福本作品総合雑談スレ 2
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・sage進行
・荒らし・煽りはスルー
・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・公式発売日前のネタバレ禁止
・次スレは>>980が宣言して立てること
※前スレ
福本作品総合雑談スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1621563575/ 一時期ショックだったけど落ち着いてきた
次回を楽しみに待つ 色々語りたくはあるんだけどフォロワーみんな別ジャンルの話してるし腫れ物に触るような扱いになってる。次回までは様子見かなあ ちゃんと細かい所まで読むと、作者も恋愛話に見えないようにいろいろ気を遣って描いてるのが分かるし
まだ前半なのに、あそこまでボロクソに言われるの悲しいなって思ってたから
落ち着いてくれたのなら嬉しいなと思う
次回楽しみに待ってる ツイのほうも静かになったかな
来週以降、人が離れたら寂しいわ
私としては女性キャラと一条が絡んだことは別にいいが一条にあまり魅力を感じないことが辛い
村上は村上で良い奴すぎる
本編とは別世界だとか、まだ十二話だとか、二人とも高校出たばかりだとか、色々考えたら仕方ないのかもしれないが スピンオフの一条の魅力って
何者でもなくまだ未熟なのに夢見て強がってるような幼い部分かなと思うから
安定した大人の本編一条とはどうしたって別人に見えちゃうよね
野心が妙に生々しくて痛々しく見えるってのもわかるし、
そういうのが一周回って可愛いと思えないと魅力を感じにくい構造になってるとは思う 前スレ異様な伸びで笑った
なんだかんだ一条は人気あるな 雑談スレあって良かったよね
前スレ見るとかなり気持ちが乱れてる人もいたようだから、ツイで吐き出すよりはこういう匿名で吐ける場があったほうが界隈の空気が荒れにくいんじゃないか 意識高い系なことは言うし承認欲求は強いのに具体的に行動してる風なところがほぼ見られないのも笑うところなのかもしれないがちょっとな
TOEICの勉強少ししてたくらい？それ自体が一連のギャグになってるのはわかるけど口だけじゃねーかとも思ってしまう あれでも遊んでるだけじゃなく、一応帝愛に入るまでの素質を東京で身につけていってると解釈してるな
カジノってゲーム要素強いから、ソシャゲやスプラにハマるのも描写としては納得できる
次回もマルチ回なら、それはそれでいかに人を騙すかの学びになると思うし
あんまりすぐに行動して就職できちゃったらトネガワにコンセプトが寄り過ぎちゃうし、ああいうグダグダ生活をしばらく続けさせないといけないんだろうなとも 今後帝愛に就職して下積み編にうつる可能性もあるのかな？
トネガワやハンチョウは本編からそれほど離れてない時間設定だけど
イチジョウはずっとフリーターのままなのか就職以降の話もやるのかどうなんだろ でも真面目に努力してるのを描かれても最後あれだから後味悪いな
入社してから散々苦労しただろうし今ふわふわしてるのはあまり気にならない
個人的には入社後の展開描いてほしいけど生活録と銘打ってるからどうだろうね わかる、イチジョウはなんかね
その後の苦労を思うと、どうか今くらいは自由に幸せに過ごしてくれ〜〜ってなる
上京した甥っ子を見守るみたいな気持ちで読んでしまう 舞台が変わると雰囲気ガラッと変わりそうだしな
掲載誌の雰囲気もあるだろうし 条はただの上京青年から本編の性格に変貌するまでをやってくれるんだろうけど村上も同じように細かく描写してくれるかな
今があまりにも好青年過ぎて条以上に本編への繋がりが見えない 一条にぶち切れて思わず初めて手を上げてしまったのが村上の暴力性の目覚めだったら正直かなり炊ける 一条のあの態度ならブチ切れた村上に殴られても村上のほうに同情しそう
対一条以外の面が描かれてないこともあって村上は謎が多いね
高校中退した理由もわからないし 本編の村上って粗暴な印象だよね
限られた出番から妄想膨らませてるだけだが好青年ではない
痛い目にあって社会の暗部を覗き込まされて変わっていくのかもしれないが一条の変化も村上の変化も
ギャグでやられたら興ざめになりそうだしシリアスにやられても日常ほのぼのからは逸脱する 今の時代に高校中退っていうだけでもなにかの事情ありそうだよね
経済的事情か、あるいは高校で暴力沙汰とか起こして自主退学→地元にいられなくなったのか
単に「あこがれの先輩の上京についていきたいから」ってだけの頭の悪い理由でもそれはそれで、そんなことを考えるだけじゃなくて実行しちゃうのは家庭環境に難があるんじゃないか >>24
暴力沙汰で失敗してある意味地元から逃げるように上京とかあり得るよね
だったら上京生活に対するテンションが一条とズレてるのもわかる 普段温厚だけどキレたら半殺しレベルまで暴れまくるとかな
モーニング読者が引くか >>19
私も楽しみ
元から腐人気の高いキャラだし現行で連載中ってこともあって一条の話題が多くなるが明日以降はいろいろな界隈の人のイベントの感想が書き込まれたらいいな
一条が19歳ってのも若いというか子供だなっていう年齢だが村上はもっと年下なんだよね
10代後半なのにあんなめんどくさい先輩によくつきあってるなと思う
村上が一条を慕うようになった理由を知りたい 一度は暴力で道を誤ったからこれからは真面目に生きようと更生目指してたけど裏カジノでなめられず生きていくためにはやっぱり暴力しかなくてあの本編村上になってしまったとか
妄想捗るなこれ 自分も連載始まった当初、村上は暴力で退学させられたのかと思ってたんだけど
知識マウント食らったり高い靴買わされるシーンでよくわからなくなってしまった…
現時点では村上、どちらかと言うとぼんやりした若者の印象が強いんだよね
原作だと村上は自制の効かない暴力性を持ってて、一条がそれをうまく飼い慣らしてるようなイメージだった でもなんか薄暗い話だな
一条もある意味そうだけど努力しようが結局は底辺から抜け出せないみたいな夢も希望もない話だ
村上は地下にこそ行かずに済むけど目の前で長い付き合いの先輩が連行されるところ見るハメになるし
二人ともバッドエンド確定みたいなもんか 原作の村上は狂犬や番犬、
スピの村上は愛玩犬みたいなイメージだw
村上にどんな変化が起きて本編に繋がっていくのか気になる所 原作はバッドエンドで終わるとしても二次の妄想の力で一条が地下から帰ってきて村上と二人で足を洗って平和に暮らす話を考えるんだ >>30
ね！分かる
スピンオフのあのテンションだとほのぼのして楽しいんだけど、そういう切なさも併せ持っているのがまたグッとくる
薄暗い村一が好きだから、こういう捉え方好き スピンオフの作風からしたら最後に救いは残しそうだけどね
地下から出たその後をトネガワのラストくらいのさじかげんで描くかもと思ってる これから条がマルチに関わったりしてるうちにある日トラブル起こして暴力沙汰になったとこを条の知略と村の腕っぷしをセットで買われて二人一緒に帝愛に拾われたとかだったらいいな
できれば拾ってくれたのが黒崎様なら最高 地下から出るために稼ぐならギャンブルとかより特殊詐欺のほうが稼げそう
いよいよ表の世界には戻って来れないが ラストシーンの妄想も楽しいね
トネガワくらいの描かれ方なら、帝愛をやめてブラック寄りだけどやりがいのある会社で働いてる村上
一日の仕事を終えてアパートへの帰り道で、後ろから「村上」って呼ばれると一条らしき人がいる…とか
あるいは村上もトネガワの山崎みたいに帝愛で働き続けるのか？
でも山崎は尊敬してた上司の意志を継ぐために働いてそうだが村上は帝愛での出世にそこまでの価値を置いてなさそう 村上が帝愛に残っても別のとこで勤めてもいいけど一条が帰ってくる場所を残しときたくてさくらハウスの家賃を延々と払い続けてたらいいな >>38
まださくらハウスに住んでるのかw
村上が喫茶店やってるのもいいかもね。村上コーヒーとか言ってたし
あれカップのデザイン破戒のと一緒なんだね スピ以前から村一沼の人間なんだけど、
村一の良さって
何気ない日常を共にしてきた上司部下の間で
それまで上手いこと保たれてた関係が沼の一件であっけなく引き裂かれる所なんだよね
スピンオフ出た時にまさかの同郷仲間設定になってたもんだから、よりダメージが重くなって驚いた
大変切なくて尊い関係だと思う 村上は別のところに住んでるけどさくらハウスの契約更新し続けて家賃も払ってるって意味じゃない？
一条が帰ってきたときに村上がどこにいるか分かるように、かつては合鍵を隠していた秘密の場所に伝言を残してたりしたら切ない どうにかして一条を地下から引き上げるとして大立ち回りを演じるのが似合いそうなのはやっぱカイジかなあ
村上は帰ってきた一条を受け止めてやって欲しい >>39
村上喫茶店やってて欲しいよね、分かる
村上は何だかんだ上を目指すよりも、ゆったりとした生き方した方が幸せだと思ってそうだし
最後地上に戻ってきた一条の受け皿になってあげてて欲しいなと願わずにはいられない ＞何気ない日常を共にしてきた上司部下の間で
＞それまで上手いこと保たれてた関係が沼の一件であっけなく引き裂かれる所
関係性は村上と一条と同じじゃないが、利根川と山崎とか大槻と宮本の場合も
ずっと共にある日々が続くはずだったのに一夜の勝負で暗転するのが萌えると思う >>43
村上が出世を望むとしたら一条のためで自分自身としてはあまり望んでなさそうだよね
一条につきあう形で＆自分の暴力性との相性の良さもあって裏カジノでの仕事をしてたが実はのんびり暮らしたくて、
実際に帝愛やめてストレスが減ったら暴力性が爆発することもなくなって穏やかに生きられるようになるとか >>44
巨大組織の中で揉まれつつそれでもその中でささやかな幸せを感じてたけど結局は自分ではどうにもならない巨大な力に潰されるのいいよね… スピンオフの村上なら一条について地下に行きそうって言われてるの見てそうかもと思った
個人的には地上でずっと待ってる方が好きだけど
スピンオフの描かれ方だと特に帰る場所になるのが合うと思う そのまま終わるとキツいから二次のハピエン妄想に救われる 少しずつ時間をかけて追い詰められるのではなく、
事故みたいにある日突然大切な人を失ってしまうわけだもんね…
そうそう簡単には受け入れられなさそうだ… >>48
利根川と山崎は南の島で再会するし一条は地上に帰ってきて村上に昔はあまり言えなかった「ありがとう」と「ごめん」を言うし
大槻もどうにかまた一日外出できる身になって宮本に会いに来るよ、きっと 原作のスピンオフと比べたら少しドライながらも上司と部下としていい関係の二人も
より濃い関係性になったスピンオフの関係も好きだ
繋がってると考えてもいいし別物として見たければ見られるし好きに楽しめる
スピンオフ以前は村上の年齢とか出会いとかみんな自分なりに考えててそれも楽しかった 大槻の場合ハンチョウの地下世界が楽しそうすぎてそれほど悲壮感がない気がする
しばらくしたら立ち直って別の方法で荒稼ぎしてそう >>52
2人で一緒に成り上がりを目指すコンビ力の強い村一もいいけど
ビジネスライクなお付き合いの村一も好きだから、すごくわかる
どちらもそれぞれの楽しみ方できちゃうよね >>53
敗北前なら楽しく暮らしてるんだろうけどカイジに負けてイカサマをバラされて金も失ったので
