちゃん系は男前だからいつか攻めにまわるかもって不安もあるだろうけど
どこか恥じらいとかツンデレがないとか腕っぷしで勝てそうだから萌えないみたいに思われてる気がする >>368だけど
①ABのBが攻めをやりたがる←無理ではないが好きじゃない
②Aが攻めを譲るの嫌がる←無理
③受け攻め逆転←無理
②はキャラ解釈で引っかかって③は自分が左右固定だから引っかかるけど①の場合は②や③に繋がったら無理なだけで拒否も逆転もなく収まったら無理じゃない 攻めに感情移入して受けをアンアンいわせたい左右固定だわ >>388
同じ
だから左右固定なんだけど少数派だなあといつも実感する 総受けの人かな？
多分単一固定でそういう人は少ないだろうけど総受けならむしろ最大多数派だと思うよ なんとなくだけど総受け派は受けに感情移入するんじゃない？ 総受けが受けに感情移入はないわ
受けたんprpr派の筆頭じゃん えっそうなん？
勝手に夢の亜種みたいなもんだと思ってた 受け＝自分な層はそこそこいるよ
主人公受けとか明らかにその一派でしょ たとえ自己投影してたりどう読もうがこのスレ的にそこ関係なくね 総受けも攻めに感情移入と受けに感情移入にタイプ分かれると思う 自己投影はオタクの叩き文句に使われすぎでその単語見るだけでちょっと身構えちゃうな >>397
ここで主人公受けは自己投影って繰り返し書いてるのはもろそれ 夢もBLもそれぞれ独立して考えられる人は見てられる
BLの攻め×自分夢を混同して攻めは絶対攻め固定！雄！攻めの受けド地雷！攻めと付き合いたい抱かれたいって騒いでるのは無理 あー
夢混同するだけで固定もリバも雑食もダメになるわ 基本的に自己投影とかアホらしいと思ってるけど部活モノ原作の自カプで社会人パロの受けが女体化社畜腐女子かつ攻めが別部署の若いモテモテ部長でシンデレラストーリー二次を読んだときはなんだこの自己投影小説と思った >>379,380
これは全然わからんつか自分はその発想に至らないわ
エロは必須ってタイプでもないからだろうか 主受とアバタードリは固定とか雑食関係ナシに別ジャンルだと思っておいたほうが平和 >>404
こちらは別ジャンルだと思いたいけど発信者がガツガツ絡めてくるから… >>403
エロ必須じゃないのに受けが攻めやりたいって言い出すの？ 友達以上恋人未満みたいな微妙な距離感が好きなんだが
受けとか攻めとか決めてない場合、タグは腐だけ？
それともAB・BAやABAってつけといた方いいのかな あなたの受け攻め基準による
恋人未満ならブロマンスでいいんじゃないかと思うけど コンビ物やコンビの感想読みたいって場合コンビ名とかないのは探すの面倒くさくて
どっちかといえばこっちかなーって感じでカプで検索してしまう事がある それぞれの名前で探すのとカップリング名で探すのとどっちもやるわ
コンビものはなんか見つけにくい
タグ散らばってる AにもBにも受攻両方の快感を等しくわけあってほしい願望があるのよね
だからリバというか最初は曖昧でどうしたらいいか分からないウブなカップルが時間と経験を経て試行錯誤する過程が好きなんや… 別に最初っからリバ全開でリバやってる人は普通のリバ好きであって私は好きではないけどどうでもいいと思うんだけどさあ
ABタグのみ（多い方のカプ）だけ付けてBAも好きだから～とかやりだす奴は真性クソリバだと思うんだけど
なんでそういう後者の人間に限って非難されたら攻撃されたと被害者面しだすんだろう 作品と作者を分けて考えられないクソ固定が多いからじゃない？ ABタグで仲間探せるブログ的なものに片方のタグのみつけて両方好きだから描くねってやりだすクソリバなんだよなあ というより無意識下で男女の役割に囚われてる人って印象
リアルで男女の恋愛してる人が固定になるイメージだな セクマイで自分はリバの左右固定いるって話聞くし自分も知ってる
無関係なのでは >>418
リアルでも普通に固定されてる人いるから関係ないよ リバ固定の話になるとたまに現実のゲイ持ち込む人いるけどなんか関係あるのか というかタグ詐欺はそいつがマナー悪いだけでリバ関係なくね？ リバでも固定でも雑食でも棲み分けさえしてればなんでもいいけど
役割にとらわれすぎなのです…みたいな事言い出すと宗教の勧誘みたいだなって思った >>424
>>420が現実の男女持ち込んで偏見語りするから >>423
リバもそういう人だらけだと思うよ
役割固定されるのが嫌ってとこに囚われてる人多いわ 所詮好みの問題なのになんか変に男女論とか役割の話にするから リバ叩きにしても固定叩きにしてもその性の有り様まで叩くと
リアルにそういう人いるのに叩いちゃうんだ？とは思う >>431
801やBLにリアルもクソもあるかよ…ファンタジーだよ… リアルを持ち出して叩いてるって意味では
あとリアルではリバが多いだのいや固定が多いだの挿入しないカップルが多いだの言い出す人もいるよなー >>433
＞無意識下で男女の役割に囚われてる人
＞リアルで男女の恋愛してる人が固定になる
これは間違いなく偏見だと思うよ >>435
リアルに固定な人もカプもいるよって話は
リアルはリバ！って説への疑問反論以外で見たことないや 422からの流れ見てるとリアルは固定から始まってるんだけど… リアル云々は>>418が固定は虹独特の概念みたいに言ってることの反論だよね
つまり418の言いたいのは非現実的だってことでいやリアルに普通にいるよと リバでも固定でも何でも「私は○○が好き！」だけで終わる話なのに
じゃあ××は嫌いなんですかとか○○以外を排除してるとか
○○はこうこうであってあなたの○○は解釈違いとか
横からクチバシ突っ込んでくる奴が心底うざい >>440
あくまでも創作の範疇の話で言ったつもりなんだけどなんでリアルが絡んで来るんだ？
ここ801板だから…
現実の世界の人の恋愛と混同しないで笑 固定は二次創作独特の概念→一次創作でもよくあるけど？
固定は二次元独特の概念→三次元でもよくあるけど？
どっちにしても的外れすぎる リバも逆も苦手な固定だけどリバの方が一万歩yずうってまだわかる
AとBがいてAがB抱かないでAが抱かれるオンリーとか意味分かんねえ
まだ交代制の方が（好きではないけど）理解できるって感じだから
別に叩きとかそういうんじゃなくてリバと逆に関する見方がそんな感じの固定もいるって事で >>442
？
＞虹BL独特の概念
って言ってるんだから三次元が絡んでくるの当たり前じゃないの？
2次創作と1次創作の比較なの？
それだと>>444だね
別に二次創作独特の概念ではないし 基本的に相手固定で受け攻め固定やってるけどたまにジャンル（カプ）によってリバの時もある
そういうのは大抵ROM専で自分で描くことはないけど
原作作品が違うしキャラも違うんだからそのカプに感じる（妄想する）関係性はそれぞれ違うってだけなんだけど
好きカプにひとつでもリバ可があると
あの人はリバ脳だから今描いてるカプも純正（？）じゃないとか言う電波固定ほんと意味不明 >>446
創作って意味だよ
創作なら三次二次わかるけど
本当に現実の同性愛のやり方なんかと混同してる人たちのことだよ
まさか腐向けに作られた三次元の創作BL＝現実にあることだと勘違いしてる？
創作は創作だよ >>448
なんの話してるのかわかんない
創作って意味っていう言葉の意味がわかんない
要は二次創作特有で一次ではみないって意味なの？
なら一次にもあるよって444でも言われてるよね？
結局間違ったこといったことに違いはないよね？ 現実と創作区別つかない人はボーダーってやつじゃない？知らんけど 周囲からはBAだと思われているAB（作者はAB左右固定）ってどういう性癖なんだろうな
たまにだけど見る
逆やリバが好きとか嫌いとか関係なく何となく話としてモヤッとするオチの物しか見ないのでモヤッとする 個人的意見だけどギャップ萌えの一種だから逆だと思われてるのがミソなんだよな
周囲から見て女役だと思われてる攻めが受けをガンガン掘りまくってるのが良い
攻めの女装も好き
男らしいアイツの方が男役だろと思われてるけどみたいなゴリマッチョ受けとかと似たようなカテゴリーかな 攻めの女装好きって攻めが女装してることや
女装してる男にガンガン突かれて雌になってる受けの倒錯感が好きな人と、
攻めの女装姿そのものが好きな人で分かれるなーって最近思う
私は前者だから後者の攻めの女装姿だけを楽しんだり
攻めの女装の様子を事詳しく語るタイプの人とは致命的にあわない
正直そこはどうでもいい 攻めの女装は好きだけど周囲に逆だと思われてるみたいなのはあんま好きじゃないな
逆だと思われてるけど違うよ！えー信じられなーい！とかその中の一人だけみんな逆だと思い込んでるんだろうけど違うんだろうなあ
どう見てもそっちじゃん…みたいななんかよく分からん失礼な流れが多い気がするから
あとホモカプがいたとしていちいちそいつらのタチネコ気にしたり決めつけたりする周囲って…？ともなる 多分ギャップ萌えだろうなあ
体格差カプとか歳の差カプとかが好きなんだけど小さい方とか年下の方が攻めなのが好き
パッと見は逆に見えるっていうことそのものが性癖っていうのかな 自カプの場合、Aはいつでも自分が主導権を握りたいガツガツした性質で
Bは流されやすいおっとり追従型の性質
だからABが多いし原作を意識して話運びしたらBLの文法的にはABっぽくなる
なのでBAでもそれこそ周囲から見たらABっぽい ABとBA両方書いてる（同軸リバは×）んだけど
逆カプ書いてる書き手の自カプは読みたくない（純正以外読まない派）のガチ固定の気持は分かるんだけど
AB話にBAタグ付けられるのは困るんだよね
書いてる人間は同軸リバは×なので話は常にどっちかのカプのつもりで書いてるから その場合はこの話は過去現在未来においてABですが作者はBAも生産していますって書いておくしかないんじゃないかな
ABかBAどちらかが嫌な人は最初からマイナス検索してるだろうから多分どっちからも引っ掛からなくなる
一番良いのは最初からタグロックしておくことだと思うけど 常にABかBAのつもりで書いてる人はそれでいいと思うんだけど
毎回ABでもBAでも読めるかもとかどっちの人でも読めるとかどっちだか分からないとか左右不定とか言ってたり
いっそプロフにもそう書いてあったりするのに常に片方のタグしか付けない人って何なんだろう？
どっちか分からなくなくね 定期だけどなんで創作者側が配慮しなきゃならないんだって思う
459の場合ならガチ固定の閲覧が作者のプロフや過去作をチェックしたらいいだけなのに
つか作者の傾向と作品の内容ごっちゃにするのホント頭おかしい
普段グロ書いてる人がグロ要素一切無い普通の話書いたとして、そこにグロってタグつけないじゃん ABとBAどっちとも読めるって言ったりABのつもりだったけどBAにも読めるって書いてる人の
過去作遡った時にAB作品と自称どっちとも読める作品のみでBA作品がない率の高さすごいんだけど
これって自ジャンルというかこのカプのみの現象なんだろうか
というか元からカプ意識してないならともかくABのつもりだったけど～の方は普通にABでいいんじゃないだろうかといつも思う
AB者内にちょっとでも気に入らない描写あると逆カプって騒ぐ過激派がいたりするのかな… >>463
自分ABとBAどちらも描くABA解釈だけど想定の通りABのつもりで描いても逆っぽく見えるかもしれないときはBAっぽいかもって予防線張ることある
直接逆っぽいって苦情来るわけじゃないけど意見色々見てるとキャプションにどこまで配慮したらいいか困ることはよくある
言い切れとか表記してない詐欺とか… そういう人はジャンルの空気なり本人の価値観的に
「両方好きじゃないと愛がない」
って認識が強いんだと思うよ
だから無理にでも逆も好きですー、とか逆にチラチラするんだと思う どっちに読めるかは読む人が決めることなので
作者に「逆でも読めるかも」「逆でも読めると思います」みたいな言い方はして欲しくないんだよな
どっちのつもりで書いたかだけ知らせてくれたいいし
もし最初から両方に読めるように書いたなら「両方に読めるように書きました」と言って欲しい
どっちとも決めかねてどっちでもない風に書いた時も同様 どっちかは決まってませんどっちでも読めると思うとか言ってるのに付けるカプタグが片方だけとかみたいな人が良く分からない
両方のカプタグ付けるのは色々な意味で（本当に心から迷って決めかねてるとかどっちでもいいと思ってるとか単に閲覧乞食とか良くも悪くも）分かるんだけど
どっちか分からない決まらない言いながらずっと片方のカプのタグのみしか付けない人ってたまに見るんだけど一体どういう感じの心境なんだろ >>467
閲覧が稼げる側のタグを付けた
基地固定がいるカプタグを避けた
ここらへんじゃねーの どっちでもいいってのとリバは違うよね？
基本カプは左右固定でその他なんかふわっと程度で好きなカプとかは
このカプは別にどっちでもいいやーどっちでも読めるわーってのは結構多いんだけど
こういうの本当のリバ好きの人からしたら怒られそうな気もするし 左右どっちでもいいどうでもいい
右とか左とか考えてないって人の表記を考えたいねって話は
定期的に出るよね
リバの場合はどっちも右であり左であるのが拘りだから別物だし 作者の中ではリバも含んでるし性的な関係も込みかもしれないけれど
具体的な描写無い時点でボクタチ仲良しデース！止まりで
性的な行為や恋愛関係はご想像にお任せします！でしかないわな
カプもクソもない ？
別にプラトニックな関係だっておかしくなくない？全てのカップルをセックスすること前提で考えるのも妙な話だよ 左右は挿入前提で決めてるんだからセックスセックス！なんじゃないの？
百合カプでも左右固定とかたまに見るんだけど意味分からない
道具？ふたなり？ >>473
百合は基本的にどっちが積極的かで左右表記してる
ただジャンルやカプによっては名前を並べた時の語感の場合すらある プラトニックはどう表記すればいいの問題になると