それ以前よりは苦労するんじゃないかと思うよ
でもあの大槻ならなんだかんだで要領よく立ち回るだろうね スピンオフ以後は独自設定考えづらくなるだろうけど正解が確定したわけじゃないから
イチジョウの設定が聖典扱いされるようになったらちょっとつまんないな 真面目に考えたら地下に落ちるほどの債務者ならガラもよろしくないだろうし搾取がバレた大槻も
帝愛の社員だった一条も陰湿ないじめの対象にされそうだけどカイジ本編のほうもハンチョウもそこまでの陰湿さはないから安心できる
本編では嫌がらせされてたけどそこまでのエグさがないというか >>56
それは確かにね、スピンオフ軸も好きだけどね
一応、その辺に配慮した結果の謎時空設定かと思うので
原作で想像した関係性を描きたい人は是非そのまま続けて欲しいと思う リンチによる暴行殺人はちょこちょこ起こってそう ＞地下
帝愛の管理がよほど行き届いていれば秩序が守られるとしても、大槻のギャンブル黙認してるあたりからして
牢名主みたいな債務者と帝愛側が癒着した支配構造になってるようだ
ああいう閉鎖空間だとスケープゴート作ってストレス発散のサンドバッグにすることがありそう
一条は元帝愛社員だからってことよりも力仕事がそこまで得意なじゃないことで目をつけられそうだな
大槻の後釜として一条が地下のギャンブル仕切るようになったら面白いかもね 地下一条が恨み持つ債務者に輪姦される話は散々読んだ気がする
でも一条が使い物にならなくなったら誰が7億背負うのって感じだし実際は当たり障りのない扱い受けそう
それもまた本人には屈辱だろうな 一条で定番化してる裏の性接待みたいなのはそんな需要あるか？と思ってしまって理解できないけど
地下で債務者にってのは現実の刑務所でも起こってる話だからまだありかなと思う 借金があるからこそ地下で生き延びているという場合、自分を縛り付ける借金こそが自分を守るものだってのは屈辱的だろうね
しかし会長のことだから7億のこと忘れてるおそれがあるね しばらくしたら一条の存在自体忘れてそう。会長にしてみれば取るに足らない存在だろうからね 地下でモブ債務者かモブ黒服に報復的な意味で襲われそうになった一条が、オレを殺したら7億の借金が〜とか言ったら
会長はお前のことなんかとっくに忘れてるよって相手に嘲笑されて酷い目にあう展開になるのか 一条は顔が気に入らない以外の印象がない駒のひとつだし大槻とは面識がないから関心もないか ＞会長
利根川のことは覚えてあげていてほしいな あんなに尽くしたんだから >>61
実際金持ちで女食いすぎたような層は男に手を出すことは珍しくない
という話をウェイ系だった知り合いから聞いたことある
珍味くらいの感覚ぽいけど 7億だって元々沼で稼いだ金だし会社的にはそこまでの損害ではなさそう >>62
>>63
一条からしたら一生を左右する出来事だったけど会長からしたら取るに足りない存在なのすごい萌える
あんなに這いつくばってでも王を目指してたのに結局は底辺でしかないのいい むしろ会長がすぐ忘れてくれてたら再び帝愛に戻って這い上がるチャンスができるかも
流石に顔見たら思い出すかなあ 本当に頭がいいなら帝愛にこだわる理由もないんだけどね スピンオフの利根川の部下の中には、帝愛やめて別のところで生きることにしたキャラもいたね 地頭が良くてもやっぱり学歴がないからそれでも成り上がれる可能性がある帝愛裏カジノに賭けたんじゃないかな 90年代だと企業はまだ一般的じゃなかったね
がくせいでも起業するのが話題になったのは2000年代以降のイメージ 最初は解釈違いに荒ぶってしまったが、だんだん頭はいいけど隙があるし子供みたいなとこがある一条が愛おしくなってきた 今の一条には知るよしもないけど残された自由な時間は決して多くないと思うとスピンオフで何でもやってみてくれって気持ち この二人はこういう関係なのかもしれないが村上は一条にハッキリ言ってほしいし一条は村上に謝ったりお礼言ったりしてほしいね スピンオフ村上の
一条は自分で気付くから自分からは特に意見しない姿勢が、結果的に一条の破滅を招いているみたいな考察どっかで読んでなるほどなって思った そんな一条の転落まで村上のせいにされてもなあ
村上は一条の母親ではないし >>82
いや、村上のせいとかではなくて
スピンオフの一条村上の関係性をあのバランスで描写したのはそういう意図かなっていう考察の一つだと思うよ >>81
言ってたじゃん破戒録で普通に
カイジと戦うのやめときましょうよみたいなこと
原作読んでない人の考察なのかな >>81
原作でもそんなシーンあったしなるほどな
自分で気づくって一話でナレが強調して言ってるし >>84
そこまで噛みつかなくてもええやん
考察の一つって言ってるだろ 84は別に噛み付いてはなくないか？意見するシーンは確かにあるししたところで一条は聞きはしないんだから結果は同じだと思う 結末が最悪だからスピンオフ中は平和に過ごしてほしい 一条の頑固さと村上の従順さが合わさって…って言う感じかな
村上もズケズケ言う系部下ではないし
一条も我が強いから
その性格のバランス感をスピンオフでは強調してるのかも 同居開始直後は一条の言いなりだったけど色々あって破では意見できる関係性になれたんだよきっと
一条が耳を傾けるかは別として バーピー回も、一条が自分でやらずに村上にやらせたのとか
カイジが投げたパチンコ玉を一条が自分で拾わないシーンの性格の表れかなと思った
体力系は村上の方が得意そうなのもあるけど 村上が時々ボソッと本音言うのが笑う
さらっと被害妄想じゃないですか？と言ったり
着いてきたのは成功したいからだろ？と聞かれて答えるのに間があったり >>92
これ分かる 、被害妄想指摘できる所好きだわ
何気なく本音を言える程度ではあるし、村上もイヤな事はちゃんと文句言うんだよね 人の考察に対して原作読んでないは決めつけ強すぎやで
読んでどう捉えるのも自由だよ あの絵柄だから分かりづらいけど一条１９歳で村上は１８歳くらいなんだよね
ふたりともまだまだ若いっていうか子供だよ
親の金で遊び呆けてる学生もいるのに曲がりなりにも自分で自分の将来考えてて偉いわ
でもその将来がああいうことになるんだから辛いな
つかのまの青春を楽しんでほしい 流れと関係ない話で悪いんだけどイベント開始まであと３時間半もないね
どこの界隈かは伏せるけどこのイベント終わったらジャンル移動っていうかフェードアウトしそうだ
嫌いになったわけじゃないが自分の中での勢いがなくなった
去ったものが出戻ってきたときに冷たくされるか歓迎されるかはジャンルによるけど福本ではどうなんだろう
なんとなく出戻り多そうなジャンルだから跡を濁さずにされば普通にまた接してもらえるかな >>94
それにどう反応するかも自由だから明らかに矛盾してるシーンあったら指摘ぐらいされると思うよ 前スレで、イチジョウの楽しみ方がわからないって意見もあったと思うけど
19歳やそこらの年齢の子が東京生活に揉まれて、日常に潜む落とし穴で失敗も積み重ねて
一歩ずつ大人になっていく姿を応援するような形で読むといいのかなーと個人的には思ってるかな
失敗も痛々しさもあげつらう対象というより、この時期だけの人間が持つ特有の愛おしさと捉えてる
そういう意味で青春物語と銘打ってるんだとも言える気がする >>98
楽しみ方が分からないのって最終的にその子がほぼ違法のブラック企業の裏カジノに落ちた挙句億単位の借金背負わされて地下の強制労働施設に転落って決まってるからな気が >>99
前スレの話だけど、一条が痛々しすぎて困る、こういう奴おるwwwみたいに嘲笑するスタンスで読めばいいの？って意見もあったよ >>97
いやここで言われてるのは指摘の仕方の話では 自分は未来の転落が約束されてるからこそ安心して炊けるなあ
今が若くてキラキラしてるからこそ転落後のギャップが最高 応援しても行き着く先があれだからね。スピンオフの宿命だが一条は設定が若者なだけに余計もの悲しいな
冒頭で破戒録の一場面を描いてたからエピローグ的に地下行きの後も少しやるかな 万が一めぐみちゃんやこの先出てくる女とガチ恋結婚したとて20代半ばで絶対に引き裂かれるのわかってるんだからある意味安心設計ではある 青春物語の行き着く先が物悲しい結果だっていうのは否めないね…
個人的にはそれこそ好きな要素なんだけどね、努力は報われたけど足元取られてしまった切なさがね… >>104
それを言うなら出てきた後結ばれるかもしれないぞ イチジョウの一条は
少なくとも今は恋愛にうつつを抜かしてる場合じゃないって考え方しそうだよね
だからそういう展開あんまり想像つかないな >>99
それ言うたらトネガワも同じだから、
多分トネガワ大丈夫だった人はイチジョウも楽しめるような気がする >>105
今回の話もそうだけど、全体を通してそういう雰囲気があるって意見あったと思うから
それに対するレスじゃないかな 青春ってキレイなだけじゃなく、ちょっと痛恥ずかしい姿でもあるしね
そう言われるとちょっと納得 トネガワのときも同じような反応だったの？
焼き土下座マシーン出てきたときは可愛そうと思いながらも大爆笑したけど トネガワの時はみんな普通に笑ってたような？
自分も爆笑してしまったわ…
ただその後を思うと切ないって意見は最初の方からチラチラ見かけたような気がするなぁ トネガワも最後のほうはしんみりしたかんじだったな
南波照間島と利根川の後ろ姿というしめかたはうまいと思った トネガワの最後本当に良かったよね
本編の辛辣なメッセージへのアンサーって感じがした >>96
ここ出戻り多いイメージあるよね、
何年も前に活動してた人がスピンオフや本編きっかけで戻ってきたのもよく見かける気がする
人の入れ替わり自体激しいジャンルだし、人が増えるのはみんな大歓迎じゃない？
気にすることは特にないんじゃないかな どこの界隈か知らないけど越境ならドン引きだわ
戻ってくるな迷惑 >>97
明らかな矛盾までは言い過ぎ
あなたの解釈がみんなの正解じゃないから Webオンリー初めてだけどこんなに賑わってるの凄いね 自分も初だけど歩いてるだけで面白かった
愛があるよね >>118
意見しない姿勢が破滅させてるって考察（笑）と意見言ってるシーンがあることって明らかな矛盾じゃなくて何て言うの？ あのへんって普通に破戒録読んでなくて考察厨してるのいるからまともに受け止めるだけ無駄だと思うよ
未読が何か言ってんな〜でほっとけばいいじゃん WEBオンリーすごいよね
操作に慣れるために他ジャンルのイベントを覗いてみたこともあるんだけどここまで色々と会場や企画を凝っていたイベントはあまりなかった
主催さんに感謝だわ
いちばん賑わうのは何時くらいなのかな
昨夜、１時頃にログインしたら会場内に１００人以上いるって表示されてて驚いた 参加者の人も店舗背景がデフォルトじゃなくて福本らしいものになってるところが多い
デフォルトが悪いわけじゃないがあれがズラッと並んでると華やかじゃないんだよね Webオンリー今後もあるといいな
今までWebオンリーなんて通販するのと変わらないでしょ？としか思ってなかったけど会場内ぐるぐる回るだけでも楽しかった
みんな鉄骨渡りやってて笑ったわ 今ログインしたら２０人そこそこしかいなかったよ
開始直後に行く人が多かったのかな
コアタイムが２回あるようだからその頃にも人が増えるかもしれないが日曜で他に用事がある人もいるから昼間よりも夜遅くのほうが人が増えるかもね
私参加者なんだけどリンクのURL貼り間違えてるのに気づいたのが６時頃だったので０〜６時に来てくれた人には悪いことしたわ WEBオンリーまた開催してくれるといいけど主催の労力が大きいな、会場内の飾りは使い回せるとしてもパンフ制作とか企画とか
そこまで凝ってくれなくても充分なのであまり負担がかからないようにまたやってくれると嬉しい
ギャンハイはコロナが収まるまで一般もサークルも参加難しくて換算とする状態が続くだろうからWEBがありがたい webってどんなだ？と思ってたらみんなめちゃくちゃ凝ってて感動した。主催の方本当にすごいです
完売してるスペースもあるし、福本人気根強いね 参加するときに基本料金にプラスして上乗せ（主催へのお礼みたいな感じで）ができるのでちょっと上乗せしたんだけど
次回があるならもっと上乗せしてもいいというか是非させてくださいと思う >>121
破戒録ではただの部下とはいえ一条にはっきりと物申さない、説得まではしない、一条のいいなりに近い振る舞いをしてるのは確かだし
スピの描写はそういう関係性に育つきっかけの一つだったと読めるとは思ったよ
もちろん村上のせいだけではなく、一条の性格が主原因だけど
間接的にはそういうやや不健全な上司部下の関係性であった事も原因の一つとはいえなくもないと感じたけど
ここまで噛み砕いてもまだ原作未読だと思う？ 131だけど横槍ごめん
文章の行間読んだらそういうことかなと思っただけなので… オンライン初めてだけど参加ブースが凝ってて面白いし会場の小ネタがすごい
こういうのあると盛り上がるね、主催さんありがたい 言ったか言ってないか、とかじゃなく
全体を通して透けて見える態度とか人間関係を考察する事も間違いではないよ
柔軟に考えた方が発見もあって面白いし 黒崎のアドバイスですら慢心して素直に聞けなかった一条だから村上がどれだけ進言しようがどうにもならないし
そういう性格だとわかってるんだと思うよ >>135
そうね、だから村上の性格がどうというよりは
一条の性格が村上のあの態度を産んで、上下関係のはっきりとした主従関係に育ったと言ってもいい 一条は頑固だから自分から説得することは不可能&一条は自分より優秀だからきっと何か考えてくれてる、のダブルパンチな印象はあるわ
それが職場の人間関係として不健全なのは事実そうだし、村上をそういう風に育ててしまった一条の落とし穴みたいな感じはする スピと本編は別物なのが前提だけど
ゆるゆる日常生活を積み重ねて、お互い丁度いい距離感の同居人関係を築き上げたと思ったら
その人間関係が１つの後押しとなって破滅するってなかなか心に来るものがあるな フクロジ本当にそっちこっち名所だらけで面白い
オンラインイベントってこんな感じでゲーム感覚で楽しめるものなんだね、工夫が丁寧すぎて感動してしまった これまでに他ジャンルのWEBオンリーものぞいたことあるがフクロジは特に丁寧に作ってくれてると思うよ
ほんと主催にお布施したいわ 記念撮影を何回もやってくれるおかげで会場内の賑わいも保たれてるよね
キャラ人気投票も凝ってたしほんとうにありがたい リアルイベントはしばらく参加できない人が多いだろうし
ハンチョウやイチジョウが盛り上がることはあるがカイジ原作は停滞してるしアニメ化の話もない…
ってことでジャンルが停滞しがちだけどWEBオンリーのおかげで活気づいてすごく嬉しいわ
初回だから主催さんが気合い入れて企画してくれたのかもしれないが無理のない範囲でも全然構わないので
第２回もあるといいなあ 主催の人とツイでつながってるわけじゃないのでDMはちょっと送りづらいが
ピクスクのサイトからもメッセージ送れるからイベント終了後にお礼伝えるようにするよ
次を開催してほしいとか書いたらプレッシャーになるだろうからそのことには触れない
次があってもなくても今回だけですごくありがたかった webオンリーどんなのかわからずに参加したけど楽しかった
クイズは全問自力で解けた？
私は何問かわからず聞いて答えたよ… ネットで検索しながら解いたよ
全部は解けなかったけどわかる範囲で解いたら答えが出たんで投票できた オンリー終わったね
みなさんお疲れさまでした
ほんとに第２回があったらいいな、そしたら次はサークル側で参加してみたい 昨日のイベントで支部に新規投稿したわけじゃなかったがついでに見てくれた人が多かったのか過去作の閲覧ブクマいいね増えてた
ありがたや
供給が多い界隈じゃないと読み手が支部検索する頻度も低いから数字が増えてくペースもゆっくりでそれでもまあいいと思ってたけど一気に増えると嬉しいわ
評価中毒にならないようにしたいけど数字が出るSNSって射幸性あるな いいね
福本ジャンルが一斉に賑わって嬉しい
昨日楽しかった分今ロスがすごい 主催は大変だろうから軽々しく言えることじゃないが第２回もあると嬉しいな フクロジのクオリティすごいってみんな口揃えて言ってるもんな 一日中ずっと、何時から参加しても楽しめるスケジュールでありがたかった
リアイベだとサークルは３時間位で海鮮はもっと早く会場を去る傾向だろうからあんなにじっくり楽しめない
オフで長年活動してきてリアイベの空気知ってる人にはWEBは物足りないかもしれないが気軽に楽しむには十分すぎるくらいだったと思う
何も買わなくてもうろうろしてるだけで楽しかったわ
失礼だけどリアイベでは本を買いたいのにグッズサークルが多いとガッカリするがWEBならグッズのみのところが多くても別に気にならなかった 主催さんにイベント参加費プラスアルファで上乗せしておけばよかったと後悔
ギフティやってるなら何か送れるんだけどな 自分も参加費上乗せすればよかったと後悔したから通販の方で上乗せさせてもらったよ
今からでもグッズ系なら買えるんじゃないかな？ webオンリーは海外勢が参加出来るのもいいね
交流もあったみたいだしこういう楽しみ方もあるんだなと 私は祭りの後の寂しさって感じ
ツイ見てると一条界隈も落ち着いた？
木曜日になったらどうなるかね 一応カイジ更新したばかりなんだけどね
話進まないから話すことない
盛り上がるとしたら今のところはイチジョウくらいしかないか 楽しみにしてる人には悪いが今のカイジには萌えも燃えもないわ
キャラ崩壊がきついし引き伸ばしすぎ
したらばのスレに投下されるバレ画像見ることすらなくスレを流し読みして「ふーん」って思うだけだ 来週の木曜日がどうなるかだね
今のカイジは最新話まで追ってる人どれくらいいるんだろう
自分はとっくに諦めた カイジはクズでも勝負するときだけは光り輝くってのがカッコいいところなのに
勝負しない展開が続いてるから盛り上がらなくても無理ないわな
最近のカイジは商店街コラボの絵とか作中の表情とか可愛いふうに描かれることが多くて萎える アカギは近代麻雀のための引き伸ばしでもあったし鷲巣に入れ込みすぎた結果なんだろうけど今のカイジって引き伸ばす必要あるのかね 商店街のバーガー食べてるイラストなんであんな可愛い系にしちゃったの 和也と戦って勝って逃げてる間に進撃の巨人が始まって終わった そんなに経ってたのかｗ
和也なんてずっと出てこないが今頃何してるんだろうね
カイジが引き伸ばされてるのは作者が次の展開を思いつかないからだろうな 気のせいかTLの勢い落ちてる気がする
来週次第でどうなることやら 一条界隈のTL?
いまどきは隔週じゃなくても毎週や毎日更新されるコンテンツがたくさんあるから
前回の展開に引いて距離おいてるうちに他の方が楽しくなって冷めていけば来週の盛り返しも弱いかもね アニメのストックあるといえばあるけど24億円はアニメ化なんてされないだろうな アニメになるとしたら１７歩以降？
和也ファンの人は動いてしゃべる和也が見たいと言ってるね 一条界隈のTL見てるけど一時期よりは回復して来た感じがある
フクロジがあったのも良かったかな 日曜日は楽しかったよね
最近モチベ下がってきてそろそろ描けなくなるかと思ってたが感想もらったりしたおかげで持ち直した パチンコ内映像もアニメじゃなくて３Dになってたの残念だったな… 17歩と和也編で2クールくらいで出来ないかな
それかカイジじゃなくていいからアニメ化してほしい
アカギ2期でもいい アカギって鷲巣麻雀の最後までアニメになったと思ってたけど２期やる分が残ってるのね
ハンチョウとトネガワまたアニメ化してほしい
１話ずつ交互にでも、今度はハンチョウメインでたまにトネガワが入るだけでもいいから もうちょっとアニメ作画は福本先生の手癖をマイルドにしてほしい
余計に先鋭化されてない？ パチマネーたっぷりありそうだしアニメやって欲しいよね アニメはマッドハウスにまたやってほしいな
キャラデザのブラッシュアップが神がかってる
音楽もセンスいいし >>173
よかったね
私も本が売れて感想もいただいてモチベ上がった
やっぱりイベントは瞬発力があるんだなと思う トネガワやハンチョウもアニメ作画は良かった
トネガワは完結したしラストまでアニメでやってほしい パチの和也の声はかっぺーなんだね
アニメ化したら声優はそのままなのかな 来週の木曜日はイチジョウとハンチョウの更新が同日にあるんだね どっちも楽しみだなあ
イチジョウ、腐的なダメージは特に受けてないけどそれでも何かハラハラする展開ではあるなと思う
トネガワのマルチ回みたいな閉鎖的な会場で勧誘受けて焦る一条とか見てみたい エビ谷がすでにマルチに加担してる段階なら一条にあれこれ説明してくるかもね メグとの待ち合わせ場所に行ったら海老谷が同行してたらクソ笑うわ 一条はまだ殆ど子供だし、利根川みたいに華麗に勧誘をかわせなさそう
海老谷を解放してあげようとした利根川の大人な対応と比べてあの一条に何ができるのかとワクワクしてしまう
もう焦りに焦ってかろうじて逃げ切るみたいな姿、ちょっと見てみたい イチジョウはなんか 自分の失敗を悔やむシーンが好きだから（ソシャゲ回・スプラ回あたり）
集団で迫られて初めて自分の迂闊な判断を後悔する一条とか見てみたさある 表参道でもカーディガンを断りづらくて靴下買って誤魔化そうとするくらいだから押しに弱そうだよね イチジョウの一条は、柔和で無害な人に対しては打ち解けるあたり、この時点ではまだ根っからの純粋悪ではないのが可愛い所
押しに弱い部分もあったり、意識的に武装しないと本当は心が柔らかい部分がちらついて見える気配があったりでギャップ萌え ツイッターの方は分からないけどこのスレの雰囲気が先週よりも落ち着いていて良かった
マルチじゃなかったら荒れそうでいやだな 一条界隈も同じように落ち着いてるんじゃないのかな
どちらにせよ次の更新見ないとわからないよね 前スレの話を蒸し返して本当に悪いんだけど、
アカギの命日イベの先生の発言ってどんな内容だったの？
ググってみたけど2016年のイベでの発言ってことしかわかんなかった >>203
性別とかそういうものに囚われてない、男も女もいけるだとかバイかもという話だったと思うよ
BL二次やってたとてアカギ推しのフォロワー結構ショック受けてた
イベの先生の話は聞くたび変わるときある感じで適当だから自分は適当に流したけど 25周年のニコ生の時一条が地下から出たと言わずに濁したからショック受けてた人もいた
前は既に出てるって言ってたらしいから。刑期が1052年に延びてたのは笑った