やおいはエロ大前提でプラトニックはありえないみたいな意見たまに見る
しかしエロ（挿入の方向）大前提と言う割に「受け攻めないならリバタグでも付けときゃいいじゃん？ABかBAはやめろよ閲覧乞食」と続く 今同人板の方のカプ問題スレでずっと精神的受け攻めの話やってるよ
自分も百合とかプラトニックカプとかでも受け攻めあるし
セックスセックス挿入挿入！って人には違和感ある 普通の人は閲覧乞食までは思わないからスルーでもいい気はする
絶対見たくない人はマイナス検索するし ここヲチスレじゃないですし精神云々の話はしてないです 挿入のあるカプは精神性も挿入の向きと同じにして何か文句があるの？騎乗位やっといてこれは穴で抱いてるから精神的に逆だー！とかやってるなら馬鹿では
挿入を想定してないなら精神性とか概念でこちらが受けでこちらが攻めってのはわかるよ 左右どっちでもいいのはエロも精神も攻めも受けもないだろ 精神ってなんだよ体は抱かれてるけど精神体は抱いてるの？ガンダムかよ セックスシュミレートありきじゃないと非エロを楽しめないなんてかわいそう 尻で抱くから挿入されてる側が攻めって理屈は最近よく聞くから
表記問題は一度整理してほしいとこある >>484
同人板のカプ問題スレでずっとやってるよ
平行線だけど >>484
よく聞くのか
自分の周りでは聞かないけどそんな界隈があるとは恐ろしい エロ無しの精神的～は作者がどう表記してるかに尽きるわ >>483
何でもカプ脳やエロありき婆は沢山いる… 昔は女王受けとか襲い受けとか受けが積極的でリード取ってても
あくまで受けのバリエーションとして認識されてたのに
最近いわゆる攻めっぽい・受けっぽいから外れてると色々言う人増えた
増えたって言うか、前から居たんだろうけど
SNSで気軽に言えるようになって可視化されたんだろうな あったなあ女王受けとか強気受けって言葉
そういえば最近聞かなくなった 男前受けは言ってる人割といるけどそれ言ってる人の受けって99％男前じゃない（偏見） わかる気はする
他人の創作の受けを雌化と馬鹿にしているがセットになってこともある 大掃除したら女王さま受けアンソロ出て懐かしかったわ
女性向けの属性やシチュアンソロのコレジャナイ感は異常
むしろしっくりくる作品が入ってる方が少ない 最近は全裸（になれる）キャラ程度で男前言われてる気がしなくもない 通販で買ったABの本に、夢の中でAがBに挿入寸前の描写が出て来てびっくりして読むのをやめてしまったんだけど、書店の説明文はもちろん支部のキャプションにもBA注意等の記載がなくてモヤってる。夢オチかつ挿入まで至っていないから注意書きなくていいってこと？ 男前って中身じゃなくて外見が男前って意味で使ってる人いるよね 単にがさつだったり無神経だったりしてるのを男前って言ってる場合もあるよ
それ男前でもなんでもないって感じのが多い 別にそこを否定する気はないよ
短髪チンピラみたいなのを男前だって感じる人もいるだろうし
他の属性もそうなんだろうけど人によって何が男前だと思うかは違うよねって話 逆に女々しいです乙女ですみたいな注意書きでもそこまでか…？って思う事もある 昔は強気受け女王様受けって行為の最中はそこそこ攻め優位でもそこ意外は最後まで強気だった気がするんだけと
今は強気受け男前受け女王様受けなんかは「メス堕ちエロ」のためのスパイスでしかないというか
最後までそこは保ってほしい
>>493みたいに思う人が多いのも当然だと思う >>500
なんでがさつや無神経という内面の話してるときに短髪チンピラみたいという外見の話をしてるの？
そこに何のつながりもなくない？ この前女王さまアンソロ何冊か読んだけどそこまで受け上位を貫く事は意識してなかったよ
普通に最中は受けがヒィヒィ言って普段の態度とのギャップ萌えもある >>504
最中ヒイヒイでも〆は割と女王様態度に戻るイメージだな昔は
今は最中に堕ちて男性向けの肉便器エンド的なの増えたような 男前受けってなんか攻めたがれば男前とか攻めに対して乱暴な態度を取れば男前とか思い込んでる人って一定数いると思う こういう何で？って聞くわけでもなくそれは違うと思うって反論するわけでもない内容のないレスって何がしたいんだろう なんかまたツイでリバだの固定だので炎上してたっぽいな ていうか女王様受けだって所詮ポーズで最終的には攻めの手中で女王様気取りさせてもらってるようなの多いし
本当に受け上位なものってあんまりないよね
パワーバランスはいつの時代でもどんな設定でも攻め>>>>受けだと思う
だから攻めが受け(弱者)になるのに強い拒否反応出るんだろうし やらせてやってるみたいな受けもそれはそれで反感買いそうな気もするけど
キャラにもよるんかな 二次って基本は受け上位なものが多いと思うけどなあ
好きなキャラ＝受けにする人のが圧倒的だし
攻めが受けになるのに拒否反応示すのは確かにヒエラルキー逆転が原因ぽいけど
それは下位が上位になるからって理由な気がする
ここまで書いてもしかして商業の話だったら攻め上位が基本なのかなって気付いた 受け接待は多いけど結局みんな突っ込まれる方があんあん言ってるのが見たいんだろう
男性向けでも女性向けでも受け(女性)優位なのが好きだけど最初から最後まで手綱取ってるのはかなり少ないし男性向けなんか逆転なしにはわざわざ逆転なしって併記してくれる
女性向けでも併記してほしい >>509
この手の論争ってリバと逆カプ混同してるのが絶対一定数いるのが謎だわ
自分が嫌いなものはいっしょくたにまとめてもいいだろうって感じなのか？ >>506
わかる
ただ乱暴だったりガサツだったり無神経なだけのを男前なんて普通言わないのにね オメガバや花みたいに一度底を味わってからのシンデレラストーリー？や話の途中に入る強姦や痴漢(未遂も含め)が人気だけど
これってBLはすべては受けが救われるためのスパイスでしかないから受けは優位だ派
受けは萌えのために苦渋を飲まされる立場だ派に分かれると思うんだよな
自分は後者で受けが萌えのために結構とんでもない目にあってるのを見ると
結果が幸せなら受けage、とは思えないんだよなあ どんなに優しい攻めでもエロになると豹変する
どんなハイスペ受けもエロになるとふにゃふにゃに
こういうのが腐内では市民権得てるし最終的には体も精神と攻め、体も精神も受けを求める人が多いと思う
ざっくり言うと攻めは強者受けは弱者が定石かな 恋空あたりとたいして変わらんよね受けの立ち位置って
女とか受けに悲劇がふりかかるのは定番 結局そういうのが人気だから恋空は人気出たんでしょう
馬鹿にされがちだったけどBLじゃなくてもなろうあたりに溢れてるよね
断罪ざまあ系とかは受けちゃんｶﾜｲｿｽの成れの果てって感じだ >>517
受けは弱者って言ってるのとかは作者が前者のつもりで書いてて
読者が後者で受け取るパターンなんだろうな
受けキャラ好き内での仲間割れというか感覚の違い >>506
昔のサイト時代から男前受けですって主張してる人ほど
ただ下品だったり暴力的だったりで男らしさの程度低いなって思うこと多い かっこいい攻めがちょくちょくDV野郎やストーカーサイコパスになるようなもんか 男前受けじゃないけどハマってたカプで女王様受けが流行ったの思い出した
これ横暴かつヒス女なだけじゃねーかって感じだったおかげで女王様受けが苦手になったけど
逆に女王様受けと言わなかった人は解釈一致率高くて探しやすくなったから良い面もあったな なんかたまたま見かけたスレで〇〇（カプ名）は攻めの女装多いね
攻めの女装が多いって事は〇〇ってリバ多いの？みたいな会話見て
なんでそういう理屈になるのかよく分からなかったけど攻めの女装多いカプってリバ多いカプだと認識されるの？ リバ固定雑食って区分よりも自分と他人の区別が出来ない人が揉め事起こしてるようにしか見えない >>528
マイルール行使したい人が多すぎるんだよな 受けの矢印が強いカプや襲い受けや誘い受けの多いカプに対してそんなのもう逆行けばいいのに…
とか言ってる人とか見た事ある
私も大概太古の腐女子だけど頭古いのか硬いのか自分の思う受け以外認めないのか >>530
積極性や想いの強さは攻めのもんだって認識が反吐が出るわ
ぐいぐい攻め様とはわわ受けちゃんがテンプレートだからどんなキャラにもそれを当てはめる方がクソだっていう ABとBA両方いけるみたいな人ですらABだとAドヤァBはわわBAだとBドヤァAはわわみたいなの描く人は割といるよね 受けと攻めそれぞれに属性を振ってるパターンな
受けも攻めもどちらも元々そういう面があって役割ごとに属性的な一面を膨らませてるとかならともかく
ツンデレ攻めが好きといいながら素直クールをツンデレ改変みたいなのは引っかかるよね 平和なのは推しが受けだったらなんでもいいっていう総受け村なのかなって思ったけど
総受け（万物全てが受けに矢印を向ける世界）と
受け固定（誰とカプっても常に受けというだけで世界は通常）は違うもんな わたしがかんがえたさいこうのびーえるにこだわってるつもりなんだろうけど
外から見てると少女漫画やTLテンプレそのままっていう 私左右固定だけど複数カプがやや苦手だから
AB、CB、DB別個でバラバラな話なら平気だけど、AB、CB、DBが入り乱れてるのはBが複数いても辛い…
CB＋ADとかなら平気なんだけど >>532
同軸リバ本でもそれみたな
受けに回るタイミングではわわスイッチ入って赤面しだすの
さっきまでニヤついてた攻め様が消え失せてて
同軸というより別軸をくっつけたみたいな話だった >>537
逆にそのスイッチ切り替わるみたいな二面性？に萌える！って人もいるんだろうなあ
多分現状では挿入方向としてのカプ表記＋属性（傾向）表記のセットが必要なんだろうな 格ゲの色違いとか、バージョン違いとか
例えばFGOの同キャラのジョブ？違いみたいな 固定者の人に聞きたいんだけど固定者ってリバ逆にすごく攻撃的なのはまあいいと思ってる
固定者でAB+B受け読める人ってこれ固定者じゃないよなABとCDが好きなら固定者とは思うけど
ずーっと見てたけど過激派固定＆固定者の7割ぐらいはAB+B受けいける人いるって気づいてこれ固定者じゃなくね？と思ってる
単一固定はABのみ他のホモはいらない
固定者はABとCDとFDなどキャラがかぶらない事を言うよな？でも受けの攻め違いいける固定者は固定じゃないよな
せめて固定者はリバ逆で文句いうなら自分の事は棚上げしないでほしい
自分は固定や相手固定だから一部の固定者の言葉に謎を感じてる受けが愛されてたらいいの？等
ちゃんとしてる固定者には言ってない固定者面しててブクマやフォローやいいねが攻め違いがあまりにも多いのを目撃してる 殆どの固定スレの定義が「相手が変わっても攻めは攻めで受けは受け」だから固定で合ってる
AB以外ならADやAHがあってもいいしCBやEBやFBがあってもいいのが「受け攻め」固定
ただしAとCは攻めと攻めなのでカプにはそもそもならず受けと受けも同じ 攻め固定受け固定と左右相手固定の単一固定の間に深い溝がある気がする 途中送信しちゃった
>>541
実はですね…
『相手固定役割非固定』も固定なんです
つまりリバ逆にも固定がいるんです 単一固定と相手固定リバと受け固定は全然違うから…
相手固定の左右固定だけど個人的に右固定とかより相手固定リバが実は一番苦手（わざわざ口に出さないけど）
AとBが好きならどっちでもいいよねとか2人が幸せならどっちでもいいよねとか割とイラっとする事言う人多いから ◯◯固定って文字通り固定って意味なんだけど
ただ固定と書くと定義付け競争になる不思議
後者は◯◯固定で１つの単語なのに「固定」の部分に反応してシュバってくるし 固定＝単一固定みたいなカタチで定義せずざっくり固定で括る事で
リバ逆叩きの燃料になってるのよく見るわ ツイッターでよく固定はどこまで許せますかみたいなアンケ取ってるのってなんなんだろう
それ聞いてどうするんだろうっていうかこいつどこまで我慢するのかなってちょっかいで出してるか
チキンレースでもしてるみたい 固定とは
相手、受け・攻め、精神か挿入か、挿入基準で精神やプレイも定義に含むか、嗜好か創作のみか閲覧の傾向か、文字通りの固定の意味、地雷の有無と範囲、作者と作品を分けるか、関わる人間の嗜好、公式カプを含むか無視してもいいか、単一か左右か それぞれ住み分けないといけないのに固定表記だけで満足するから荒れるんじゃないの 詳しく書けばいいのにみんな私こそが固定で他の意味で固定使うのがおかしいと譲らないんだよ 精神的リバとか精神的には逆とかもね
普通に受けが積極的なり攻めようとしてる受けなり襲い受けなりなんなり詳しく書けばいいのに雑に済まそうとするから… 雑とか言葉知らずに使ってるのもいるけどなんかプライドか意地がある人もいるよね
固定に限らず色んな同人用語で見る やっぱり地雷持ち側が怠慢なのが腐界隈が荒れる原因だよね ５万人ブロックしてるのに地雷を見てしまう！こっちが努力したってこの有様！って
怒ってる地雷持ちが前にいたけど
ネット見るのに向いてないとしか思えない 地雷がスルー出来ない人はわりかし自分の支持カプ傾向と地雷は
プロフなりなんなりに最初から書いてると思うんだけど
わかんねえのは
地雷カプ派の人にはフォローされたくないとか、ブクマに好きカプ以外がある人は雑食だからお断りとか、
フォロワーに逆カプがいるから純正固定じゃないとか、
なんかそういうやつ 住み分けと言われてもガチ固定の描き手だと
勝手に見られていくばっかで住み分けのしようが無いしなぁ
雑食の人はABでもCBでもDAでも食えりゃ見て回るし >>558
煽りでもなんでもなくほんとガチガチ固定はSNS向いてないから文句があるならやめたほうがいいよ
ついたてをしたところでSNSが多種多様の好みの人間が集まる大広間であることは変わらないんだし >>559
そういう話じゃなくて
学級会起こる度に「お互いに住み分けよう」みたいな着地点になるけど
そもそもAB以外興味ない固定とABも食えるよな
リバ雑食の関係に「お互い」は成立しないって話ね >>560