そんなにきっちり考えてるわけじゃないよな。その場その場で聞かれるから答えてるだけだと思う 先生はその場のノリと思いつきで話してるから気にしてたら駄目だよね
裏設定を細かく考えるタイプの漫画家とは違うし 私も真に受けないようにしてる
自分にとって都合がいいところだけは「あーそうなんだ」って思うw >>207
これが1番正しいと思う
都合のいい設定だけ受け入れるっていう… 割とサービスで答えてるよね
直接こういう言質取った！みたいに吹聴してる人いるけど
直接ファンに聞かれたら基本的にその人の説を肯定してる感じしかしない 先生の発言のいい加減さは、作品を読者に委ねてくれるタイプの作家なんだなとありがたく受け止めてるよ
二次創作やる罪悪感が少し薄れる >>204
ひえー、丁寧にありがとう
二次BLやってても聞いた人は複雑な気持ちになるよね
公式で初めからそうなのとこっそり萌えてきたのとじゃ全然違うし
先生は腐人気を知った上でのサービスのつもりだったんだろうか……
>>205
www ようはファンサだし都合のいい事だけ信じてる、質問コーナーって定期的に見るしそういうもんだと思ってた
アカギに関しては急にそんなデリケートな質問されたらそんな答え方しかできなかったと思うし
怒りもせず変な答え方もしなかった作者には足を向けて寝られない 自分はアカギは性別に囚われてないとか納得なんだけど
ショックな人は二次BLは別として
原作ではノーマルでいて欲しかったとかなんだろうか アカギ好きな自分も納得しかないけど当時は荒れたんだな 納得以前に一般人が混ざってる前でそんな質問してる人いたら普通にキツい 自分はアカギが自分の精子に興味がないように
自分の身体がどうなろうと知ったこっちゃないから
ギャンブルに負けたらどうとでもしろって意味だととらえてたわ >>217
ごめん
精子→生死
どんな変換してんだ・・・ 精子は草
質問は「アカギの恋愛とか想像できないんですがどういった恋愛してきたんですか？」とかだったと思う
これでバイですなんて返答されたらギョッとするわ >>218
すまん
ものすごく面白かったwww
精子にも興味ないと思うから間違ってはないww でも絶対精子にも興味ないよ
おとなになったアカギがもしも自分に片思いしてる女性から「あなたの子供がほしい、
ひとりで育てるから一度だけ抱いて」って言われたら応じそうだ
一般的には無責任な行為だが この返答はアカギ受けの人も攻めの人もショックだったのかな
当時の界隈の反応気になる その界隈ではない自分としてはアカギ受のこともアカギ攻のことも否定しない回答だと感じたけど
どっちつかずだからこそ辛いって感じるんだろうかね
なんとなくのイメージだがアカギ界隈は左右固定が多そう 福本ジャンルだと全体的に左右固定多くない？
リバ多いカプっていったら森銀森くらいしか思いつかないけど他にはどうなんだろう 福本以外の動向に疎いからよくわからないんだけど例えば呪術とか鬼滅とかでもリバ多いの？ ＞ジャンル全体
スーパー攻めと性別受けみたいな古典的８０１は減ったと思うが何でリバが人気なんだろうね 鬼滅でも煉炭みたいな体格差があるようなカプは今でもリバ少なくてほぼ固定じゃないの？
リバあるのは体格差が目立たなそうなやつかな
呪術の夏五夏やヒプマイのどひふどとか そういえば福本だと体格差があんまり大きいカプはないかもね
バトル漫画じゃないからか極端な筋肉質や巨人はいない
小柄とかガッチリ体型はいるけどあの絵柄のせいかそんなに差はない うちのTLはフォロワーの移動先で様々なジャンル流れてくるが炭煉多いよ
この2人で左右どっちがメジャーかってのどのカプでもあると思うけど 福本でもリバ多いのかもね
でも班宮の逆は見たことないな 受けが強い方が好きなんだけど捉え方によっては逆に見えたりするよね
精神的攻めとか言い方嫌われるけどそういう関係が好きだからリバっぽくなる 固定の方に逆CP者がフォローするのとかって、もしかして相手からしたら不快なのかなって少し気になってしまう
雑食だからなんでも好きで見たいのと、閲覧垢としても統一したい気持ちでついフォローしちゃうんだけど、その辺fkmt界隈ってどうなんでしょう… >>241
そうなの？観測範囲によるのかな。左右固定多いかと思った >>244
fkmtとか関係なしにそれは嫌がられるからCP明記しない閲覧だけの垢を作った方がいいと思う 両方好きって書いてたらなんとも思わないけどBA固定の人からフォローされると自分のAB作品がBAとして消費されたのかとモヤモヤする
この辺は人によるがROM垢作るのが1番いい 見るのは何でも描くのは固定ってタイプが多いイメージ 244です、一応プロフに推しCP全部明記&雑食記載してあるけど、それでもNGなのか気になる
見るのはなんでも描くのは固定寄りってのが近いかな。
ROM垢作るのが賢い選択なのは確かにですね、
やはり解放してる垢で好きな人を追うのはよろしくないのだろうか… 基本雑食タイプの人間って閲覧垢と創作垢で分けるのが普通なのかな？ 固定の人でも他カプ者と交流してる人もいれば、固定者以外とは交流しない人もいて許容範囲がそれぞれ違うので
その人の日頃の様子とか観察してから方針決めたらどうかな 接触されるのも嫌って場合もあり得るし、やっぱ様子見てからが良いのですかね…
好きな絵だと反射的にフォローしがちなのでちょっと反省
参考になりました、ありがとう。 垢別けしても結局普段使ってる垢しか使わなくなる…
多雑な垢でRTふぁぼするくらいならありかなー 自分の周辺だけかもしれないけど最近フォロワーがRTしなくなった気がする
自分の活動内容は変わってなくて前から雑食だしもともと成人向け描いてもない
RTされてないのが自分だけならまだわかるんだけど全体的にみんなRTされてない感じがあるのが不思議
ワンドロもRT減ってる気がする
何か理由があるのかな 最近ジャンル移動してきた者だけどこのジャンルあまりRTされないなって感じたな確かに 雑食の人は自分の本命以外はいいねだけで本命はRTもするとか？ ワンドロつながりで思い出したんだけど「６０秒間で」「指だけで」描くっていう企画のハッシュタグを見つけて驚いたわ
スマホでのお絵かきアプリ普及してるから指で短時間でも上手い人はいるんだろうが私が見かけたことがあるのは微妙な腕前の人ばっかりだった
htrが気軽に絵をUPできる以外のメリットが分からないがやってる人は楽しいのかな >>258
自分は逆で上手い人が６０秒と指っていう制約のなかで描いたのが面白くて、いつもの絵とのギャップで楽しんで眺めてたな >>259
あーそういう人もるんだね
企画名のハッシュタグで検索して出てきた画像は見たけど知らない界隈の人たちばかりで
本来の腕前を知らないから微妙だと思っちゃったわ 本命の絵でも深夜にアップされた奴とか見逃しちゃうから前と比べてRT減ったなら時間帯とか？
描く側としてはやっぱりRTしてくれる人ありがたいよね 指で60秒の制限で上手い人の方が珍しいだろ
元々ネタタグみたいなものだろうから微妙とかヘタレとか的外れだと思うけど 自分は好きな絵だと反射的にRTしちゃうわ、雑食なのでCP関係なく好きなキャラなら結構やる
ただし鍵のROM専なのでほぼ自分で見る用 地雷とか左右固定とか雑食とかの問題の許容範囲って人それぞれだから
RTして自分のTLに出てくるものをフォロワーに見せることに気を使ってるとか
そんな心理もあるんだろうかね
鍵垢になったり垢消しする人がいたりお気持ち表明やら毒マロやら、大きなジャンルじゃないのに色々あるから
みんなで予防線張ってるのかも
いいねしておけば自分で後から見直すことはできるのでRTはしなくてもいいや、って カプ名も検索避け徹底する人多くて良い絵を見逃してしまう 本来はミュート機能あたりをうまく使って自衛するのが良いんだろうけどね 年齢高めで同人歴も長そうな人が多いとはいっても確かに色々あるわね 自分は雑食地雷なしだけど、
地雷よけ文化ってTwitterならではなのかな
個人サイト時代とかだと見なければいいだけの問題だったけど、仕組み上Twitterは目に入りやすいよね
とはいえやはりミュート機能をうまく使って自ら避けるのが正解な気がする >>267
お気持ち表明とか毒マロとかのトラブルあった界隈が歴長い人達なのかはちょっと気になるな 個人サイト時代だったら見なければいいっていうだけで自衛もやりやすかったと思うが
ツイッターは思いがけないところから被弾するから大変だな
福本ジャンルじゃないけどこのあいだもネタバレ禁止を訴えるような内容のツイがバズって炎上してた
福本でも「そのカプが少ないことが事実でも『少ない』と頻繁にツイートされると辛いからやめて」みたいな件でで揉めたことあったよね 検索避けのつもりでカプ名伏せちゃうとRTで回ってくるのが避けようがないよな
仕組み上完璧に避けることはできないんだから見つけやすい方が助かるかな
苦手なものがあるなら大元の垢をミュートかブロックするしかない カプ名は検索避けしないほうがありがたいね
検索避けされたらミュート機能すり抜けるし 地雷とかあんまり人の目ばかり気にし過ぎても、見たい人の元に届かなくなる問題あるし
まあ各々適度に自由にやりつつ何かあったらうまいこと自衛するのがSNSの良い使い方なんじゃないかと思うな ファンタジー要素が強くてキャラの属性がハッキリしてるようなジャンルだとキャラやカプを絵文字で表すことが多くて
bioにも絵文字で書いてあるから初見だとワケワカランってこともあるが福本では絵文字文化は少ないね >>270
なんかあったねそういえば
少ないって言われるの嫌な人多いんだろうか
自カプ界隈じゃない人が馬鹿にするような感じで言ってるのは気分良くないけど
自分も何気ない呟きを気をつけなきゃと思ったわ 概ねみんなギャンブラー属性あるし絵文字で表現しにくいの分かるわw
このキャラはこれモチーフって固定できるキャラの方が珍しい気がするね カイジがサイコロでアカギが麻雀牌であらわされてるのは見たことある
あとは鷲巣様が猛禽類で安岡刑事がパトカーとかもあったかな
でも大槻だってサイコロだし平山だって麻雀牌だ
サングラスに至っては宮本も優しいおじさんも黒服全員に該当するから収集がつかないｗ 少ない少ないとしょっちゅうネガネガしてたら嫌になるのもわかるけど
自分でも創作してる人がたまにこぼすくらいなら許してやれよと思うけどね
創作しない人間の(自分好みの)推しカプ創作全然なーいは確かに腹立つ
いちいち触れたりはしないけど 平山が注射器（中の液体は赤）、一条はマニキュア塗ってる手、村上が食パン（顔が四角いから）
ってのも見たことある ＞絵文字
工夫して考えてるなーって感心したわ 絵文字で一条がネイル、村上がパンなのは成程な、ってなった 村上がパンは昔から言われてるけどなんか笑ってしまう
こういう謎文化好き ほんと四角いよね村上
トネガワの堂下も同じ輪郭か
イチジョウの中で高給食パン専門店に行ってその値段に圧倒されたり（食パンが１０００円だと…！？ とか）
村上の輪郭がいじられたりするネタあるかもね
でも村上→パンっていう連想は同人っぽいから公式でやられるとちょっと嫌かも 顔が四角いって、同じような輪郭してても堂下は筋肉とかなのかな?見たことあるような無いような
海老谷はわかりやすく海老だよねw 輪郭どうこう言い出したら一条だって美形ではあるけど輪郭はホームベースだからネタにはしない気がする