勝手に雑食に見られていく固定には回避するすべがないってことでしょ？
そんなの当たり前なんだから鍵垢にでもこもって来る申請吟味してフォロワー選別するとかじゃないと無理でしょうって
それが住み分けじゃないかと思うんだけど 一応固定側が勘違いして裏切られた！みたいなパターンもあるからなんとも >>560
リバはリバしか見ないんだからABは見ないし普通に生きてれば固定と接点ないでしょ
リバ＝ABAがイケる人全員リバみたいなガバガバな使い方してたらそらおかしくなりますわ 雑食あたりも相手固定は固定と括りがちよね
リバと固定一緒くたにすると主に固定がキレるイメージあるけど 固定とリバって好きなのがABかAとBのリバかという以外性質的には似てるんだよね >>565
全然違う
相手固定、左右固定のABなら、受け攻めが変わればそれはもう「解釈違い」の別モノだから 嫌いカプを見るのがイヤ、って気持は分かる
でも自分の同族以外に見られるのがイヤ、ってタイプは
鍵に籠もってろとしか言いようがない
前に固定が書く作品は同じ固定派に見てもらう為に書いてるんであって
雑食やリバがそれ見て萌えるのはムカツク、って人居たけど
じゃあ公開方法を制限しなよ、としか言えない 組み合わせ固定か雑食か相手固定役割非固定と勘違いしてんじゃないの 上の定義付け関連
固定は自分の意味が正しい系主張が多いけどリバは外野に押し付けられる事が多い印象 >>570
それ固定が自分正しい主張と同時に押し付けてるだけでは だからいい加減固定でくくるのやめろって言ってるのになんで理解できないのかな？
左右固定相手固定だけでも全然違うのに
相手固定役割非固定も固定だし、
挙句の果てに雑食だけどコレだけはNGですらNGなカプがある＝固定！って扱われてるのも見るし
なんでも固定扱いしてりゃそりゃ固定ばっかりってなるけど
現実固定なんかあんまりいないでしょ そもそも左右固定と総受け（右のみ固定）が既に全くの別物だけど
総受けのやらかしを相手固定に抗議するような行動をいい加減やめて欲しい 時代が変われば言葉の意味もと捉え方も変わってくるんだからそれも込みで固定の中でちゃんと定義付けの話つけてほしい
雑食からしたら固定の言う固定の定義が人それぞれだからどうにもならんし
固定の定義を雑食がどうこうなんてできるわけないから固定側の決定に従うまでだよ 無理でしょ
定義１つに絞るのもみんながそれに従うも
攻めと受けや挿入基準ですら割れてるのに >>575
ある程度絞れないなら住み分けなんてむりじゃない？ だから何回か「住み分けたいなら雑に済まさず詳細を書けばいいのに」と言われてるよ
>>571
固定に限らず
固定からは地雷と解釈違いのゴミ箱、雑食からは固定じゃないから雑食寄りみたいな扱いだったり
そうじゃなくても理解されてなかったり元の意味無視して表記しにくいもの、表記あっても知らない人がとりあえずリバでええやろみたいなそんなんですよリバの扱いなんて >>572
固定はなんでもリバ扱いしてるから世の中リバだらけに見えてるけど現実リバってそういないよねー >>574
逆でしょ
固定でくくるなって言ってるの
なんで「固定」っていうナニカが存在してると思うの？
総受けと単一が同じ固定だと思ってるってことなの？
それともどっちかは固定だけどどっちかは固定じゃないって思ってるの？
どっちも固定だけど全然別の固定だよ？
固定って類人猿位の意味だよ
ニホンザルなのかオラーウータンなのかゴリラなのかくらいはわけてよ
人間からみればサルはサルだろっていったってお前だって類人猿だろ
じゃお前もホンザルやオラーウータンやゴリラと全く同じなのか？
って感じじゃない
いい加減固定の一言で纏めようとするのをまずやめて 固定でくくるななら雑食も雑食でくくるなだわ
あちらも多種多様だよ >>579 草
なんでも括るなってリバも雑食も固定もあらゆるカテゴリーそうだろ 固定内部の固定だ固定じゃない争いが問題視されてきただけでどこの界隈も人によってルールや感覚違うわな
特に雑食なんかはお前は固定じゃない！って固定からつまみ出された層のゴミ箱くらいの認識を固定やリバ固定から受けてきたし
雑食でくくるなよこだわりはあるんだ派も結構いるんだよ
ゴリゴリ単一固定からお前らは固定じゃないと弾かれたAB固定B総受けも雑食から見たら充分固定の範囲だっていう見方も出てる この問題は特に◯◯はって言えないと思う
みんなそうだよな、これに尽きる さっきから沸いてる「リバだって」「雑食だって」って人一体なんなんだろ
今固定ガーの話をしてるんだから固定に限定した話してるんでしょ？
そこに急にリバガー雑食ガーってどういう意味なの？
雑食だってリバだって関係ない場所での話をお前の話だろってもってこられても困るでしょ
AB相手左右ガチガチ固定派閥から追い出されたABメインの左右固定をAB相手左右ガチガチ固定派が雑食がー！
っていったってそいつを基準に雑食語られても困るの当たり前でしょ
なんでリバや雑食ならダメだと思うことを固定ならいいって思うの？
固定もリバも雑食もダメに決まってんでしょ
むしろリバだって雑食だってって思うなら固定も同じなんだから一緒くたにして固定ガーって言ってるヤツがいかに迷惑か位わかるでしょ 急に固定を一括りにしないでとズレまくった長文でキレ出したの一人しかいないけど 私が考えた正しい固定観からはずれた奴は固定を名乗っていても雑食やリバだって考えを改めない限り
固定詐欺（）だのコウモリ（）だのは消えないんだけどなんで気付かないんだろう >>586
だってそこをしっかりさせないとなに話してるのか意味不明じゃない
「固定ってリバに攻撃的だよねー」
ってのすら相手固定役割非固定がいるから
「？ なにいってんだこいつ？ リバの固定もいるだろ？」
ってなるじゃん >>587
そういう手前は定義以前の諸悪の根源なのにね 固定観リバ観雑食観がバラバラなんだから住みわけなんて無理だね
住みわけを進めたいならある程度の共通認識がないと意味ない 住み分けもなにも結局
自分の気に入らないもの、嫌いなものが許せないから発信側に配慮して！って
他人に要求すること自体が間違ってるんだけど
そこに正義があると信念持ってる人がいる限り永遠に揉めるわな タグ詐欺は止めてほしいけどね
ＡＢとかＡＢＡとか精神的にとか実質とかうるせえ
「挿入するキャラ×挿入されるキャラ」で書いてくれ
補足説明があるなら添え書きしてくれ 前にこのスレかどこかでABが好きでその他のCPは興味無いし地雷でもないって言った時
逆CPに何も感じないなんてあるわけない見ても嫌じゃないなら好意があるんだって言われた
つまり自分は固定でも雑食でもリバでもないのかとなって途方に暮れている なんかこのスレ数ヶ月単位でレス付かないと思えばいきなりヒートアップしたりするね
謎だ たまに数人で盛り上がるだけでしょ
今目だったカプ絡みの学級会もないし
まあ別に常に盛り上がってなきゃならないことはないしな ＞見ても嫌じゃないなら好意がある
好きの反対は無関心を全否定ワロタ >>592
拘りがあって固定はコレって決めてるわけだから
詐欺って感覚もないだろう >>578
リバ視ねリバ視ねで叩いて勝ち誇ってスレの空気最悪にするのいるけどほんとそれ >>597
悪気がないのに詐欺扱いされるとハア？って気持ちになるだろうから喧嘩腰にもなりがちだしそうすると詐欺扱いする側も怒るしで余計に拗れるパターン
説明を過剰なくらいにしておくのが一番なんだろうけど馬鹿は誤読したりするから困る >>599
基地固定的には自分好みや自分と同じモノでないと「詐欺」
説明頑張ったところでどうにもならん場合もある 変な人がひたすら固定叩きリバは叩かれてるってわめいててマトモな話が全然できない
話してても突然横から入られて変な話して流そうとするし >>597
「挿入するキャラ×挿入されるキャラ」で書いてくれって話と固定って何の関係があるの？ >>602
「挿入するキャラ×挿入されるキャラ」表記を知らない個人が何らかの定義で決めたカプ表記＝固定つう事でしょ >>603
？？？
いや、全然わかんない
なんでそれを固定って言うの？
固定何の関係もなくない？ >>602
多分その手前の発信側に配慮を求めるのは間違いってレスに対しての言葉じゃない？
配慮までは求めないけどタグ詐欺はやめて欲しいって意見
CP表記さえ自己解釈で書かれてて見ても内容と表記が食い違ってるのは流石に困るっていう ABしか説明書いてなくてBのtnがAにinその逆はなしとかならともかく（これもまずミス疑う）
実際詐欺っぽい詐欺を聞いたことがないからなんとも >>605
？？ >>591これのこと？
でも詐欺云々いってるしアンカも>>592なんだから592に対してじゃないの？
そしてその説明においても591宛てに対してでも
「拘りがあって固定はコレって決めてる」
って発想の出所は謎すぎない？
そもそも貴方の発言内にも固定に関すること一言もなくない？
なんで固定は～って話になったの？ >>606
前にABAってあって読んだら挿入はABのみでBA要素一切ない話あったよ
その前後もその人の作品にも一切BAはなかった
他にもツイじゃ何でも許せる人向けでタグがABだけど中身はBAでもいいよね！
ってアンケで3割くらいはタグと逆でもいいって投票だったからそういう意識の人はそれなりに多いんじゃない？ Bが積極的だからABAとか襲い受けだからリバとかはたまに見るよ
挿入は逆だけど立場的にBがずっと優位だからBAとかも稀にだけど見る 詐欺って本人もABと考えてるのにあえてなんらかの目的を持って違う表記にする事じゃないのか
本人が本気でその表記通りと思ってたり間違えてるなら詐欺と言えないよね だから詐欺られたって怒ってる人にとっては故意に自分に見せつけたってことになるんだよ
一昔前の前ジャンルでも逆カプでありがちな解釈の受けを描いた絵描きがあいつは自カプで逆カプを布教しようとしてる刺客()みたいに言われてたから潜在的には昔からあった話だけど 自分の思い通りにならなかったら相手は加害者で攻撃してもいいと考える人間性をどうにかしないといけないと…
どんな生き方したらこうなるの 「挿入するキャラ×挿入されるキャラ」としてのカプ表記AB ←この風習自体を私は認めないので独自カプ表記を使います！
っていう人が存在する、っていうのはわかる
クッッッッッソ迷惑で消えて欲しいと思うけど ああ、海外みたいにスラッシュ表記も使おう！みたいなのいたよね
（ちなみにスラッシュだと概ね「話のメインキャラ/サブキャラ」と登場ボリューム順で並べていく
でも逆に海外では日本みたいに攻め×受け表記しようって広まってるわ まぁ表記問題は噛み付くだけぼやくだけよりかは行動する方がいいとは思うけどね
賛同するかは置いといて、議論や意識するきっかけにもなるし >>612
だからそれは固定がどうとかではなく基地ってだけの話でしょ そんなの固定じゃないただの基地とかいうのもういいよ
固定で尚且つ基地だよ 左右なしは困ってる人たちのために広まるといいなと思うよ スラッシュ使おうはスラッシュなんて既存の表記引用してやろうぜとか言いださなければいい問題提起だった
左右なし表記といいつつAとBのあらゆる意味を包括した表記とか主張ブレてたのも…
どうせバズるなら左右なしA∞B表記使いませんかとかがよかった コンビタグ（腐妄想無し）とカプタグ（腐専用）が明確に区分されたらいいのに、とは思う
例えばキャラAとBが作中で登場する唯一の先輩枠だったとして
コンビタグ→先輩組
カプタグ→AB or BA
みたいに
でも作者がコンビ（腐萌え無し）作品として書いてたとしても同じ作者が別にカプ作品書いてたら
コンビ作品の方もカプ作品だ！って騒ぐ純正固定原理主義者が沸くし 規模そこそこでも戦闘民族や基地不在カプだと
ABBAリバ健全混在タグ1つで争いなくやってたから
結局そういう事かと思わないでもない 沸点低い人は勝手に沸かせておけばよろし
戦闘民族とかじゃなく地雷なし雑食でも今日はABAの気分とかBAが見たい気分ってあるのにどうやって探すの？ 思いの強い方が左っていう独自表記を見たときは！？！？！？！？ってなったな
案の定大炎上したけど >>624
どこ発祥か知らんけどその定義な層いるな
その人らから言わせると受の片思いは絶対に無いみたいだし そういう層にとって想い＝性欲で、受けが
ケツに攻めちんぽぶちこんであひあひ岩せてほひぃぃぃ
ってなるのは多分ありえないんだろうね
こういうのリバでもよくあるけど
なぜか突っ込むほうを必ず取り合う
ケツマンコでアクメすんだよ！早くブチこめオラァ！！
なんて喧嘩は絶対しない ただ自カプがABだとして「Aを大好きすぎるBいいよねー！」って
とにかくA←Bの話ばっかしたがる人は
BAも好きな人しかいないと言っていいんだよな
自分は攻めのこと大好きな受けは性癖だけどあまりにもリバ性癖からのA←Bに被弾しすぎて
だんだんAを好きなBひいてはABそのものに苦手意識できてきた
攻め←受けってのはリバなしで初めて攻め←受けなんだよ
BAも好きな人がA←Bとして垂れ流してるそれは自分にはただのB→Aに感じる >>627
自CPはBはA好きすぎるよねー！とA→Bがキモの作品でBのAへの執着心盛りたがる攻め固定厨だらけのABだわ
攻め厨と言っても大きく分けて
・とにかくAを祭り上げたA至上雑食
・Aは絶対的ハイスペ攻め様固定でないと嫌な腐女子兼A夢女
の２パターンに分かれる気がする ・とにかくBを周囲がチヤホヤ祭り上げのB至上
・Aは絶対的ハイスペ攻め様固定でないと嫌なAB腐女子、B＝自分なアバター夢厨
このテのB…受厨は片思いでAから矢印ナシとかリバ逆認定か
アバターである自分の扱いに耐えられず発狂 >>628
攻め固定厨なんて腐女子の中でも最もレアといっていい属性が優勢のカプなんて存在してるの？
よっぽど特殊なカプ特殊なジャンルならわからないけど普通のジャンルなら
A好きでしかもA←B好きならまず99％A受けB攻めも好きって感じだと思う >>627