基本みんな輪郭おかしいし fkmtキャラの輪郭はもう、そういうデフォルメのさせ方って感じだよね
キャラの個性がわかりやすくて個人的にはかなり好き
あそこまで癖強いと逆にリアル画風で置き換えて考えやすい感じもある >>276
>>279
「カプABが少ない」って呟いてた人は自分でも生産してたけど
「もっと神絵師や神字書きのABがあれば人が増える」とかも呟いてて
いまのAB者のレベルが低いって意味に受け取れるからなかなか凄いこと言うなｗと思ったよ
本人的には自分が実力不足だからもっと神になりたいっていう意味だったようだが 一条の輪郭は登場初期はホームベースじゃなかったが段々と角ばっていったね
後期の一条を「ハンサムなカエル」と評してるレスをどこかで見かけて笑った覚えがある 輪郭のかき分けだけでも、カイジやアカギはシュッとした細身の顔立ちしてそうだし
村上や堂下は大柄だったり筋肉質っぽい印象あるよね
キャラの描き分けがあれだけ分かりやすいと、人間としてのタイプもイメージつきやすくて良い 初期の一条全然容姿違うよねw
先生渾身のイケメンキャラって感じがして好きだわ 銀さんの肩幅がめちゃくちゃ広かったりするが首から下の書き分けはそんなにされてない印象
顔の輪郭だけで体型の想像もつくみたいなかんじ
そのあたりはスピンオフの作画担当の方が上手で堂下とかハンチョウの石和は体つきも大柄に見える 少し前にキャラの体格差がほとんどないって話が出たけど村上や堂下は大柄に描かれがちな気がする
堂下は実際体育会系の設定ではあるが目に見えて大柄なわけではなかったと思う 二次だとキャラの書き分けのためとかカプの攻め受けの体格差萌えとかあるから誇張されるんだと思う 公式で身長差、体格差は設定されているんだろうか
アニメくらいならありそうだけど これまでの話総括した印象、漫画の方はふわっとしてそうだ 漫画の方は体型が画一化されてると思う
標準体型が一種類あって、そこから大きく逸脱すると小柄とか大柄になるけど大抵は標準の範囲内で顔つきだけ違う
黙示録だと黒服の群れが描かれてる場面多くてモブだから仕方ないのかもしれないがみんな同じような体型で身長差もよくわからん
アニメだともうちょっと体型の種類が多くてカイジは細身とか利根川や会長はどっしりしてるとかあると思う アニメだと体格もしっかり設定が決められるよね
アニメの設定では一条が村上より背が高いらしいけど村一の人は「あれはアニメ設定だから」って村上の方が背が高いと主張してて笑ってしまった
原作ではその辺わからんから信じたいものを信じた方がいいよね笑 アニメはカイジが178で一条はそれより少し高いくらい
村上はカイジと同じくらいかな
自分は身長よりも体格差重視だけどハッキリとした体格差もないんだよね fkmt作品て全体的に「信じたいものを信じる」でオッケーな印象だから息詰まらなくて好きだわ
スピンオフやAS、映画も別の世界線の話だったりね >>255
254です
前はいいねとRTしてくれてた人が一斉にいいねだけになった
他人のワンドロ作品を見ててもRTする人がすごく減った感じ
同時期にそうなったから自分の下手さとか以外に何かジャンルの動向的な理由があるのかなって気になった アニメの一条はやけにガタイが良かった気がする
二次だと華奢に描かれがちだけど >>300
いつ頃の話？
その時期に界隈でなにかあったのかもね RT数少ないとRTしにくい
自分は別ジャンルアイコンだから余計目立つし 飛び抜けて上手い人以外は持ちつ持たれつみたいになりがちなのがTwitterだからね 反応もらいたい、というか人から見てもらえた方が嬉しいのならpixiv行った方がいい気がする
単純にその方が検索しやすいし見つかりやすいんじゃないか、ROM専の意見だけど
案外どっちもやってる人って少数派だよね 流石に少数派ってことはないかな
でもTwitterしかやってない人も増えた印象ある 字書きの人はツイッターより支部が適してると思うけど短文メインの人はツイッターだけだったりするね >>302
254です
2ヶ月前くらいからかな
自界隈で何かあったとも聞かないから不思議だなと思って
もちろん自分は変わらずRTしてるよ
自分だけRTされないならなんかやらかしたかと思うけどワンドロ含めて全体的な話なんだよ
ワンドロ参加者も全体的にRTされなくなってる感じない？
気のせいかな Twitterって良くも悪くも新しく投稿されたコンテンツを優遇するようなシステムだし
その点pixivの方が過去作品も掘りやすい印象はあるな 明らかにカプ要素あるのにカプ名とかカプタグつけない人ってどうしてなんだろう
同カプの人に見てもらいたくないからとかかな？
反応したくても躊躇してしまう 諸々女性向け界隈の文化って明文化されたものではなく、暗黙の了解に近いものって印象ある 福本はスピンオフとか映画で新しい人が入ってくることも多い（私がそういう立場）ので
支部にログ残ってると古い作品も探せるから助かる
実際そうやって探したのでありがたかったよ ジャンル去っても作品残しておいてくれると嬉しいわ >>312
支部の場合はそのカプの投稿者が少ないと特定の人の投稿で検索結果がうまるから
自分の作品ばかりヒットしてくるのが嫌でタグ外してる可能性もある >>312
マイナー気味だとカプ名での検索結果に自分ばかりが並ぶのが嫌というのはあるかもしれない
自分は何か投下する時にはつけるけどそれ以外ではカプ名伏せてる なるほどな
聞かないとわからない理由ってあるもんだねぇ >>318
誤爆？
グロ画像かと思ったら普通にピザで草 今度、カイジ舞台のDVD購入者限定の配信イベントがあるようだね
舞台の第２弾あったらEカードから地下チンチロ〜裏カジノまでやるんだろうか
一条とか黒崎とか出てくるから実現するといいな
沼は派手だがEカードとチンチロは舞台上でやるにはちょっと地味なので演出どうやるのかな 沼もパチンコ打ってるだけになるから見せ方難しそうだな 人気の舞台なら再演とかよくあるけどカイジは再演ないのかな >>312だけど教えてくれた人ありがとう
ツイッターも同じ理由かな
様子見て反応することにするよ >>287
本人に悪気はないんだろうが、凄いこと言ってるなw
色々と気になっていたから詳細助かる、ありがとう
新参だけど、昔もめ事があったって聞いて創作するの躊躇してたんだ
自分もネット上の発言には気をつけないとな 別に言うこと自体悪い事では無いし大ごとでも無いけどできれば自カプには来ないで欲しいタイプだな 表に出てないだけでどこの界隈も色々あるのかもしれないが垢消しとかマシュマロ関連で
ごたごたが目立つ界隈と特に目立ってない界隈があるよ
325が入ろうとしてるところが平和だといいね
ツイッターめんどくさければ支部だけでもいいんじゃない？ 不用意なこと言っちゃう人って結局はどのジャンルやカプでも同様のトラブル起こして
ジャンル移動するたびにあちこちでブラックリストの殿堂入りするようなことになる 個人的にはツイッターの鍵を開けたり掛けたりを頻繁に繰り返してる人や
ツイ垢消しからの復活（一ヶ月以内なら復活できるから）を繰り返してる人は
不安定っぽいからトラブル回避のために関わらないようにしようと思う こう言っちゃなんだがROM専が一番楽で幸せだな
創作始めたばっかりに色々大変そう 反応少なくても気に病まないタイプなら壁打ちで作るのが楽なんだろうな ツイッター見てると海外勢も多い
自動翻訳が助かるが画像だとわからん
もどかしい 私がフォローしてた人も最近急にツイ垢消えて何事かと思ったけど界隈違うから内部のことは分からない
ROMが気楽だね なんか狭い界隈なのに過去のゴタゴタが〜みたいな話聞かされると
その作品やジャンルのことまで苦手になりそうだから一生ROM専でいいわと思った、無関係なところから見てた方が幸せ 325です、皆さん色々とありがとうございます
>>327さんのアドバイス、凄く参考になります
ツイッターでの交流も気になるけど、ストレスが多そうだから支部だけにしようかな 諸々のトラブルってツイッター特有の文化なの？
支部は平和って認識でいいのかな >>334
ここの書き込みを間に受けてる時点で向いてないから一生ROMで正解だと思う 結局は交流しようとするとトラブルが起こるんだろうから支部で壁打ちしてたら平和なんじゃないかな
ツイッターに比べると支部は自分が見たくないものをシャットアウトしやすいので雑食がカプ表記で固定に責められるような問題も起こりづらいと思う >>337
こういうとこの書き込みがマシュマロに進出していった例もあるから、正直そんな軽々しい感じで済むものでもないと思うわ 限界集落でさえ揉め事あるんだしいちいち気にしてたらよくない
自分が巻き込まれないように愉しめばいいだけ >>336
支部でもあるよDMで嫌がらせメールされたり
大量の不快スタンプ押してくる人とか
昔は１０点満点中何点とかだったから１点爆撃とか
特にDMなんかは投稿者しか見れないから自演扱いされたりとかね 何もしてないのに巻き込まれるのが一番こえーよな
無さそうでありそう 支部はコメント非表示にできないから嫌がらせコメント送られてくるといちいち削除するのが手間だと聞いたことがある
私も書き込んでる身だけどこういう話題でスレ伸びるってことはいろいろな界隈のいろいろな人が自分自身とか周囲でのトラブルの経験あるんだね そもそも界隈狭い広い関係ないだろ
SNS怖いならやめとけって話だよ >>341
確かに規模のでかいジャンルなら聞いたことあるし、人が多ければそういう事やっちゃう頭のおかしい人紛れてそうだけど
こういう狭めのジャンルでもある事なの？ ツイなんだし基本的には呟きも自由で良いと思うんだけどなあ 気に入らない呟きあっても自衛すればいいだけの話
あんたらの騒動でみんな怖がって更に縮小するんじゃないのって 支部はトラブル少ないと思うよ
昔ちょっとやばいユーザーがいたくらいで他は変なコメントもないし平和
ツイは交流が増えるからトラブルも起きやすいかもね >>346
それなんだよなあ
トラブルも起きる怖いとこだぞって脅すことも
わざわざ実例上げることも
我々にとってなんかメリットがあるのかね そりゃ歴史長いジャンルなんだし人が交流してる限り大小関わらず問題は起きるさ
ここに限ったような話すんなよ >>345
どこにでもどんな狭いジャンルにもいるよ
特に理由がなくても気に入らないとかで
徹底的にストーキングしてネットから追い出そうとする人
ネットという公共の場で自分の作品や思想を見せるという事は
賛同者もいるけど攻撃してくる人は絶対いると思っていい >>350
ええ怖
一次創作界隈にいたことあるんだけど、そっちではそういうの全然見たことなかったわ
フォロワー数が同程度でもどっかのジャンルに属すというだけで変なのに絡まれる可能性あるのかとビビってしまう >>350
さすがにそこまでひどいケースはこのジャンルでは見たことないよ
全部の界隈を把握してるわけじゃないし裏でトラブってる話もあるかもだから絶対ないとは言えないけど… >>352
支部で特定CPの投稿が軒並み消えたの偶然だと思ってる？
絶対あり得ないと突撃されたとか嫌がらせとか
消えて行く投稿者さんから聞いたんだよね
現にこのスレでも時々見かけるし
どんな軸羽軸だろうがどんなCPだろうが原作者が書いていない以上
そのあり得ないを妄想するのも二次創作の醍醐味なのに >>353
＞特定CPの投稿が軒並み消えた