貴方が「BAも好きな人しかいないと言っていいと思ってしまう」は自由だけど
BAも好きな人しかいないと言っていいは100%嘘なので死んで A←BのAageageタイプには
Aに片思いしてるBかわいい。頑張ってるB最高。AはBのためのトロフィー
トロフィーは立派なほうがいいからageageするけどBのための存在でしかない
って人もいるよ >>631
自カプの話だよ？
歴代の自カプでそういう嗜好でBA好きじゃない人見たことないから
自分の見た範囲は100%がリバだったよ
どこかよそのカプにそういう人が存在するのかもしれないけど
どっちにしても超希少じゃない
A←Bは好きだけどそれでちゃんとAB固定の人って本当に見ない >>633
貴方が見てないだけじゃないの？
気に食わないなら片っ端からブロックしていきなよ
そうすることで見えてなかった層が見えてくることもあるよ
どうせしょうがない、数が少ないとか自分に言い訳して妥協してんでしょ 左右固定って書いてる人は大抵ただの総受けで総攻めも好きな人見たことない
なんで総受けって言わないんだ ABやBAの「AとB両方好き」が理解出来ない人っているよな… AB固定でもカプの片方に投影型の自覚有と無
客観的に眺める箱庭型では絶対に分かり合えないと思った
着地点がABハッピーエンドだとしても別カプレベルで望む過程も見えてるものも違う 単一を左右固定の基準だと思ってる奴いるな
左右固定は相手が変わっても役割が変わらないつまり左右は固定って事だから複数相手でも受けは受けなわけで総受けでも何ら問題ない
単一こそ左右固定じゃないだろ相手変えられないのに 推しカプはABで推しキャラはCというのを理解してもらえなかったことを思い出した >>638
なんかしらないけど左右固定を単一のことだと思ってる人増えてるっぽいんだよね
なんでなんだろ
単一は単一って名前があったのになんで単一を捨てて固定乗っ取ろうとしてるんだろ >>641
ABやっててAとB両方好きや等しく好きなんてありえないって言い出したり
受Bは自分で周囲から好かれ愛でられる存在で攻Aは棒って感覚しかないの沢山いるじゃん >>642
そういうこと言ってる人っていってる側がそう思ってるってだけなんだよね
そういうのに限らないけど人への悪口って基本自己紹介だよ
攻めに攻めしかさせないなんて愛情がない証拠だ。
っていう人は受け側にしか愛情ありません。攻めは棒以外の価値はありません！
って大声で宣言してるようなものだっていい加減自覚すればいいのにね >>640
単一って単語知らないか固定＝単一と思ってる人は多いから
文字通りに左Aと右Bが固定されていると思ってるんじゃね リバの人にとってのABとBAの認識ってどうなってるか気になる
自分はAB固定だからBAはもちろんリバのABAも別カプって認識なんだけどリバの人もそうなのかな >>644
左右固定なんだから左右「が」固定されてるって意味なのにネ >>646
同軸リバ好きから見た同カプは同軸リバだけだよ
ABもBAも別軸リバも他カプ
固定の人がABじゃなきゃダメって考えるところをABだけでもBAだけでもダメって考えるのが同軸リバ
方向性は違えどカプに強い拘りがあるからそうなってるって点では固定と同軸リバは共通点がある
だから実は二人ならどっちでもいいとABA名乗ってる層が同じリバにくくられがちだけど一番心情的に遠いし分かり合えなかったりする 総攻めや総受けや複数カプ有りなのが左右固定だからな
Aは左固定Bは右固定Cは左固定Dは右固定ってキャラによって左右が固定されてて誰が相手だろうとその左右は変わらないってのがそもそも固定の定義
「AとBしかカプにしない」事は単一だっつーのに Aは左固定、Bは右固定、Cはどうでもいいからどっちでもいい
もアルヨ
たまにこういうのいうと雑食だのリバだの言ってくる人がいるけど、
A左固定B右固定を伝えるのが左右固定の意味だって何で理解できないんだろ
勲章か主義主張かなんかと勘違いしてるんじゃないかって思う 固定と言わずにA総攻B総受みたいな言い方のほうが早いかもな >>651
総攻め総受けだとAC＋ADやCB＋DBみたいな同じ攻め（受け）の複数カプやハーレム系が入ってくるからそれはソレで違う
左右固定の中には総受けや総攻めとは違う人もいるから 固定ってついてるのに総受け（雑食）っていう矛盾が誤解を与えてるから総受けって言えばいいと思うけどね
複数カプとか複雑なやつはそれこそ雑食でまとめれば済む話だし >>653
右固定左固定に疑問は別に存在しないけど
それよりなんで最近固定で相手固定前提に思う人が発生してるのかの方が謎
相手固定の意味は左右固定には存在しないのに 総受総攻って単語のがメジャーだし左右固定＝単一だと思い込んでる人やそもそも発想が無い人もいるだろう
それからここで左右固定左右固定と頑張ったところで一般的には広まらない 頑張る必要なんかないでしょ
間違った認識が出たら訂正する
ただそれだけでしょ
正しいものはいつまでも正しいし、寄生は寄生だよ >>655
ツイッターのアンケートで左右固定=単一って認識が九割って結果出てたから覆らないだろうね
投票数一万以上だったし母数としては充分 >>658
そんなんみたことないよ
1万以上なら回って着てるはずなんだけど >>659
左右固定 意味で検索すれば話題のツイートの上位に出てくるから見てみ >>660
AB左右固定と左右固定じゃ相手のとり方違うの当たり前でしょ >>661
だから一般的に単一を指すもの認識になっていて
AB左右固定と左右固定を分けて考えてる人はほぼ居ないって話では 受け攻め固定から左右固定って言葉の発祥は２ちゃんねるの801板か同人板だったと思うし
元々は受け攻め固定だけの意味しかなかったのはわかるけど
それからもう長い時間経過して匿名掲示板は廃れつつありSNSが興隆して言葉の意味も移り変わってる
今は左右固定は単一固定の意味になりつつあるって認識は持っておいた方がいいよ
受け攻め固定の意味で使いたかったらA左固定B右固定って言い方した方がいい >>662
じゃあそっちの意味でアンケとってきて
>>663
＞今は左右固定は単一固定の意味になりつつあるって認識は持っておいた方がいいよ
＞受け攻め固定の意味で使いたかったらA左固定B右固定って言い方した方がいい
なんでそんなバカどもに従わないといけないの？
自分勝手に付き合うつもりはないし文句言ってきたら叩き潰すだけだよ ある程度討論するならここでも意味あるけど極論それは違う正解はこっちと思うならツイで啓蒙活動がんばれとしか
すれ違いがあってもここで討論するひとたちはカプ表記嗜好表記は結構しっかしりてる人たちだと思う
でもこことツイ渋だと違うよねここでいくら主張しても無駄 >>664
この流れって合ってる合ってないではなく少数派多数派の話だから
頑張って>>664と同じ考えかその考えに付き合ってくれる人探せばいいだけだよ >>664
自分が残りの一割であると自覚してツイで発言しないと固定詐欺って言われるよ
頭の硬いおばさんは時代の移り変わりに柔軟についていけないんだねぇ >>667
だからAB左右固定と左右固定は別だって言ってるでしょ
相手を煽れればいいだけでマトモに考えてないんだろうけど >>666
そもそも私は左右固定であって相手固定ではないので
相手固定の人と交流する予定もつもりもないです >>668
言ってるでしょってID出ない板で言われても知らんがな
お前こそちゃんと頭使えw 固定の人って原作でリバみたいなシーンが描かれても吐くの？ そんなはっきりセックス描写まである作品だったら腐萌えじゃなくそのまま読んでると思う リバでも固定でも雑食でもいいから気に食わない創作物をスルーする能力を身に着けてくれ >>639
亀レスだけど同士がいて驚いた
推しカプ ABは二人の関係性が好きで創作するけど
キャラCはキャラ単体で考えて一番好き
もちろんAとBもそれぞれ好きだけど最愛はCで
自分の場合は相手左右固定だからABにCは一切絡まない なんでわざわざ受けが攻めの汚い乳首なんかを舐める必要性があるの？
受けに攻めの乳首攻めさせる奴って擬態リバじゃない？ >>676
汚いか？
汚いとしたら受けはそもそもそんな奴とは番うなって話になるのでは
ここ2～3年で女が男の乳首を攻めるAVめちゃくちゃ増えてるし今後はプレイのスタンダードになると思う ただAB好きとだけ言ってる人とかなら何とも思わないんだけどわざわざAB左右固定派とか付けてるのにフォロワーにABAとやABとBA好きですとか言ってる人がいるのってがっかりする
ああいうのってどういう理屈で左右固定名乗りながらリバフォローしてる感じなの？ >>678
「書くのは固定」じゃないかな
固定です！！！って言ってる人で逆リバフォローしたり総受け好きだったりとか山ほど見る 総受けは単一名乗ってないならまあ
AB左右固定をA攻め固定かつB受け固定として使ってるなら別におかしくはない 単一固定と固定(受け攻め固定)の違いがわかってない人が定期的にどのスレにも現れるな 単一固定は総受けを恨んでる定期
でもそう攻めについて愚痴ってるのは少なくとも自分は見たことないな
最近増えてるのに 固定名乗ってるけど最初からTL全く見てないから割と誰でもフォロバするな
固定と書いてあればフォロバしても逆の話題振られることも無いし 社交辞令というかお付き合いとして同じ趣味の人ならフォロバするけど
見て安全と分かってる人だけのリスト作って普段はリストを見てるから
相互フォロー関係にあってもツイは見てない人いっぱいいるわ 私はロムだし全部リスト管理してるよ
大丈夫な人と危なそうな人とまだ判断付かない人で分けてる >>678
周囲に倣って表記してるだけの一番好きなのはこれって程度で
派閥とか逆リバ視ね宗教みたいにカプやキャラの存在が
そこまで重いものでは無い人なんだろう 自カプABのオンリー、普段別カプも書いてる人が
オンリーの時だけAB本を作る（勿論他のカプの本は持ってこない）場合が結構あるんだけど
毎回ガチ固定が「AB以外も書いてる人にオンリーに参加して欲しくない！」ってメッセージ送りつけるんだよね
オンリベなんてサークル集まらなくなったら消えるのに
ガチ固定的には不純物（）が混じるぐらいならオンリベ自体が消えてもいいって感じなんだろうか 単一固定はABとCDを好きな場合はセーフだと聞いたし
受け攻めガチ固定もABとACとDBとかなら問題ないはずだけど
文句言われるってことは別カプがリバなんじゃ 固定にも色々種類があるからガチ固定だけじゃ何が何だかわからない 迷惑過激派とか凸厨が偶然かたよった固定orリバor雑食だとその界隈一帯が治安悪く見えるから早くジャンルに飽きないかなってしみじみ思うよ 基地外ほど粘着するよね…
多分そいつ以外のファンがいなくなって１人になるまで厨行為を続けるんだと思う
そういうタイプに一番多いのが固定という事実 戦闘民族というか過激派や凸厨居るカプは
単一固定同士でも殴り合い始めるからな…滑稽通り越して哀れだよ 攻撃的な過激派はリバにも雑食にもいるのに固定だけみたいな言い方はどうかと 単純に数じゃないの？
雑食は攻撃的っていう固定あれこれ楽しめなくて可哀想って感じだし(それもよくないけど)
過激なリバは絶対数の少なさか見たことない
リバってABもBAもABAもいけるって人が多くて「絶対リバ固定」ってなかなかいないよ
相手固定ならいるけど ？
リバ固定は少なくてもリバは多いでしょ
それなら攻撃的なリバだって攻撃的な雑食同様目につくよ 固定過激派は声の攻撃的かつ被害妄想自己中心的、発言内容がめちゃくちゃで滑稽だから目に付きやすいんだよね 固定過激派は自分の気にくわない相手を雑にリバ扱いして被害者意識こじらせてるからね
相手にするだけ無駄 それは自分が固定嫌いだからそう思えるだけでは
固定からしたら雑食リバの攻撃性の方が日々目につくし過激さが気になるもん 人を攻撃せず壁に向かって吠えてるだけの過激派は無害だからどうでもいいけど
リバだろうが固定だろうが雑食だろうが特定の個人に向かって噛み付くやつが怖すぎ
過激派全体にも迷惑だからインターネットしないで病院行ってほしい 固定過激派はAB以外認めないリバ逆しねって年がら騒いでるよな
見てる分には面白いけど凸られてる人は気の毒としか言いようがない 雑食も年がら年中>>706の論調で固定叩いてるイメージあるけど概念を叩き合ってる分にはプロレス面白いねで済む
凸られた人は本当に気の毒だから過激派は過激派にしか噛み付いてはいけないみたいな不文律できてほしい 固定を叩く・批判する＝雑食でもない
固定同士の殴り合いも面白いよ スレチだけど逆リバ殴りたい固定はもっと上手く殴ればいいのにと思うわ
必ずといっていいほど自己紹介入れてくるからアンチ固定に弄ばれ過激派撲滅委員会に滅されてる >>708
殴り合いは高みの見物て人が多いだろ雑食 固定の殴り合いっていつも本当の固定は私！お前は固定じゃない！解釈違いはリバ雑食固定詐欺！ばっかりでまたかーって感じだけどなぁ
よく飽きないよね >>710
そんなことない
雑食も日々固定殴って殴り合いに参加してるから そりゃ固定の行動が嫌いとか許せない雑食は殴ってくるだろね >>713
というより雑食の固定叩きは雑食マンセー自画自賛からの固定貶しが多いと思う
目的はどっちかというと自画自賛の方 固定さんからしたら自分の価値観と違う固定者＝リバか雑食になるから固定同士の殴り合いなんかじゃないんだよ
本人たちからすれば固定VS固定詐欺雑食者に見えてる 実際に雑食が固定名乗ってるケースも多いからそれもなんとも言えないよ 固定から見たリバ逆雑食は「固定者」を叩いているが
固定は「別カプや嫌いな嗜好やキャラ」を叩くから
他に叩かれる事に気付いていない >>719
それもない
リバ雑食者も固定嗜好そのものをしょっちゅう叩いてるし
固定者もリバ雑食者の嗜好じゃなく行為を叩いてることも多い
この流れで改めて思うけどリバ雑食者は相対的にリバ雑食を持ち上げて