どのカプのこと？ 気づかなかったわ 5ちゃんでコテやるようなものだと思っておくと気楽
意味不明に叩いて来る変な奴はどこにでもいるものだからスルーするしかないわな
感想も全然貰えず絡まれてばっかりだとやめたくなるから
やめて欲しくない人にはこまめに感想送ったりするしかないね 分かるんだけど、そういう状況が当たり前と開き直ってしまうのは悲しいものがあるな
創作したい人はそういうもの全部に耐えるのが当たり前とでも言っているようで 越境叩いてる人とかでしょ
凄いしつこいし、いつもいるね 狂う人はどこまでも狂うんだね
そういう攻撃する人間ってせいぜい1人で匿名や複垢の力を使って大きく見せてるだけ
どこ行ってもだいたいそうだから、気にしない方がいいよね
ただし1人だけでも粘着を受けたら辛い気持ちは普通に分かる >>353
自分は福本のいろんな作品の二次見てるけどどこのCPかわからなかったごめん
やばいのが住みついてるとこもあるんだね
好きな作家さんが粘着されたりしてたら嫌だなあ 最近も毒マロ受けてるの見たけど流行とか過疎なんて全く関係ないよね 流行とか過疎とか関係なくそういうのが醸成されてしまうのは何故なのか… ジャンル移動したから、商業に行くから、昔の作品見るに耐えなくなった、炎上したから等々…
いろんな理由で唐突に作品消す人は居る
特定CPに嫌がらせとかは聞かないな ２０１５〜２０１７にかけて支部の特定CPに
毒マロ毒DM毒スタンプ一点爆撃などで
嫌がらせ続いた上かなり痛い事する哀弗もいて
ヲチ板他で盛り上がったんだよ
そこからそのCPはあり得ない福本の恥とかで騒がれて
支部以外の個人サイトにも飛び火して
全員とは行かないまでも一人また一人ROMに戻ってた
少なくとも自分は当時ROMだったけど書き手さんが消えて行くので
行かないで系のDMしたら何人かから似たような回答貰った 1人か2人の弗とその取り巻きのせいで福本の恥とか言われるCPは無いわ 突っ込んでいいのかわからないけどゴミ付きと全角の人っていつも同じ？
コテハンみたいにならないように気を付けた方がいいと思う
文体の癖で身バレとかしたら危ないよ 昔ほど全角やゴミに厳しい印象はないから気にしてなかったけどやっぱ特定されたり好ましくないのかな？ あんまそういうの意識しないあたり特定されようのないROM専かもよ
多そうだし 2015〜17あたりってつままれパク問題くらいしか思いつかないな
ヲチ板でfkmtの恥って言われてたカプなんてあったっけ 当時のヲチスレ探してみようと思ったけど見つからなかったわ つままれ問題は棘のまとめにあったから読んだ
グッズ関係は怖いね
今でもアクキーやアクスタ作ってる人は多いけど個人的には同人グッズを有料で売るのは趣味の域を超えた商売みたいだと思うわ
まあ自分が買わなければいいってことだから買わないし売ってる人に文句つけたこともないよ 同時期にまた別のグッズの問題もあったのか
和也が書いた小説本の表紙と酷似したデザインのアクキーや付箋を作った人がトラブった
今の福本でも帝愛のロゴマークとか沼の台面の模様とか使ったグッズ作ったらまずいことになるんだろうね
和也表紙の人のお気持ち表明読んだけど強烈だな… こんなこと２件もあったなら当時はジャンル全体がざわざわしてただろうね 私はその頃福本ジャンルにいなかったから雰囲気分からないわ
当時いた人たちもグッズの件に関わった人は今はもう残ってないっぽい
人の入れ替わりって諸行無常だな グッズ関係はかなり慎重にならないとトラブルになりやすいよね 5年も同じジャンルにいるのは今は珍しいほうだろ
ましてスピンオフ以外は定期的な燃料があるとは言い難いし
グッズやロゴはヒヤヒヤする。知らずにやらかす人も多いだろうな グッズの問題はな…
昔流行り始めの時なんでこの人絵上手いのにアクスタアクキー作らないんだろうと考えたことあったけど立体になったら危ないって問題もあるんだな カイジの手書き文字の「ざわ…」にそっくりな吹き出しのアクキーを売ってる人最近見かけた
自分の絵柄でキャラのアクキーも作っててその「ざわ…」とカイジとか組み合わせることもできますっていう物だったが
ロゴや模様と違って手書き文字は商標登録されてない（？）からセーフなのかな それ今回のイベントのグッズでは？
手描き文字は商標登録されてないだろうしトレスでもない限り著作権に抵触してるとも言えないと思う
グッズは頒布すると問題になりやすいから怖いわ
最近の人たちは大胆だなと思って見てるよ
買うのも怖いからノータッチでいたい >>369
ゴミは普通に使ってたけど、自分以外でも使ってる人いるから気にしてなかったわ
まだそういう文化あるんだね つままれの件棘で昔見たけど
権利云々より粘着がしつこすぎて怖かった印象しかないわ グッズだったら去年福本キャラの顔の形でメリケンサック作ってる人いたけどキャラを暴力に使う道具にするとか倫理的にどうかと思うし危ないしで無理だった fkmtの話じゃないけどboothとか使ってると
本当に出しちゃダメなグッズはちゃんと公式からのお達し入って聞いたことある
言われた時点で消せばセーフということで
本当にダメなやつだったらとっくにそうなってるんじゃないの >>384
元の用途がどうあれ飾る用やアクセサリーじゃないかな
奇抜で面白いしグッズサークルで缶バアクキー以外の目新しい物見れると自分はうれしい >>386
殴るなと言う表記はあったけど普通に手にはめて使えるサイズに作るのは万が一の事を考えると良くないんじゃないかな
アクセ扱いならもっと小さいサイズでも良かったわけじゃん >>387
殴るなと書いてある道具を使って人殴るのはもう購入者のモラルの問題だと思う >>388
購入者が悪いってことにすれば殴れる道具の非公式グッズ作っていいって考えがちょっと…でもそこまで考えてデザインできる人なんてそういないか ぶっちゃけ作る側も買う側もそこまで深く考えないよね
諸々グレーであることを了承した上で、自分たちが楽しいから作るのが同人活動だし 10年くらい前だけど原作そっくりの絵柄で缶バッジやアクキー作ってたサークルあったな 10年前ならSNSそこまで発達してないしバレなかったんじゃない >>382
自分ももうゴミなんて気にしてないや
普通に使ってる
スマホ民大量流入くらいから方言も気にする人少なくなったしな キャラ絵のアクキーやアクスタよりも「その作品世界にありそうなもの」がグッズ化されてると嬉しいんだが
例えばアカギに出てくる雀荘（みどりって名前だっけ）の名前入りマッチラベル風の付箋とか
カイジに出てくる豪華客船やホテルの客室のルームキー風のキーホルダーとか帝愛の借用証書風の図柄のクリアファイルとか
そういうもの作ったらNGなのかな
自分としては売ってたら買いたいくらいなんだがロゴや書類の書式が原作で出てきてなければ大丈夫？
まあ大丈夫といっても同人なんて全部グレーだけどさ ノベならそういうの見たことある
自分もそういうグッズがあれば欲しいけど売るのは抵抗あるな
自分の分だけ作ってこっそり使うと思う
公式が作ってくれればいいんだけどね ジャンルの規模が大きいほど、大手の同人作家が税金対策や販促のために凄いノベルティ作ってて
アンソロのノベルティも豪華で同人グッズも多種多様に作られるから混沌としてる気がする
福本の場合はジャンル規模が大きくないからグッズの作られ方もそれほどでもないと思う そうなんだよな
公式が作ってくれるのが一番なんだよな
色々商品化できそうなのに福本 夏コミアカギグッズとかデザインもうちょっと力入れて欲しいと思う
既存絵のキャラの顔だけのやつとか普段使えないから辞めてほしい 最近だと舞台のアクスタがよかったな
直ぐ売り切れて通販もないから全種類揃えられなかったのが残念 公式かアニメ絵のアクスタ欲しいな
元々女性向けジャンルじゃないからグッズは出にくいよね もちマス欲しいけど福本絵だと事故りそう…
ジョジョのもちは目が濃くて怖かった AS絵とかぐるぐる目のグッズはあったけどこれじゃないんだよなあとしか思えなかった
昔に利根川の名刺が入った帝愛の名刺入れが公式から出たことがあるんだけどああいうのをどんどんやって欲しいよ >>403
公式の欲しいよねー
本当の福本作画のアクスタってかっこいいと思う ぐるぐる目のやつ一時期色々なジャンルでグッズ出てたけど絵が苦手だったな アカギの何巻だかの特装版についてたしげるのぬいは最高
ジャンル外の人には理解されないが謎の可愛さがある >>405
原作絵も悪くないと思うけど特にアニメ絵は色調もパキッとしてるからアクスタにしたら映えそうだよね
出して欲しいけど無理かなー 設定資料がほしいな。キャラの設定とか服装とか建物の間取りとか載ったやつ >>407
うちのしげるぐるみは放っとくと鼻が右側によれちゃうんだけど、
しげるのも右曲がりなのかな？ とか思っちゃったね 本誌終えてない分公式グッズに金落とすからアニメ3期してほしい 同じヤンマガのイニDなんかもここ最近になってグッズバンバン出始めたし同じように出てくれればいいんだけどな
アベイルの安いTシャツでいいから欲しい アベイルしまむらは定期的に福本コラボ出してくれてるよ
アカギとかカイジとかトネガワのコラボTシャツはある アニカイ二期の円盤初版特典は地下のオプション一覧とカジノに飾られてた会長の写真が裏表に印刷されてたポスターとか割と嬉しいグッズがついてたんだよな
トネガワはそういうのがなくて残念だったよ もうなくなっちゃったけど、原作の漫画の絵そのまま使った受注制作グッズのサイトあったよね？
マグカップとかスマホカバーとかあった アクスタやラバストやアクスタとかその辺の類が欲しい
ある程度まともなメニューでコラボカフェもやってほしい >>415
あれは無許可でやってたショップじゃなかった？
あそこで買わない方が良いって言われたことがある コラボカフェがあったらカイジの地下豪遊セットは絶対あるだろう
イチジョウからは豆苗入りのラーメン？
トネガワからは前に何かのイベントで焼き土下座風の鉄板焼セットとかいう非道な物が出されてたっけ？
ハンチョウから何か出るとしたら候補が多すぎて絞りづらいけど大槻の手作りのショウガ鍋とか
アカギは食べ物のイメージがないな 鷲巣麻雀のときの血液風のトマトジュースとか…
神域アカギならふぐ刺しだけどコラボカフェで出すもんじゃないよな
黒沢からはアジフライと鳥軟骨からあげ 同人誌はファンの解釈と感想を読んで楽しむようなもんだから画力や絵柄にはそこまでこだわりないんだけどグッズはやっぱ公式の物が欲しいんだよな
なんでグッズ少ないんだろう >>409
原作はそこまでキッチリしてなさそうだがアニメには設定資料あるだろうから出版してほしいね
福本キャラのLINEスタンプもあるけど周りにネタわかってくれる人がいないから買ってない 設定資料出るとその通りに二次創作しないといけない空気になるからしんどい
ただでさえスピンオフ出てからそれ以前の過去創作に凸られてめんどくさいのに 私のところには「スピンオフとの整合性が〜」っていう苦情来たことないけど
凸してくる人もいるんだね
そのうち来たら嫌だな
支部の投稿日を見ればスピンオフより前に書かれたものだって分かるはずなのに
それでも「設定がおかしいから消せ」って言ってくるの？ 阿佐ヶ谷で昔コラボカフェやってたよ
アカギとカイジと黒沢のメニューがあった