固定にマウント取ろうとする傾向強すぎるよ
それが固定叩きだと気付いてないのかなあ 嗜好叩き自体はよくあるけど固定の嗜好叩きはなぜかそんなの固定じゃないとか詐欺に発展するね
可愛い攻めは固定詐欺とか攻めが受けっぽいからリバみたいな意味不明な発言になる >>721
それを固定批判として言ってる人やけによく見るんだけど
実際に過激派固定スレ以外でそんな発言してる人まずいないと思うんだが… 過激派固定スレって見たことないけど他のスレやSNSでも固定同士の殴り合いや過激派固定たまに見かけるよ
あと批判じゃなくて普通に過激派固定者についての語り合いしてるだけだぞ 過激派とまで言えるかどうかわからないけど商業レビューとかで
攻めが受けからキスされてるならリバですリバなら教えて欲しかった評価1にしましたとかたまに見るな
そういう嗜好違いが固定かどうかってところまで発展するよね >>716
なるほど
固定のレスに反論→リバ雑食者認定が不思議だったんだけどこういう思考になるのか >>722
単一固定の多い自ジャンルスレではわりとよくある流れ
同カプでも原作準拠AB派とテンプレ改変AB派と
ご都合スパダリ棒A×受Bは自分なアバタードリ派では
別カプも同然だから殴りあいになるのは分かるけどね 固定の考える理想固定の姿っていたいけな少女である受けとスパダリ犯罪者攻めのレイプ物って感じに見える >>722
人気キャラや癖のあるキャラを扱っていないとか
スルースキルが高い人や寛容な人たちが多く平和めのカプなら
そんな話題すら出ないし固定同士どころかリバ逆雑食で争わないのは知ってる 固定は固定も雑食もリバもと全方位殴るけど雑食は固定殴るから範囲が広い狭いかの違いじゃない リバも同軸で挿入し合ってないならリバじゃないとかページやコマ数が少ないなら挿入しててもリバじゃないからタグ付けも表記も許さないと追い出してるじゃん 雑食もよく自カプの傾向合わないと自カプの悪口言いながら
同時に逆カプも合わないと全方位で悪口言ったりしてるしね リバの人ってやたらと固定にマウント取りたがるけど大抵自分たちも同じことやってるよね 固定とリバは性質的に同じだからね
でも雑食が「お前は本当の雑食じゃない固定だろ」とか雑食詐欺！みたいな争いは見たことないな 過激派固定者の被害妄想の強さは本当にかわいそうだと思うよ
皮肉とかじゃなく
生きるのが大変だろうな 雑食でも表記されてる以外のカプを唐突に見せられるのは嫌って意見は普通に見るけどなぜか固定だけの意見にされがちな謎 >>736
雑食はカプ雑食なし解釈違いありってパターンが激多いからカプの話じゃないからスルーされがちなんでは
腐世界はとにもかくにもカプ中心だから いくら雑食だからと言って何を見せてもいいわけじゃないし注意書きやカプ表記を適当にしていいわけじゃないよね >>737
カプ地雷やそれに関わる事は問題視されるのにそれ以外はスルーされがちっていうか
一番多いのがカプ地雷だからそれ以外はカプ地雷ほど深刻じゃないみたいに扱われてる感じがある 単純に受け入れているぶんだけ矢面にはなり難いだろう雑食は 雑食は雑食ゆえに矛先がバラバラだからスルーされ易いんだろう
AB固定は矛先が皆一緒でBA嫌いリバ嫌いその上我も我もと叩くために沸いてくるので
BAリバ筆頭にジャンルスレ住人の怒りを買ってAB固定自己紹介乙で叩かれる それは固定アンチというよりただのABアンチに叩かれてるだけなのでは？ >>740
受け入れたら矢面にならないって意味わからん
カプアンチからすれば嫌いなカプ取り扱ってるだけで矢面なんだから
取り扱いカプ多い雑食ほど敵が多くて固定の方は敵少ないイメージあるんだけど 少なくともオープンにあれもこれも嫌いキライよりは
あれもこれも好きすき言ってるほうが心証は良いじゃん
オープンに馬鹿やってる過激派固定と雑食の差ってそういう事でしょ >>744
攻撃的な固定と攻撃的じゃない雑食並べたらそりゃ後者の方が好かれるだろうけど並べ方がおかしいでしょ
攻撃的なのが嫌われ要素なんだから攻撃的な雑食も好かれないわけで
並べるなら攻撃的じゃない普通の固定と攻撃的じゃない普通の雑食じゃないの
それでどっちが敵多いかって言ったら雑食では >>745
その人明らかにモメサだから触らないほうがいいよ 雑食と固定では違うのだから並べて考えようとするほうがおかしい
他を悪く言おうとせず固定の良い点を上げることを考えたほうがいいと思うけど そもそも固定だけが全方位に喧嘩売ってるとか言い出したのはリバでしょ
他の嗜好の人も気にする人がいると言っただけで悪く言ってないのに悪人認定しないでほしいわ 固定のネガキャンしようとしてる固定アンチがずっと居座ってるね このスレ見てると固定過激派が何でリバ雑食からも固定からも忌み嫌われてるのかよくわかるわ えー…
雑食が固定叩きしてマウントとろうとしてるのが反論されてるだけやん…
でもこれもいつもの風景ではある 雑食がなにか文句いっても全部固定が文句いったことにいつの間にかなってるのってあるあるだよ
カプやシチュで文句いう＝固定
って偏見が蔓延してるからその手の文句＝全部固定がいってる
ってなってるし「固定だからこういうことくらいいうだろ」っていう思い込みで確認もせず固定叩いてる人が大半
周りがみんなそうやって何かあると固定だろって叩く＝皆が固定だっていうから問題起こしたのは固定
って感じで広がっていく
実際は雑食だったりリバだったりが発端なことも多いよ >>750
というか何で嫌がられるか気付けてないのがすごい 固定過激派が一番迷惑かけられてるのってリバや雑食じゃなくて穏健派固定者だよね
少しでも解釈が違うなら詐欺師扱い
リバ雑食を攻撃しないなら反逆者扱い
pixivのブクマやpixivのいいねを監視
過激派が暴れるたびに同カプ好きということで他カプ好きに引かれる pixivのブクマやtwitterのいいねを監視 だった リバや雑食は固定は地雷があるなら自衛しろと言う反面
自衛したら監視してるとか詐欺扱いされたとか言われるのなんなんだろう
作者に凸して迷惑かける人は擁護しようがないけどツでブロックされたレベルで迫害されたと騒いでる人もいそうでそうでなんだかな
やってないことまでやってるはずだと決めつけられて加害者にされるの迷惑 嫌いなものがあるなら黙ってスルーしろ辛いなら勝手にしね
地雷って言葉を使うな
詐欺って言葉を使うな
この言い分でわざと地雷を見せつけたい人まで守られてるのがもやもやする
AB表記のみにわざとA受け要素混ぜて布教するようなずるい人が問題の発端でもいつのまにか過激派固定が悪いってことにされるの怖い >>753
ホントある意味逸物だと思う
その力を別の方向に持っていったならかなりのことができるだろうに 固定ダッテー雑食ダッテーリバダッテーと言ったところ各属性に痛い人がいるとか痛い傾向があるって事そのものは何もチャラにはならないよ >>760
ほんとそれ
どれか一方に全部押し付けようとしても無駄 わざわざ過激派と強調してるレスの優しさはミリも感じ取ってないのか
それとも過激派だから発狂してるのか 優しさ()本当は固定全員しねと思ってるけどここでは過激派だけと言ってあげてる私優しいってか 少なくとも5chでは固定死ねよりはリバ雑食死ねの方がよく見るな
雑談系のスレだと当たり前のようにリバは嫌われて当然の扱いでリバってだけで特定サークルがヲチられてたりしたし
最近はだいぶ少なくなったと思うけど 5ちゃんの固定関係のスレ多いしねぇ
リバとか雑食のスレってあるの？
前はあった時もあったようだけど リバ雑食はツイで垂れ流してるからいらないんでしょ
争いを好まない穏健派固定は５ｃｈでやってるイメージ
過激派は知らない >>768
リバは相手固定みたいな括りでありそう
雑食は性質上不満が溜まり難いだろうし良くも悪くもどこにでも顔出せるからいらないね >>766
自ジャンル雑談は未だリバってだけで憎しみと共にゆる晒しされてるときあるわ
同カプも過激派やアバタードリ様と嗜好違いなら逆リバ認定で晒されるし地獄 総受けはどうなんだろ
リバより総受けの方が公然と叩いていいもの扱いな気がするんだけど >>773
嫌いな人も多いけどそれ以上に好きな人が多いイメージがあるから叩かれてもあんまり痛くない、みたいなとこありそう
というかB総受けいけるみたいな人が何の疑いもなくAB固定名乗ってるパターンがものすごく多いしだてだなんで叩かれてるのかぴんときてないんじゃない 雑食にも過激なやつは居らんでもない
地雷がひとつでもあるなら雑食じゃないから雑食とか言うなとか >>775
その本当に地雷がなくて過激なのは本当に一部だけどね
雑食の多くはキャラ被り非被り関係なく複数カプ掛け持ちってだけで苦手なカプは普通にある、
カプ地雷はないけど好きなカプと興味ないカプの二択しかないパターン、カプ地雷はないけど解釈地雷あり、このあたりだよ
自覚してんのかしてないのか知らないけど地雷ないですと言いながら自カプのかわいい受けムリとか言う人もざらにいるし カプ叩きじゃなければいいでしょとばかりに同カプ内の解釈叩きする人って結構いるよね
あれもカプ叩きと同じくらいには言葉に気をつけるべき行為なんだけど無自覚そう >>773
AB固定といいながら総受が一番多いパターンだろうからお察し >>773
仮にA総受が好きだとしてA攻や特定カプに攻撃仕掛けてるわけじゃないならスルー対象でしょ
同じA受で性癖合わない人に狙われるくらいだと思う これが私のAB解釈ですとか言ってわざとリバ見せつけてくる人もいるから揉め事が絶えない
リバとリバの好みに限りなく近いけど固定って人の見分けがつかないから色々と荒れる 作者の嗜好とか解釈とか他に何を書いているかとか関係なく出てきた作品が全てだろ
この作品は気に入ったのに他にリバを書いているなんて！裏切られた！とか言い出すから揉める
でも揉めるのはわかってるんだから続編でリバになる予定があるなら先に書いておけよとは思う 左右固定＆相手固定のガチ固定派閥内でも今度は解釈違いで争うから大変だわ リバも相手固定のリバとワールド大乱交で違うけど大体後者はただの雑食扱いになるな 「自カプで萌える作品あったけどその人リバ描きだった」程度の愚痴ならまだしも
「ABってあるから読んだのにリバが描いてた！裏切られた！タグ詐欺！訴訟！！」
大体こんな感じで書き手悪くない上に色々な意味で特定可能
叩け争えと言わんばかりに書き込むんだもの揉めるわ 普段相互挿入してる2人の話なのにリバタグつけたら検索の邪魔詐欺だからやめろABがBAの片方で十分ってリバの人が追い出すパターン困る
相互挿入しあってる2人の話なんだからリバでしょ >>777
解釈は言った時点でブーメラン覚悟だから本当に嫌な人がほとんどじゃないのか >>785
最近はマシュマロとかお題箱とかで嫌みったらしいメッセージ投げ込んでくるわ 固定過激派のあの思想縛りがよく分からんというか正直うざったい
ＡＢもＢＡも両方読むけど書くのは完全にＡＢのみ、って人がＡＢ作品書いたらＡＢ作品じゃん、と思うんだけど
読めるということは作者の思想がリバだから純粋なＡＢ作品じゃないっていう
気持は分からんでもないんだけどそれはお前の好みの問題であって
作品はＡＢに間違いないじゃん >>787
どういう意味？
本当に嫌な解釈やカプなら叩いてもいいってこと？ >>789
そういうの避けるためにもせめてプロフィールでは正直に
読む嗜好含めて固定なのかリバなのか雑食なのか総受けなのか辺りは書いとくべきだと思う
叩かれるのってだいたいそこ伏せてたり固定自称してる人じゃない？
自分はリバじゃなくて総受けや総攻めだけど
AB作品だと思ったら書き手は総受けや総攻めだった気分悪いって気持ち自体はわかるし
前もって避けられるようにプロフィールはちゃんと書くようにしてる >>790
ブーメラン＝叩かれる覚悟で言ってるて事でしょ
叩いて良いか悪いかといったら当たり前だけど悪いわ >>791
自分と嗜好が違う人の同カプが気分悪いっていう人が一定数いるのは分かるけど
気にしない人間からすると心情的には知ったことかと思ってしまう
気にしない人間側が配慮することはいいことだと思うけど
配慮しろって言ってくる繊細さんはインターネットしないでほしい >>791
固定と自称しないならあとは何の要素を記載するのは割と自由かなと思う
あれば親切だけど必須ではない >>793
でも実際はそういう人とインターネットで共存していかざるを得ないわけだから
自衛として自分の属性書いとくのが賢いと思うよ
作者が雑食なの黙ってるのは気分悪い奴もいるだろうが知ったことかって態度も
それはそれで波風をあえて立ててると思う というか自分の作品で気分悪くする人はできるだけ出てきて欲しくないから
その手の注意書きは丁寧にして不要な衝突は事前に避けようって自然に自分から思うよ
自ジャンルだとそういう人が多いからかもしれないけど 自衛するのは処世術としてお利口だけど
それを強要したり当然みたいな態度取ってきたり
あまつさえ書いてないなんて詐欺！って暴れるお馬鹿さんマジうざいわって話でしょ ネットなんだから色々な人がいてもしょうがない変な人に絡まれたくないなら自衛するしかない
私はこうだからを貫き通すならある程度絡まれるのはしないしかたないと割り切るならともかく
自衛したくないし絡まれたくもないっていうのは無理な話だと思う だから誰も自衛したくないなんて言ってないってば
自衛を強要してくるのはどうかと思う＝自衛したくない＝しかも絡まれたくもない
ではない
残念だけど自衛してない人は絡まれるのやむなしと思うしね
自分が不快だから絡まれたくなかったら自衛しろって強要するのはおかしいんじゃない？って話 過激派跋扈のカプだと同カプ相手にそこまで気遣わないといけないんだ…と唖然とする事が多々ある むしろ同カプに一番気を使うもんだと思ってた
距離が一番近くて一番問題も起きやすいのが同カプ別解釈とか同カプ別嗜好とか同カプ内複数カプ取り扱いとかだと思う
特に他カプとの垣根を取り払っちゃう系はやばい 自衛しろって言う人は「何もしない言い訳」が欲しいだけの人が9割だよね
自衛しようにも自衛できないようにしてるのにね 過激派いないカプ→ABタグ＋ホモです仲良しです
過激派いっぱいカプ→ABタグ＋なんでも許せる方向け＋出てくるキャラの扱いと詳細
＋オチまであらすじ＋キャプション読んで納得出来た方はーのワンクッション
支部キャプションもカプ者の性質でこれくらい差あるから自衛しろしたくないは平行線かと >>804
過激派が過激派いないカプ向けを見ないようにするのが自営なんだと思う >>805
自衛ってもともと苦手なものがある人が苦手なものを見ないように自発的にするものだったのに
いつの間にか声のでかい過激派のために全員がしなきゃいけないものになってるよね >>803
どっちの立場の自衛の話？
地雷ある側の意見なら固定って書いてるやつ以外読まなければいいんじゃないの
固定って書いてて固定じゃない話を読まされたなら同情する なんか痴漢のアレを思い出すわ
真っ先に痴漢野郎を非難するべきなのにそんな短いスカート穿いてる方が悪い！みたいなの
凸ってくる基地外がマジウザい、が真っ先に来るべきなのに
そんなの自衛してないから当然じゃない？（ｸｲｯ ってうるせーわ >>807
前の方にもあったけど
作品自体はAB以外出てこなくてエロ含めてAB以外に取りようがないAB作品で
その作者はAB以外書いたことがなくても
作者がBAも読んでたらその作者の思想はリバ可だから、その作者のAB作品は純粋なAB作品ではない
というABへの純度を作者の思想レベルで求める固定派がいるんだよね
そういう人達への親切なガイド兼クレーム自衛としてこの作者は自己紹介欄に「AB」だけに留めず
「ABメイン雑食」とか「書くのはABだけですがBAも読みます」みたいに書いとくのがよかろう、みたいな
自分は正直そこまでの純度を求めるなら作者のプロフィールを自主的に調べりゃいいし
確信が持てないなら読なきゃいいだけだと思うんだけど…
作者が明記してないのを配慮が足らん風に言うのは行き過ぎのように思う というよりなんで書かないかわからないって感じなのでは？
自分は雑食嗜好混じるときは普通にさらっと書いとくしそれになんの負担もないし
それで喜んでもらえるなら尚更書かない理由がない
あえて知ったことかよと説明しない人がなんで書かないのか不思議だ ABとしかプロフィール欄に書いてない人がCAをRTしたりCA感想ツイートして
CA地雷フォロワーにブロックされてお互い不快な思いをするなんて事はよくあるけど
そういうのってプロフィール欄にABメインでCAも読むって最初から書いとけば防げる事態だよね
そこから発展してブロックされた側がブロックを攻撃だと受け取ってひどいと愚痴って
他のフォロワーにブロックなんて繊細すぎるよねって慰めてもらうケースになる事も結構多いよね
ブロックされるのが不快なのはわかるけど一応あれは自衛手段であって攻撃ではないので
むしろ他人の悪口を公然と言ってるブロックされた側の方が攻撃者になってる
こういうの防げるからプロフィールはメインカプ以外も書いとけばいいのにと思うし
書いてない人は住み分け意識あんまないというかトラブル引き込む面倒なタイプに見えるのはあるよ 固定って書いてあるのに固定じゃない場合があるのを討論するのがこのスレの主旨なんじゃない
固定と名乗る雑食とリバが害悪なんだと思うけど
その定義も人によって曖昧だから>>803みたいに自衛したくてもできないって人がいるんだと思う
雑食って書いてあればもちろん親切だし分かりやすいし自衛にもなるけど
それはそもそも何も書いてない時点で雑食前提でいたほうが安全だし避ける
そしてそれが固定の共通認識だと思ってた つか作者が別カプなり逆カプなりを読んでたらその人の「作品」は完全な固定じゃないって
最近そういう基準なの？？？？
そんなの固定の中でも相当気が違ってるタイプだと思ってたけど
近頃はそんな人まで想定してご配慮しないといけないの？すげーな
Twitterに関してはブロックした・されたぐらいでガタガタ言うな、っての同感
DMで恨み言送ってきたならともかく、黙ってブロックならちゃんと自衛してるマナーのいい人じゃんね 固定って疑わしきものは避けるのが普通だと思ってたけど違うみたいでびっくりする
何でもなんでも許せる人向けなんて避ける最たる例だと思ってたけど萌えがあるかもしれないから読みたいって足踏み入れて被弾した！じゃさ…
自分は解釈地雷持ちで自カプの7割が苦手だから疑わしきものは絶対触れないしたまたま見かけた新規で
今後TLに流れてくるであろう絵がうまい苦手な嗜好のとか即ブロックで終わりなんだけど
明らかに詐欺してる人でない限り悪いのは地雷持ちの自分なわけだから申し訳ないとは思いつつ無理なものは無理 工場ラインやあれを読んでるこれを読んでる表記なんて
ただの交流厨か現在進行形で過激派が暴れてるカプや
過去過激派で嫌な思いしてるとかでもない限り事細かに書いたりしないと思うわ 作品の話してる人とpixivの作者の自己紹介欄の話してる人とツイのbioの話してる人がいてごっちゃごちゃ 地雷持ちは黙って地雷避けしたいから固定って書いたものしか読まないようにしてるのに、固定って書いてあるのに固定じゃなかったらどうやって地雷避けしたらいいの
表記を求めてるんじゃなくて、固定じゃないなら固定って表記しないでほしいだけなの だからその固定の基準が人それぞれ差があるってことじゃないの 自分と違う考えっぽい人や詐欺だなって人はたくさんいるけど何となくでもわかるけどなぁ…わからない？
もちろんある程度相手のツイとかさかのぼる必要があってそこでダメージ受けることもあるけどそのくらいの痛みは致し方ない
悪いけど痛い目見てる人は「自カプのエロやわかりやすい恋愛なんかの萌え」に釣られてよく相手を吟味しないでフォローしたり近付いたりが多いんだよな
いやまじでまず吟味しなよ >>820
それはないよ
10000ツイートのうち1つを見逃したら固定と変わらない人とかかなり多いし >>817
つまり単一に配慮しろって流れだから結局一緒よ >>822
単一は単一表記があるんだから単一表記に回帰すれば解決すると思うんだけどね
ただジャンルαでABとCDでそれぞれ左右相手固定って人が単一なのるとボコられそうなのが難点だけど 作者が読み専として別カプを積極的に嗜むのもアウト！どころか
偶々目にした別カプ絵をカプ萌え抜きに作品として評価するのもダメ
公式カプも他カプに含めるのでその場合は原作楽しめる時点で雑食
みたいな感覚の人も中にはいるみたいだから… 嗜好完全合致な固定以外にもご理解や配慮してくれている同カプや固定は沢山いるから
そういう人の作品だけ読んでそれ以外はスルースキル身に付けて
スルーしてくれとしかいいようないわな >>818
ほんとこれ私は固定ですと言ってるけど実はってパターンが多すぎるから被弾も多い
リバに絡まれたくないから固定って言葉を使ってるって人もいたり
ABとBAで垢分けしてたり裏垢でのリバの話をして面では固定です宣言してる人もいて本当にややこしい 「固定」は逆リバ叩き棒に使われるくらい雑な括りになってるし
「AB単一固定」だけ信じるようにすればいいと思う そのAB単一固定って表記がまず浸透してないから本当にそれだけで限ったら固定は読むものがなくなってしまう
だから固定で探して地雷にあたっても大半の固定は黙ってスルーしながら次へ向かってるんだと思うんだけど、その地雷に当たる数が多すぎるからストレスが溜まる
住み分けのために「固定 −雑食 −リバ −BA」に追加できる検索ワードが一般的になればいいんだけど（AB単一固定みたいな）
やっぱり自信のない固定は固定を名乗らないのが1番早いんじゃないの 自信のない固定ってあんまりいないんゃない？みんな自分の思う固定ルールで固定名乗ってるだけで 見えないストレスってただのお気持ち案件だし正直知らんがなって感じなんですが 繊細に配慮してくれないから地雷踏んじゃうんですけど～は
同人板に固定スレ沢山あるからそっちでやって欲しいわ 5chの板ぐらいでしか愚痴ってないのに凸ってることにされる不思議 この流れで固定叩いてる人おかしくない？
固定じゃないのに固定名乗る人がいるから雑食カプに被弾するって普通に被害者だと思うんだけど 固定じゃないのに固定名乗るんじゃなくて
固定だと思ってるから固定名乗るんでしょ
それを他人が固定じゃないから固定名乗るなって言ってるんだよ
人によって固定の基準違うから配慮しろってももう無理だから何とか頑張れとしか言えない 固定＝単一や固定＝自分を指してる人が多いと思うけど固定という縛りだと
総受もリバも固定って名乗れるからな >>834
結局こじらせ固定が自分以外の解釈違い固定を雑食と決めつけて内ゲバしてるだけなんだよな
おかげでまともな固定もどんどん固定名乗らなくなって固定を探す人は探せなくなって固定は生きづらくなる一方 いや明らかにリバや雑食が固定名乗ってること多いじゃん… >>837
ほんとそれ
書くのはABだけど読むのはなんでもリバもありの雑食の人も固定と名乗ってる理由は雑食に絡まれたくないからとかよく聞く
無自覚に自分が固定だと思ってるから固定宣言してるわけじゃない 書くのがABだけだったら固定でいいだろ
>>809で出た思想レベルの純度を求める人？ 読むのはなんでもリバもありの雑食の人が何で雑食に絡まれたくないのかわからないんだけど
よく聞くって言うけどそんなの聞いたことないな リバが雑食に絡まれたくない例はあるだろうけど絶対数からして稀なはず >>837
リバ雑食も左右や相手固定や総受縛りなら固定名乗れるって少し上に書いてあるのが読めないの >>839
そういう人もいるだろうし
書くのは固定と言いながら会話や感想で普通に雑食トークするなら
発信も雑食だと受け取る人もいるだろうし
作品特に作らない人にも固定や雑食の違いはあるよね
作品読むだけの人でも固定は固定だし雑食は雑食
それなら作品は固定でも書き手本人の嗜好が雑食なら少なくとも本人は固定とは言えないんじゃ
SNS自己プロフィールでは本人の嗜好を書くべきという考え方おかしくはないよ
交流のための場だから本人の嗜好が一番大事だと個人的には思う >>840
自分もよく見る
本命カプ以外のリクエストされたくないから雑食でも固定を装うらしい >>844
それなら本命カプ以外かけないってそのまま言うでしょ
それならたまに聞くよ
わざわざ固定を装う必要ないって言ってるんだよ >>845
装う必要ないと思うのは固定も同じだけど
作者本人が絡まれたくないから固定名乗ってますと言ってる人をよく見るんだよ >>839
普通に書くのは固定読むのは雑食と書けばいいじゃん 私は書くのは完全に固定で読む分には萌えるかどうかは置いといてなんでも読める
プロフにも固定と書いてるけど他のカプの話は一切しないし交流もしない
誰にも迷惑かけてないと思ってたけど固定の人は私の作品は読みたくないと思うのだろうか
自カプ以外のことはどこにも発信する予定無くても他のものが読めると書いた方がいいのかな 読むのはなんでもって書いておいてくれたらほんとに助かるよ
それだと他カプのリクが来ることもあるみたいだから
他カプは読めるけど書く予定はないのも併記したらよさそう >>849
助かるってことはやっぱり他のもの読める人間の書いたものは読みたくないってこと？
まあ仕方ないっちゃないんだろうけどショックではあるわ 読んでるものの内容なんてわざわざ書かないだろ…書き手に得全然ないし ABのみ扱いの単一者でも逆カプ他カプ他ジャンル者と交流してる人ならリバ雑扱いには草枯れる >>851
書いてる人わりと多いと思うけど
得ないってことは書いたらフォロワー数や閲覧数が減るってこと？ >>850
自分の場合は同じ嗜好の仲間探しがSNSやる上での最重要事項なんだよね
AB好きっていうだけじゃなくて近い解釈近い嗜好でABを好きな人をいつも探してる
なので読む方の嗜好も書く方の嗜好と同じくらいには大事なんだよ >>853
グレーで済むところを白や黒にする必要ないわ >>853
がっつり単一固定で受厨やドリ好みの嗜好作品書いてる人でも裏では…なのでお察し
賢い人は作品情報だけで十分だし余計な事は言わないし書かない 結局それって固定の偽装をして意図的に閲覧者騙して得しようとしてるってことだよね
なんだかなあ 自分の嗜好を嫌ってる人から嗜好隠して好かれて嬉しいもんなのかなーわからん
自分は単一の人とは解釈明らかに違うから単一じゃないのは明確に公表してるよ
そこ伏せてもお互いにいいことない リバ雑食の人に聞きたいんだけど
なんでTwitterではリバですって上げたものを
pixivに投稿する時は固定タグのみで投稿するの？リバタグつけたくないの？ そういうことやるから固定が怒ってるのに悪いのは固定ってことになるの怖い >>854
あーそういうことか
私はこの時代にツイもやってないし支部とサイトで作品公開する以外何もしてないから
やっぱりわざわざ自己紹介する必要なさそうかな >>860
そんなの見たことないけど頻繁にあるの？
あとリバ雑の人騙して固定に読ませようってほど深く考えてないと思うよ
少なくとも自分の周りではだまし討ちで閲覧を稼ごうってよりはなるべく自衛して趣向が合わない人の目に触れないようにしている
固定の基準が違うだけで悪意があるわけじゃないのに鬼の首取ったかのように騙された！って騒ぐから過激派って忌避されるんだと思うんだけど 固定が怒ってるじゃなくて一部の固定が怒ってるんでしょ
主語がでかすぎ
ツイでリバ表記だった時点でpixivも避けろよ
ツイもリサーチできずpixiv検索してるなら固定向いてない >>862
自分がそうなだけで読むの雑食の人のAB作品自体読みたくなくて
固定じゃないのが判明したらトラウマレベルに傷心する固定も少なくはないよ
自分も固定作家の作品だと思って読んでたABが実は違ってたらそこそこダメージは受けるわ
完全に隠し通せる自信があるならまあいいけど隠し通せない人は最初から非固定だと言っといた方が誰にとってもいい結果になると思う >>865