どれも酷かったが黒沢メニューの既製品のおはぎが1番美味しかったらしい ひどかったんだ
黒沢のおはぎが一番美味しかったのは笑う コラボカフェまで行って割高のおはぎ食べたくないって思ったけど一番マシだったんだ
メニュー手抜き感満載だった気がする コラボカフェって大体高くて美味しくないっていわれるよね
キャラのイメージカラー（）のドリンクを福本でも出すとしたらカイジが緑でアカギは赤か
白は平山か鷲巣様
坊っちゃんは紺色っぽいスーツ来てるから青のイメージだが零も青っぽいんだよな
佐原は黄色で一条は紫 スピンオフ効果で村上カラーも出るなら何色だろう…
大槻は作業服の色から薄緑色 過去作品に凸する人ってリアとか新規なのかな
長い作品だしスピンオフが新しい作品って普通はわかるだろうしそもそも二次創作だしわからん >>424
そんな感じ。スピで過去設定が明確になったんだからそれと食い違うものはおかしいから消すべき！みたいな >>430
ええ… 災難だね
スピンオフ連載前に書いたものなので新規設定と異なる場面があります、とか
注意書きしたほうがいいのかな
ちゃんと明記すれば「嫌なら見るな」の問題になるから ところでGH大阪（９月）のサークル参加締切が今月２１日らしい
前回のGHと同様にコロナの影響あるから参加者は少ないだろうな
主催の負担が大きいから無理強いはできないが次のオンラインイベントがあれば嬉しい コロナのご時世じゃなければイチジョウのサークル増えてたかもね
でもイチジョウ界隈の人って若いライト層が多いように感じるからイベント出るのはコロナ関係なくハードル高いかな イチジョウ界隈で参加考えてる人の中には今週の更新の内容で決める人もいるんじゃないかと思う >>430
そんなのいるんだ
自分のとこには来ないな
たまたま目についた作品に凸ってるのかね
迷惑すぎるわ
あんまり気落ちしないでな
スピンオフはどう見ても別次元の話だから堂々とそれぞれが想像した過去を描いて欲しいよ スピンオフは口実でただの嫌がらせの可能性もあるよね スピンオフも好きだけどそれまでの上司部下の解釈だって好きだからなあ
どっちか片方しかダメってことはないはずなのにね 迷ったけど私は９月のGH出ない
コロナ流行ってからずっと出てなくて今後も状況改善しなければオフイベとはおさらばかもな
東京都も大阪とも遠いところに住んでるので高い交通費払って行くからには楽しみたいのに行っても寂しいだろうし仕事や家族のこと考えると感染リスクが怖い
サークル参加が少ないとGHっていうイベントの命運が危うくなるのかもしれないから申し訳ないとは思うが出られる人に出てほしい イベント会場の設営完了ツイート見るのが好きでオンリーがある日はツイッター検索して
色々なジャンルの設営ツイート見るんだけど感染予防に気をつけながらやってるようだね
でも実際ハイリスクなのは会場での短時間の金銭のやり取りや会話じゃなくて行き帰りの公共交通機関とか
アフターやオフ会での食事の場面だと思う
最近は感染力が強い変異株が広まってるようだから会場で短時間接するだけでも危ないのかもしれないけど オフイベの雰囲気が好きっていう人以外はオンイベや通販でいいじゃんってことになるわな 自分もずっとオフのイベント参加するタイプだったんだけど
ここ数年で行かない生活に慣れてしまって、もう行かなくなりそう
そういう人多いだろうね 自分もオフは当分無理
ネットだと本の捌けも悪いから新刊出す気にもなれない
オフ自体やめたも同然になりそう >>417
あれって無許可だったの？
公式だと思ってた 通販だと手数料かかるしイベントのお祭り気分で買うよりも財布のひもがが固くなるね
オフで本出してないから感覚がわからないんだけど今まで通りに作品は描いて
本にはしないけどウェブで公開しようっていう気持にはなりづらいの？ 自分は本は作るよ
でも頒布はしないで自分用に作れれば良いやと思ってる
ネットと紙だと見え方がけっこう違うからあまりネットで長い話を公開したくないんだよね
ネット向きの描き方は軽いネタでやりたい
重いネタは紙用に描きたいんだ 同じ通販でもBOOTHなら買うけど虎とかだとかなり高くつくから買うの控えちゃうな やっぱオフのイベント出れないと本気で出そうと思わない
終わらせなきゃ当日置くものないというギリギリ感を楽しんでたんだろうな
折っただけのとかペーパーだけになってもそれはそれで楽しかった オフと違ってオンには締め切りがないから何としてもいつまでに終わらそうっていう気分になりづらいと聞いたことがある
ウェブで公開するだけの場合でもオンイベントがあれば締め切りの意識付になるのかな
このあいだのピクスクは新刊やウェブ展示が間に合った人もいれば落としてた人もいたね オンでもイベントがあると締め切りを意識できていいなと思ったな
書き上がったら公開するってだけだとどうしてもだらだらしちゃう
この前のイベントほど大掛かりなものは難しいけど知り合いと一緒に日にちとテーマを決めて作品を発表するような企画を立てたりしても気が引き締まっていいかもしれないな 福本の恥は越境に決まってるでしょ
なくなればいいのに オフイベントの〆切ってもっと早かった気がするけど今回はずいぶんギリギリなんだね
申し込みする人少しでも増やしたいから昔より延ばしたのかな アマゾンの予約で表紙見れたからバレに入るか気になって アマゾンで予約販売してるんなら大丈夫なんじゃないのかな 全国に公開しててTwitterと連携できる仕様になってるならセーフかな 画像だけじゃなくちゃんとリンクも貼ってあると宣伝にもなるし売る側は嬉しいかな
画像だけ抜き取って載せるのは△
表紙を変な加工して載せるのはアウツ カイジ×楽天toto 楽天ブックス店
ttps://books.rakuten.co.jp/event/toto/kaiji/#manga
こうゆう昔コラボしていて、まだネット上で書き下ろし漫画が見れるのないかな 知り合いが宝くじで億を当てたんだけど福本漫画に出てくる一生手に入らないような大金を見ると不思議な気持ちになる その人は家族のために使って当てた後も仕事は辞めてないよ
漫画のような運や直感力ってあるんだなと思った >>463
こんなのやってたんだ面白いね
ソフトクリーム食べるカイジかわいいw
見れてよかったありがとう >>459
PCからだからかな
まだ表紙がない状態になってるわ 今年Twitterのトレンドにも入ったカイジと植毛会社とのコラボはイミフだったな >>470
電子書籍は見れるけど雑誌の方だと画像なしになってるよ >>463
カイジが遠藤の背広を汚して「イタリア製30万円の〜」って言われるのは
二次でたまに見かけるのでどこが元ネタなんだろうと思ってたがここからだったんだｗ
totoじゃなくても地下で馬券や舟券の場外販売するネタはハンチョウでありそうだと思ったわ
地上の動向がみんな分からないから大槻がニュース映像を編集するとかして勝敗をごまかしてカモる 今週のカイジ小さな人間になりたくねぇとか言ってて腹立ってきた
チャンだけまとも カイジはそういうしょうもない奴なんだけど勝負事になったときだけカッコいい
ってのがキャラの持ち味だろうに最近はヒリヒリするような戦いをしてないから好感度が上がりようがないね チャンとマリオは腐女子的な意味での人気がないのは何でなんだろう
関わってる期間も密度もなかなかのものだし命の恩人だったり逃亡者仲間だったりするのに
稀にチャンカイを見かける程度
私も萌えてないが何で萌えないのかというとそもそもカイジというキャラが好きじゃないからなので
カイジ好きだけどチャンやマリオとの絡みでカプ妄想しない人の気持ちはよくわからない だってキャラ造形からして正直あんまり魅力感じないんだもの……
可愛いとは思うけど色気はない……萌えてる人ごめん チャンのキャラデザも性格も好きだけど萌えとはちょっと違うんだよな
マリオも好きではあるけどやっぱり萌えではないなあ
自分の場合は和也には萌えるからキャラデザというよりキャラの性格が腐萌えしないっぽい
萌えてる人はごめんね 45組みたいなもんかなあ
三好とか前田が例え裏切らなくてもそこでカプにはしないかな
あとカイジの場合は受け需要高いから攻められるかが重要な気がする チャンマリはキャラクターっぽいからあまり萌えない
一番カイジと友好的な関係で付き合いも長いけどただのいい人止まりでキャラが薄い チャンカイやマリカイがないのは単に1人余るからなのかなと思ってた
チャン、マリオ、カイジは完全に3人で1つのグループみたいだから
それと、24億編が人気ないせいもあるかもしれないね 仮に人気が出たとしてもCP的なシチュエーションって思い浮かぶかな 坊ちゃんもよくよく考えるとあの見た目で腐萌え出来るの凄いなと思う
でもコミック読むと萌えるの不思議 イチジョウ単行本の表紙もアマゾンで見れるようになってるよ イチゴのパフェにこの制服
女性向け感がすごいと思ってしまう 顔が一話の表紙のトレースかと思ってしまった
炬燵でみかん食ってる表紙 ターゲット露骨っぽいのにそこらへん駆逐しにきたの狙いがわからなくなってきた そこまでバイトエピソード多いわけでもないのに表紙が制服なの良いな バイトの話大阪とハンチョウコラボくらい？
ハンチョウのは入るのかな こたつみかん一巻表紙じゃないんだ
イチジョウもハンチョウと同じくトネガワに合わせた表紙の構図にするんだろうな
2巻とか8巻人数増えてるけどどうなるんだろ
そのうちメインになるような人脈広がるのかな 明日イチジョウの更新か
やっぱりあの女の子はマルチなのかな ただのいい子のつもりで描いてたとしたら行動がアレすぎてなんかなあ
ファーストコンタクトでDM凸即オフって
そんな女に舞い上がる一条も… 前話の時点では怪しんではいるからとりあえず様子見で会うだけ会ってみた程度だったんだろう
しかし次回どうなるか楽しみだな
なんだかんだ女性向け意識してる感じはするし普通に良いオチがあることを期待してるわ マルチじゃなくいとしたらなんだろうね
情報商材に金注ぎ込んで帝愛に借金してる子とか？
メグきっかけで帝愛につながりができる展開だったら驚きだな 一条と女の子が並んで立ってる絵面
まだピュアだった頃の一条って感じがして正直嫌いじゃないわ… 一応内容としては異性と出会って喜んでるんじゃなくて同士が見つかって喜んでるだけなんだよね
今の時点では女して見てる部分はないから出会い厨と言われると微妙 普通にめぐに惚れた条がマルチから目を覚まさせる展開だと熱いな
スピンオフが真っ当に青春すればそれだけ本編の報われなさが際立つ まあどれだけノマ爆されようが女と添い遂げる未来はもう有り得ないってわかってるから気楽に見れる どんなに女と幸せになっても一人で1050年地下行きの未来が控えてるから安心 原作で恋愛描写がなかったキャラにスピンオフで恋愛イメージつけてほしくないってのはあるかな
原作に出てない宮本に恋愛エピソードがあってもいいけど大槻にはあってほしくないみたいな
そういう意味ではハンチョウでの沼川の過去の告白エピソードは嫌だったな スピンオフ独自の家族設定とかみんな的にどうなんだろう
沼川の弟とか出てた気がするけど 恋愛もそうだけどスピンオフでは色んなこと体験して成長してささやかでも幸せになって欲しい
そうなればなるほど本編に繋がる上げ落としが捗る 生い立ちや恋愛観を原作のみの情報で必死に考察してたのに急に公式とはいえ時代も作者も違う物に全部塗り替えられた時の虚無感 そういえば最新刊で沼川の弟出てたね