固定って難しいね
私はオン専だし交流SNSやブログ的なものもやってないから
プロフ画面＝作品傾向書くところとしか考えてなかったわ
私は自分のことを固定作家だと思ってたけど読む方も固定されていないといけないとは
でも今更プロフ変えると却って今まで見てくれてた人を傷つけそうな感じだね
読んでるものを誰かに伝えることも無いだろうしこのままにしとくよありがとう >>860
リバ作品を固定がチェックしてしかも支部追いまでするなんて事ほぼ無いと思うんだけど >>864
>>867
逆なんじゃない？
支部でAB見かけてツイも見てみたら同じ作品がリバ表記で上げられてた、みたいな 読む専の人ならなんでも読めるなら自分は固定ですとは名乗らないと思うけど
書き手は読むものは嗜好に含まれないと言う事なるのか意味がよく分からないわ >>863
頻繁にはないけどたまに見るよ
だいたいpixivで地雷カプマイナス検索して出てきたログまとめでいいなと思ってその人のTwitter飛んだらその絵にABAですって記載して投稿してるってことが多い
そこで初めて知るから騙されたっていうよりなんで？って疑問 >>856
賢い人は余計なことは書かないってどう言う意味なんだろう
読むのは雑食と公言することがなんで余計なことでそれをあえて言わないのが賢いってことになるの >>871
2.5俳優のガチ恋営業みたいなもの
読む側も察しろよｗってことだよ
その方が読む側もいい夢みれるだろ リバだと思って描いてないんじゃないの？
AB基準だけどどっちにも取れるからツイッターでは感覚でABAって言ってるだけみたいな
エロ考えて描いてない作品だとそういうの多そう そんなの見たことないからなんでって言われても答えようがないわ >>873
リバだと思ってないのにABAと言ってツイでアップする意味がわからないわ
作者がABAと思ってるなら支部でもABAと言えばいいのに
作者のフィーリングでカプ表記をコロコロ変えられたら見る方は混乱するだけだからすごく迷惑だと思う >>874
見たことない人の意見は求めてないと思うよ >>875
実際地雷踏まされて迷惑だからなんで？ってなるしちゃんとタグつけてって言われてるじゃん ツイでリバですって言ってるなら避けれて良かったじゃん
最悪なのがツイでもシブでもAB固定のふりをして続編でリバになるやつ
吐きそう ABアンソロに表記なしで突然A受け要素を混ぜて来たりね 書いてるのがAB固定なら読むのが雑食でもいいじゃん細かいこと言うなと言ってる人いるけど固定からすると
楽しんでAB創作するのと楽しんでBA読んでブクマする行為に違いはないと思うから読むだけならノーカンAB固定でいいよねと言われても納得はできない 自分はまさになんでも読めるタイプだけどAB＞その他くらいの興味でbioもABしか書いてない
固定とも書いてないけど他は書くほどの要素じゃないからって理由
読めるけど別に好きってほどではないし自分の自己紹介として不要な要素だからって感じ
読むのは雑食の人もそうなんじゃないの
創作するほどは好きじゃなくて創作するほど好きなのは一つだけなんでしょ？
固定から見たらちがうのかも知れないけど個人的にはその人は固定寄りだなあと思う ABとしか書いてない人は十中八九読むのは雑食を書きたくない人なんだろうなっておもってるよ
たまにAB固定だと思いこんで発狂する固定いてバカだなって思う
お前みたいなのを釣りたいから書いてないだけなのに さすがにABとしか書いてない人を固定と思うほど馬鹿じゃないんですけど >>883
前にプロフにはABしか書いてなくてABだけ書いてた人が
「この垢消すんでよかったらこっちにどうぞー」
って同時に運用してた（プロフとかには一切のせてなかった）別垢（BA・ABA・その他A）垢に誘導したら
固定が発狂したことあるよ カプタグのみ（固定記載無し）で読むのは雑食を書いてない人は書きたくないとか釣りたいとかじゃなくて
>>881みたいに書く必要がないと思ってるんだよね
自衛が足りないと言われればそこまでだけど
さも悪意があって書いていないみたいに言われると被害妄想だなって思う
AB固定名乗ってるならそもそも読むのは雑食っておかしくない？ 好きなものだけしか読まないあとは地雷って人と
興味はないけど目に入ったらとりあえず流し見するって人で違うと思う
前者から見ると後者は雑食だけど後者の中では別に雑食な訳ではないんだよね
同じジャンル者なら他カプ者とも交流するしTLに流れたものはとりあえずなんでも目を通す
でも別に好きだから見てる訳じゃなくて回覧板見てるくらいの気持ちでしかない
だから雑食って言われるとなんか違うってなる
別になんでも好きとかなんでも美味しく食べるって訳ではない 正直その中間層が1番多いのでは？
はっきり本命カプがあるけど他も地雷じゃなくて
付き合い程度に見たりお祭り企画や誘われた企画だけなら参加するくらいの人 >>888
中間層が多いのは同意するけどその例はさすがに雑食だと思う
企画だろうと自分で多様なカプ作品作れるまでいったら雑食だよ >>889
そうかなあ
企画でカプ要素の薄い該当のキャラ2人出てるだけみたいな作品出してくる他カプの人よく居るけど
そういう人はなんでも書く雑食の人だなってよりは他カプの人って感じる
そのカプ好きで書いてる訳じゃなくてその時のノリで書いただけで二度と書かないって人
それを自カプもいける雑食の人って捉えるのは私には無理だ
リクエストで他ジャンルの絵を書いても他ジャンルと掛け持ちしてるとは思わないのと一緒
好きで書いてる好きで読んでるかどうかって結構関係あると個人的には思う どれくらい好きとか関係ないと思うけどなあ
描いたり読んだりする程度に好きなら十分に好きのうちに入るよ
本命だろうと雑食には単一固定並みの自カプへの思い入れの強さなんて持てないし
雑食なら雑食なほど一つ一つのカプへの思い入れは減るけど好きなのは好きでいいんじゃないの >>891
よく固定は思い入れが強くて～とか言うけどそもそもそれに賛同できないんだよな
許せる範囲が狭いから考えるのも描くのも特定の範囲に限られるからある意味濃度が高いってだけじゃないの
許せないもの、嫌いなものが多いのを思い入れの強さや愛情の深さって言われるともやる >>892
ほんとこれ
一部の固定だとは思うんだけど、固定のほうが思い入れの深さ云々って言い出した途端に薄っぺらくなる
思い入れが深い人ほど固定で他は地雷になるはずという論理もよく分からない
結局それを言い出す人ってその思い入れとやらでマウントを取ろうとしているだけなのが透けて見えるんだよな どうしてリアルだと一途は褒められ浮気性は引かれるのに
二次だと一途カプ萌えは心が狭いと言われあちこちに手を出すのは心が広いと言われるのか 趣味嗜好の話であって対人関係の話じゃないからでは
心が狭い広いも一部の雑食しか言ってない気がするけど
いい加減固定・リバ・雑食のくくりでどっちが一途だの心が広いだの思い入れが深いだのって話は無駄だと気づいてくれ
そんなもの人によるとしか言えない >>895
ほんとそれ
主語を大きくして全体を殴りたい人多くて疲れる >>894
一途カプ萌え4だけだったら特に叩かれないと思う
一途＋他叩き＋マウント＋汚物扱いだから嫌がられる 他カプ雑食叩きを一途とは言わない
こんなところで他叩きなんてしないで時間の大半を自カプの創作にでも費やしてる >>897,898
ほんとこれ
他カプに包丁振り上げるだけでなく刺して同カプにまで火の粉落としてるのに気付かないのすごいわ >>891は自分だけど雑食なら雑食なほど一つ一つのカプへの思い入れは減るってのは
自分のことを言ってるんであって固定からのマウントじゃないよ
実際にABというカプへの思い入れは単一固定には叶わないといつも感じてるし皆そうじゃないの？
でも単一とは解釈違うし相容れないわと思うのもその単一カプへの思い入れ部分だし
単一カプへの思い入れが強ければ強いほど一途でいいみたいな価値観を絶対的かのように語るのも変だと思う >>900
私は見るのは雑食書くのは固定だけど単一に比べて思い入れ叶わないなんて思ったことない
実際どうかはともかく自分が1番このカプを好きって気持ちで書いてるよ
他読めるなら固定より思い入れないの当たり前みたいに言われたら傷付くわ >>892-893
私がソレだよ
思い入れが深ければ深いほどガチガチに固まっていって、
そんなでもないキャラは雑食で何でも食える
＞結局それを言い出す人ってその思い入れとやらでマウントを取ろうとしているだけなのが透けて見えるんだよな
それ大体自分のコンプレックスや偏見による鏡見てる状況だよ 902は思い入れがないと雑食になるんだろうけど他の人は違うんだよ でも思いいれが強くなってこだわりが増える人は多いけど
思い入れが強くなってリバや雑食じゃないと受け付けないって人は少ないから
まぁ、そういうことだよね 一部のリバはどっちのキャラも好きだからリバ
受け攻め固定なんて受けがかわいそう男なら攻めたいはずだから攻めもさせてあげるべき
攻めが攻め固定なんてかわいそう受けにして愛されポジにしてあげるべき
固定は受け攻め固定に男女を求めてるだけで愛がない本当にキャラに思い入れがあるならリバにするはずとマウントとってる人いるよね
あれすごく迷惑 受けage攻めsageする人が目立つからね
攻めをやらせるなんて受けが可哀想！とかよく見る 一部のリバの偏見で受け攻め固定は当人達がかわいそうとか決めつけられたくないわ
リバだったらかわいそうじゃない対等て平等って主張も意味がわからない 思い入れだの愛ガーだの自分上位のマウントしないと死ぬ婆はどこへ行こうと
マウント可能要素探してマウント取るんだから固定リバ雑食関係無いと思う
攻撃性丸出しにした人がｱｯ察しされたり自己紹介する馬鹿だと認識されるだけ 単一固定で攻めが受けにひどいプレイしてそれを依存気味の受けは受け入れるみたいなのが好きな人も
雑食やリバでお互いが慈しみあって良好な関係を築いてる優しいカプを書く人もいるから
カプ愛の基準は固定雑食リバみたいな嗜好では語れないと思う それこそその病みカプへの思い入れが深いんだろうから、カプ愛がないわけではないでしょ
カプ愛があったら〇〇はありえないみたいなのが解釈違いの名のもとに他人を叩き始めるんだよな
結局解釈なんて人それぞれだし思い入れだって人それぞれ
強いて言うなら〇〇しか読めない他の解釈は無理って人は他の人同様に思い入れがあって、他の人より思い込みが強いだけでしょ
それが良いとか悪いとかじゃなく 固定はカプに思入れがないリバは思い入れがあるはありえないしもちろん逆もありえない
全部幻想だからどっちが正義とか言い出すの本当にやめてほしい キャラに思い入れがあるならリバにするはずとマウントとられたから
ここで単一固定は思い入れガー愛ガーって愚痴ってんの？アホらし 明らかな攻棒扱いや特定キャラへの贔屓丸出し＋特定キャラへのヘイトのコンボはあっ…とはなるけどな >>913
ちょっと何言ってるのかわからない
妄想はげしいね 単にひとつのものにしか集中できないタイプと色々並行出来るタイプの違いだよね
別に思い入れの強さの問題じゃない
複数の趣味持ってる人とひとつしか趣味が無い人で後者の方が深いとは限らないし なんか勘違いしてるみたいだけど、思いいれはないほうがいいよ
個人的な思いいれなんてエゴの押し付けでしかないんだから それ
なんでカプに思い入れ強い方が偉いみたいな価値観で語ってる人が多いの？って思ったわ
まあそういう価値観でもいいけど皆がそうだって前提で語られてもな
一途に一つのカプ愛する人は素敵だなとは思うけど他より何かが優れてるとかではないわ
自分は複数カプ好きなことでカプ愛も分散してる実感あるけど自分のその引いた視点も好きだよ 思い入れがある方が偉いってこともないし複数好きな方が偉いってこともない
どっちもただの好みの問題ってことで十分 この流れでふと思ったんだけど固定じゃないのに固定を自称したがる人の中には
固定＝そのカプへの愛が深いってアピールになるとどこかで思ってやってる人もいるのかな
AB固定ですと言うことでABへの特別な愛を示そうとしてるみたいな 思い入れ＝好きの度合い＝こだわりの強さ（＝固定）と勘違いしてる一部の人がいるのは間違いないでしょ
このカプはこうであるべきっていうこだわりだって愛だし
このカプのことならどんなパターンだって見たいっていうのも愛なのにね
感情抜きにして客観的に創作物がリバ・固定・雑食かを明記してほしいわ >>922
＞このカプのことならどんなパターンだって見たいっていうのも愛なのにね
でも別にすきでなくてもいろんなパターンみるからそれは嘘だと思う リバの人も思い入れが強いからこそリバだってマウントとってる人よく見かけるけど
固定だけ槍玉にあげるのやめてほしいわ >>923の中では自分が認められないものは全部嘘なのかもしれないけど
事実好きだからなんでも見たい人と好きじゃないから何でも見れる人は存在しているよね
>>921の話の続きだから固定を槍玉にあげてしまったような言い方になってしまったごめん
もちろんこだわりの強さ＝リバってマウントとってくる人もいるし、それこそ何でも受け入れられないなんて愛が足りないとか言う雑食もいると思う >>925
＞好きだからなんでも見たい人と好きじゃないから何でも見れる人は存在しているよね
逆
好きだから「受け付けない」という話をしてるんだよ
好きだから色々なものを見たい人は、じゃあ好きじゃないキャラのそれは地雷になりうるの？
って話をしてるの
そこって結局好きでも好きじゃなくても別に色々なのみたいでしょ 好きじゃなかったら色々なの見たいなんて思わないでしょ どっちも経験あるからわかる
前ジャンルではAが好きすぎてとにかくAの関わるものは全部見たかったから
受け攻め相手問わず全部見てたしキャラ名で検索して出たもの全部開いてた
今のジャンルではAB固定拗らせ過ぎて攻め違い受け違い逆全部が地雷
元々リバも逆もいけるタイプだったからリバ逆駄目なカプ初めてで自分でも戸惑ってる 思い入れの強さって愛というよりはエゴの強さって感じかなー 解釈違いを見ても解釈が違ったなとしか思わないけど
それで本当に好きじゃないから読めるんでしょって決めつけられると悲しい
好きだから何でも読めるわけじゃないし
好きだからある程度まで読める
たぶんこういう層が一定数いて、それぞれが雑食か固定か近い方を名乗ってるから住み分けが曖昧なんだとは思うんだけど >>930
特にすきでもなんでもないキャラなんだから特別な解釈とかは基本ないでしょ >>933
流石に創作までしてる自ジャンルのキャラに解釈何も無いとかは無いなあ
特に推しじゃないキャラでも 横だけど
好きだからいろいろ見れるって言うけど
特に好きじゃない自分でも扱わないキャラやカプの作品も
いろいろ見れるんじゃないのって聞かれてるんじゃ 思い入れって言われてもハマってから10年20年そのカプだけを愛好して他ジャンル他カプに
目移りしたことがないって人ならまぁともかく
大抵の人がジャンル転々とするか、増やすかしてる時点で
思い入れってなんだよｗｗｗ って思うんだよね >>935
自分も横だけど
好き補正で多少の解釈違いや嗜好違いを許せるのと
興味なくてどうでもいいからどんな作品でも気にならないのは根本的に違うんじゃない？
好きだから何でも見れる(許せる)と別にどうでもいいから何でもいいの違い >>934
特に好きでもないキャラの解釈違いを見たらうげっとなる人は
好きなキャラの解釈違いならうげっとならないの？ >>937
根本的に違うのは作品への感じ方であっていろいろ見れること自体は同じだよね
なのに「好きだから」いろいろ見れるってのは嘘じゃないかってことでは
確かに引っかかる言い方だと思う
そこで好きだからって言わなきゃいけないの？というか >>938
自分はそのタイプではないからわからないけど
推しならある程度の脳内補正でなんとかなるとかじゃね？
>>939
言い方が嫌だって意見ならわかる
好きだから〇〇ってのはそれ以外の人の好きを否定しかねないしね
でもその当人の好きだから云々ってのを感性違う人が嘘だって言うのも乱暴かなって思うよ >>940
今話してるのは感性がどうとかの話じゃないよ
好きだから○○っていうのは好きじゃないなら○○じゃないにならないとおかしくない？
好きでも嫌いでも○○なら好きだから○○は成立しなくない？
って話をしてるんだよ >>941
好きでも好きじゃなくても見れるなら見れないものが無いじゃんってことだよね？
多分この場合は
Aは好きだから〇〇が見れる(なんでも許容する)
Bは好きだけど〇〇が見れない(好きだけど全部は許容できない)
Cは好きじゃないから〇〇が見れる(どうでもいい)
みたいな段階があってその内のAに対して好きだから〇〇って言ってるんじゃない？ >>942
その例だと好きだけど地雷があるBがいるのに
好きだからどんなカプでも見れるなんて言っちゃう人いるのかな
自分がそういうタイプじゃないなら憶測で質問に答えない方がいいと思う
ややこしくなる かなりゲシュタルト崩壊してきてたけど>>939のおかげでやっとなんとなく言いたいことが分かってきた
たぶん「好きだから」「読める」っていうのが引っかかるんだと思うんだけど
「好きだから」「色々読む」人と
「好きだから」「解釈のあったものしか読まない」人がいるだけの話なんじゃないの
好きじゃないものも色々読めるなら好きだから色々読むは嘘っていうなら謎理論すぎ
無感情で読める（スルーできる）のと積極的に読むのは明らかに違う >>941
好きだから〇〇っていうのは好きじゃないなら〇〇じゃないにならないとおかしくない？
なにもおかしくないよ >>944
全然わかってないような…
「Aが好きだから受けでも攻めでもカプ相手が誰でもでも読める」って言ってる人が
同時に「Zはどうでもいいけど受けでも攻めでもカプ相手は誰でも読める」なら
受けでも攻めでもカプ相手は誰でも読める理由は「好きだから」じゃないよねって話だよね
自分の守備範囲の作品を積極的に読むのは誰でも同じだよ
違いは守備範囲が狭いか広いかであって
そこで守備範囲が広い理由を「なぜならそのキャラが好きだから」って説明することに対して疑問の声が上がってる >>946
そもそも>>922に対する>>923のレスから始まった話だと思うんだけど違った？
なんか話すれ違うなって感じてたけど、いつの間にか一つのカプで何でも読める人の話じゃなくてキャラＡ単体推しで何でも読める人の話してたの？
それにしたって何でも読む理由は好きだからだし、興味がないものも何でも読める理由はどうでもいいからじゃないの 読める理由は好きだからじゃなくて雑食だからだけど
読む理由は好きだからでおしまいじゃない >>948
カプでもキャラでもどちらでもよくない？
地雷があって守備範囲が狭い人と地雷がなく守備範囲が広い人がいて
どちらの人も自分の守備範囲の中でならいろんなパターンの好きなカプ作品や好きキャラ作品を見たいのは共通
その前提で守備範囲が広い人のことを「好きだからなんでも見たいから守備範囲が広い」と説明しちゃうのは違うんじゃないかってこと
守備範囲が広いのは別の理由じゃないのかって突っ込まれてる 色んなカプが好きってのと守備範囲が広いのとは違うんじゃない
ていうか「好きだからなんでも見たいから守備範囲が広い」なんて誰も言ってないよ >>951
>>925で好きだからなんでも見たい人って言い方されてるから
カプや解釈に地雷がないのは「好きだから」なの？って
守備範囲の中でなら好きなものどんどん見たいのは皆そうだと思うんだよな
カプや解釈に地雷がある人もない人も >>952
好きだからなんでも見たいと言ってるけど
好きだから守備範囲が広いとは一言も言ってなくない？
地雷がない理由が好きだからなんじゃなくて
色々読みたい理由が好きだからって言ってるんだってば
好きだから何でも見れるとは言ってないでしょ >>954
言いたいことがよくわからない
固定リバ雑食の違いの話をしてて雑食のことを「好きだからなんでも見たい人」と言ってるんだよね？
それに対して「好きなものを見たいのは固定や地雷持ちも同じ」と返してるんだけど 違うよ
守備範囲広い理由が「好きだから」ってのは違うんじゃないかって言うから
そんなこと誰も言ってないって指摘されてるだけ >>956
全然わからないんだけど…
たとえば「好きだからABもBAもCAもBCもDCもなんでも見たい人」がいるとして
それを「ABだけ見たい人」と比べて守備範囲が広いって言い方したら変だって指摘をしてるの？
それとも「好きだからなんでも見たい人」は
「好きだからABもBAもCAもBCもDCもなんでも見たい人」とは違うの？
カプ地雷じゃなくて解釈地雷の話なら
「ABなら変態化でも女体化でも死にネタでもなんでも見たい人」でもいいけど 雑食＝嫌いじゃないから何でも沢山読める
固定＝嫌いだから特定しか読めない
被害者意識強い人らは無意識にこう言わないけどこれのがわかり易い >>958
これのが正しいよね
被害者意識強いみたいな言い方は余計だけど
愛や思い入れを性癖の理由にするのはよくない つまりこうだよね
× ABを好きだからリバでも女体化でも死にネタでもなんでも見たい
○ リバも女体化も死にネタも嫌いじゃないからABでもそれも見たい
変態化を引き合いに出すのはあれなんでリバに置き換えたけど
あと
リバも女体化も死にネタも嫌いじゃないけどABでは解釈違いだから見たくない
みたいな人もいる >>958
これだと思うわ
雑食が読める理由は好きだからというより嫌いじゃないから
固定が読める理由は嫌いじゃないからじゃなく好きだから
じゃない？ いや固定もどうでもいいキャラやジャンルも読むんじゃないの
好きなカプキャラジャンルでだけこだわり強くて >>961
なんかすごくスッとはいってきた
すごくわかるしわかりやすい >>963
固定の場合はどっちかというと
AB左右固定ならA右・B左が地雷 ソレに引っかからなければ大体読める
って感じじゃない？ 固定＝特定以外は嫌いだから読めない
雑食＝↑以外
こうだと思う >>966
相手固定のABでもCやDのカプ（CDやED）などなら読めるなら当てはまらなくない？ 長くて意味不明な例え話が多くて辟易してたけど
やっと話わかる人が出てきた >>967
そこはABについては固定でCやDのカプについては雑食ってことじゃないのかな
CやDで雑食ならABについても雑食になるのかどうかは意見の分かれるところ
あともう行かなきゃならないんでここ離れるごめん それだと
どうでもいいから何でも読める→雑食
になってしまうんだがそれでいいの？ 雑食も固定もひとつひとつのジャンルに対する姿勢であって
その人個人の属性ではないんじゃないの
極端な話AB固定だけどAB絡まないCは総受雑食な人だっているだろうし
固定の人はAB固定ならCDも固定でなくてはならないわけじゃないでしょ
雑食がカプどうでもいいから何でも読めるとか好きだから何でも読めるとか言い出すから意味不明
何でも読めるのを雑食って言うしそこに理由なんてない
いい加減言葉の揚げ足取りみたいな無意味な会話やめようよ どこに着地したいのか全く見えないけど…
AB/BAのみ（単一固定）、ABBA（相手固定、リバ）、A/B総受ないしは総攻（役割固定）のうちの
どれか1属性に特化してるのが固定でそれ以外にも手出してたら雑食って括りじゃなかったのか 結局のところAB固定でもCに関しては雑食が成立するんだし、
好きだから色々みれるって単なる雑食と一緒でしょ
って結論でいいんじゃない？
別にすきでもすきじゃなくても見るんだから AB単一固定（他カプは全く見ない）以外は全部リバか雑食
こういうことでしょ >>975
記名されててうきうきして見に行ったらリバの人でうぇーってなる気持ちはﾁｮﾄﾜｶﾙ
でも別に感想自体が「リバとして読みました！」とかじゃなければ別にもらったこと自体はありがたややって思うと思う 今回のことはツイ主が名乗って感想送ったのが空気読めてないのが原因なのに固定が叩かれてリバ者うまくいったなぁ
みたいなこと言ってる人いたけどそれは違うと思うわ
固定とはこういうものっていうローカルルールを自分の中だけで適応させて世にもそれが通じると勘違いしてる
固定も雑食リバも人によって基準が本当にまちまちでこれが絶対ルールなんて他人に押し付けられないんだから
こうしたくないこうしてほしくないって主張があるなら明記するべき
それか鍵かけて同士とだけ繋がればいい これぐらいなら大丈夫だと自分ルールでやってるのはリバも同じでは
自分たちのやり方や表記に文句言う方がおかしい世間に認められて当然だと勘違いしてる >>977
わざわざ凸るような人、それも明確に悪意があってやってるような人間は固定かどうかは関係ないよ
むしろわざわざリバの人にコンタクトとろうとするなんてエセ固定でしょ >>981
そうやってエセ固定とか言うからだめなんじゃないの？
固定は絶対絶対逆リバには触りたくないはずっていうのが決めつけなんじゃないのっていう
固定にだって色んな感覚の人がいるのここ見てればわかると思うんだけど >>982
逆やリバからの感想もイヤだっていう人が自分からリバにコメントしにいくって時点で
固定としての主義主張より悪意を持った嫌がらせの方が勝ってるんだから
固定がどうとかは関係ないでしょ
って話だよ
今回の話題が固定だっただけで今回の件は単にこの人に嫌がらせしたいってだけのものであって
固定そのものがどうとかは基本的に関係ない 主語を大きくして固定を叩きたいだけの人ってどこにでもいるよね というか、本人かどうかも疑わしいと思うよ
どっかで固定がそう愚痴ってたのをみたか聞いたかしたのを悪意ある人が利用して固定のフリして凸ってる可能性だってあるよ もう固定同士は固定SNS作ってそこに立て籠もればいいのに
つか腐女子界隈はなんでディスコードでカプ限定チャンネル作らんのだ >>985
ただの愉快犯の可能性もあるんじゃないかと言ってる人も見るね >>987
固定の中に覇権脳とカプパゥワーを使ったマウント婆が確実にいるから無理だろう
他が居ないと存在価値を示す事が出来ない >>988
私もクソみたいなスレで1番嫌いなモノ殴るときは2番目に嫌いなものをバットにして殴るよ
好きなものをそんなところでは欠片もださないよ 固定が暴れると自演かも愉快犯かもって庇われるね
可能性はあるけど節食でこういうパターンは見ない リバ者が固定に感想送るなって匿名メッセで送られた学級会、その後もやたら私怨くさい責めるようなメッセが届き続けてるなと思って覗きに行ったら
画像欄ざっと見ただけで既婚子持ち主婦で載せる生活の写真も綺麗で字書きとしてもおプロ？関連な事が察せて あー…となった
ご本人いい人そうだけどいらん嫉妬よぶ所帯ツイは同人垢ではしないほうがいいのになあ オタ主婦同士でキャッキャしたいとかじゃない限り… 感想箱関連ってIDとかはいらないけどIPは見れるような仕様にすればいいのにって思う
昔のサイト時代のアクセス解析みたいな感じでさ 褒めて箱のあの距離梨問題児チュプを上質な生活してるから嫉妬されたって思えるってすごいな 同じように感想を送ってるリバの人には凸が来てないらしいけどそれが本当ならリバだからじゃなくてただの私怨凸っぽいね >>996
あの人自身に非がまったくないとは言えないけど距離梨問題児チュプ呼ばわりはさすがに悪意がすごいな この手のファンネル飛ばしてくる信者つきそうなタイプの人だと思ってたらやっぱり沸いたかー
やりとり見るだけでも私悪くないって思いながらの吉牛目的みたいだし
この人個人の問題がリバと固定の問題にすり替えられてる感がある
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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