あれは沼川推しの人はどうだったんだろうな
自分ならすごいショックだわ マルチ女に惚れるとかないわー
どうせ恋愛ネタやるんならもっと爽やかにしてほしいわ 一条はなんか
スピンオフも本編も片親で毒親育ちの匂いがする マルチの女が豹変した姿を見て何も信じられなくなる一条が見たい
人の洗脳を短時間で解くのは難しいだろう
怖い世界があるんだと覚えて帰って欲しい気持ち 惚れるのはないにしても普通の人だと思ってたメグが豹変したのを見てびびる展開は面白いかも 今のマルチ女でもそれ以外でもいいから一度は結婚と離婚してくれないかな本編条がじつはバツイチとかだったらすごい焚けるんだけどな >>515
マルチ女とは別の人でなら分かるかも
結婚とまでいかなくても付き合ったことくらいはあってもいい
他人のことをそこまで大切にできなそう、それも含めて良い そういうのは各自の二次創作でやって欲しい
スピとはいえ公式ではやめて欲しい まあ公式ではやめてほしいわ
二次創作でなら見たいな 結婚だの離婚だの公式でそこまでキャラ設定いじるわけがないし勝手に二次創作してなよ… 買ってる人いるかわからないけどカイジ24億編12巻の発売日は7月6日だよ
イチジョウが7月20日 そもそも12話の時点で恋愛と結びつけるのは的外れなような気もする
そんな描写もなかったし
相手が胡散臭さMaxなのも踏まえて流石に気が早いだろ Amazonに出てるモーニングの表紙には美女とデート！？となってたがまあ煽ってるだけかもしれん もういっそ阿鼻叫喚の反応すらを楽しんでそうな程清々しい煽りで好き あちこちに煽ってそうな雰囲気あるよな
前後編に分けたのも狙ってのことだと思うわ
プラスの効果があったのかわからないが 一条は村上にちょっとは感謝やお詫びを伝えてほしい
内心ではそういう気持ちがあるようだし言葉にしなくても村上には通じてる様子も描かれてるが
村上が気の毒になることがある 小松菜回はやりすぎと思ったけどお詫び入れるほど今回村上に何かしたっけ？ 少なくとも Twitterで知り合った素性の知らない他人よりは
村上の方が信頼できると気付くくらいの事はあるかもね 前回の話も村上のこと粗末に扱いすぎって意見あったけど
少なくとも12話は「村上とは通じ合えない部分もある」みたいなもんだったよね
意識の高さが釣り合ってないんだからそれは当然だろう
一条の方もその点なんとなく孤独感があったんだろうなと感じる良い回だったと思ってる でもあれだけ色々気を使ってくれて態度悪くても受け入れてくれる村上にわかってくれないみたいに不満げなのはこれ以上何を望むんだと思うけどな
あんな態度なら普通は愛想つかされる 村上は正直東京でひとりにさせたら
そっちこっちで騙されそうな危うい印象あるし
一条は一見冷たいけど村上を守ってる部分もあるんじゃないか？
守るというかうまくコントロールするというか
お互い面倒を見合ってるくらいの印象ではあるけどな 価値観が合うかどうかと相性の良さってイコールじゃないからね
お互いに理解はできないけど、何となく居心地の良い相手なんだろうなと自分は思ってるよ
ただ村上が一条の面倒くささに全く反抗しないのは気になるから
その辺りをフォローするエピがほしい気もする >>534
村上が流されやすいところあるのは確かだけど一条がしっかりしてるとも思えないけどな 一条と村上の関係、芸人とかにありがちだと言われる
上下関係のあるコンビが同居した時に関係性が徐々に偏って共依存が強まっていくような雰囲気に近い何かを感じる時がある
現実的にそれが良いか悪いかは別として個人的には割と好きな関係性 >>536
金銭管理はまあ出来てる方じゃないかな？
少なくとも村上に比べたらマシくらいではある
あとはアレコレ提案してるあたり村上を導きたい気持ちはあるようには見える 上京生活録の関係性ってゆるぐだ同居録というよりは一応コンビ成り上がり録なのかなと
なんかしらの師弟関係的な物の上でならあの関係性もまあ納得できる気がするよ
片方は戦略組んで戦う者、もう一方はサポートする者として組んで多少凹凸が発生してしまうのもなんかリアリティあるよね
一条も失敗が多くてまっすぐ成功へ導けないのもなかなかリアルだと思う
とはいえ結局村上が今のところなんでついてきてるのかが謎のままだが 二人で働けば家賃も半分だし一緒に住むだけでも金のメリットはあるよね あと1時間半で色々はっきりするね
展開によっては蜘蛛の子散らす感じになりそう はぁんKindleと書籍で迷ってりゅ
電書は漫画でしか買ったことないけど勉強関係の本も電車とかでスマホで読めたら便利そうなんでしゅよね >>539
そもそも上京した目的が2人で揃ってないんじゃないかと思う
一条は成り上がりを目指してて
村上はゆるく東京生活を楽しんでるような雰囲気ある
この辺のすれ違いもあって読み手に与える印象が二分されるのかもね すれ違ってるのは最初から意図的に描いてあると思うからこれからそこに迫る話もあるんじゃないの？ >>544
そうであって欲しいな
2人の関係性問題ってまだちゃんとお互い噛み合ってないから起こるモヤモヤだよね
イチジョウは単話完結に見えて、ちょっとずつ話が進展していくタイプの漫画っぽいし
期待してるわ 村上が雑に扱われて可哀想なのと同じように
一条にも現時点では真の理解者がいないようで切なく見える
12話はそういうすれ違い感が伝わってくる話だったかもね 村上も準主役みたいに扱われてるし関係性掘り下げてくれそうな気がしてるけどな
まあ結末はアレなんだけど 成り上がりを目指すコンビ間で実は目的が噛み合ってないのって現実だと結構あるあるだよね
片方が頑張る代わりにもう片方がケアしてあげる形に落ち着くのはある意味では価値観を理解しあえない人間同士の到達点なような気もする
不健全に見えるかもしれないけど、それはそれで上手く機能する関係だったりする
でもちゃんと話し合って目的を噛み合わせるような姿も見てみたいな イチジョウ最新話の感想もう言っていい？
というより聞きたい
個人的にはかなりらしくて良かった 何かイチジョウ反応に困る話が来たな…
展開は予想してたけどもっとギャグとして描くのかと思ってた
他のスピンオフと違ってシリアスな雰囲気も混ぜていくつもりなのかな あ、0時過ぎたから感想書いてしまったけど大丈夫だったかな
本編っぽい一条らしさがあるところは確かに良かったね 正直中々つらい回だったけど一条らしいよね…
イチジョウはギャグに振り切らないでこういう切ない回も挟んでいくのかな、だとしたら個人的には嬉しい
何だかんだ人間不信やら歪みやらを重ねて破滅に向かっていく感じがなんとも言えない切なさだったな マルチだと思ってたけど本当にマルチオチが来ると拍子抜けするね ちゃんとマルチだって自分で気づいてよかったね
笑えるオチではなかっただけに拍子抜けはちょっと分かる
今回は一条の理解者のなさとか孤独に焦点を当てた感じだったのかな？ 素直にマルチに引っかかってたらさすがに頭悪すぎて幻滅していたからちゃんと気づけてよかった オチも特にひねりがないし結局特定層ざわつかせるためだけに前後編にしたっぽいのがな
デート…！？とかの煽り文もそうだしちょっと萎えた キャラ考察を楽しむ派としてはいいオチだと思ったかな
なんか一条の承認欲とか仲間意識とか考えさせられるなと思った
イチジョウの一条は特に承認欲の魔物みたいな感じするけど
それを人間愛を持って描く福本作品らしさってのは健在で好きだ 煽らなければ普通だったのに変に煽るから期待値高くなったよね
本当にオチが普通すぎてあっそうなの…って力が抜けた 期待に対する空回り感みたいなのが妙にリアルで読んでて辛かったわ
一条のあの性格にして結局誰とも分かり合えない感じが切ない
ギャグ回だけじゃなくこういうのも来たら嬉しいと思ってたから読後の余韻がいい感じ もう味方じゃないと判断した瞬間掌返しするの、本当らしくて好きだわ
人嫌いを起こす分逆に仲間意識が強そう
人間の好き嫌い激しそうな感じとかあれで意外と繊細そうな感じとかは解釈一致してる なんか今回の話読んで
村上の気持ちは結局最後まで理解できないままでいて、何もかも失って地下に落ちてから向き合ってやっと気づいて欲しいような気がしてきた
村上が成功をめざすより喫茶店をやりたそうなこと言ってた気持ちを全部失ってから理解して欲しいような お互い相手のことわかってない部分あるよね
地下に行った後のことも少しは触れてくれるかな
今回の話ですでに距離を置いた人結構いたようだけど戻ってくるのかね 出会い厨言われてたけど純粋に人脈広げたくてメグと会ったんだろうなあって感じした
自分なんかにチャンスが降ってくるわけないのに希望を持ってしまう感じってあのくらいの年齢だとすごくよく分かる
生活苦で切羽詰まってるとチャンスらしきものには縋り付きたくなる感じも含めて
ああいう風に騙されて痛い目にあってきたからこそ人を見る目を養えたんだろうな一条は メグに対してはハッキリ恋愛感情はありませんって表現してくれたから安心した
女性ファンのことやっぱり意識してるんだなという印象
自分は前回ショック受けた派だけど今回の話で持ち直したけど周りはどうなのか気になる ツイッターの感想漁ってる感じは前回ショック受けた人たちも良い印象に持ち直したように見えるかな
いつも以上にみんな本編と繋げた考察をやってる感じもする
個人的にも観たかったものが観れたなと思った 良くも悪くもしんみりしちゃったよね
話としてはうまく原作に繋げて着地させた感じがするけど盛り上がりにくかった イチジョウはこの先こうやって少しずつ歪みを積もらせていくのか
今まで通りギャグ風日常生活送っていくのか方針が気になるよね
どっちも混ぜながら本編のあのエグい人物像に繋げてくような気もして、良い意味で安心して読めなくなってきたなと思う
笑いと辛さがないまぜになるような読後感は癖になりそう そもそも他人と相入れなさそうな一条が誰かと同居してる事にちょっと違和感あったから
同居人にすら真の理解はされないし結局1人で足掻くしかないオチっぽかったのはすごく納得した
村上に対しては理想の先輩であり続けたいだろうから今回の失敗談を笑い話みたいに共有するようなこともできないんじゃないかと思う スピンオフも本編も村上の事は下に見てるけど舎弟で自分に一応利があるから仲良くしてる自分本位な感じはする
でもその方が一条らしいからこのままでいいかな
変にお人好しに改変されるのも嫌だし 本編の一条も村上に対して扱い雑なところあるからスピンオフでも簡単に自分の非を謝ったり感謝の言葉を述べたりしてほしくない
だから前回の村上への態度も自分は別に平気だっしショックとか無かった
でもツイッターの感じだと村上もっと労ってほしい意見がだいぶ多いから今後どうなるだろうな 沼の最後一条が地下に連れてかれる時村上は声もかけず食い止めようともせずにただ呆然と立ち尽くしてて代わりにカイジが声かけてるもんな… でもあそこで村上が声かけるとしたらなんて声かけるべきだったんだろう
頑張って這いあがってきてくださいみたいのもなんか上から目線で違う気がするし
待ってますみたいな？ 村上は本編でも一条の腰巾着って感じだったもんなあ
一条に対して忠犬のように振舞うことはできても同じ視点に立って価値観に共感することはできないし
一条も同じように村上の気持ちを汲んであげることができないんだろうな
コンビ愛っぽい雰囲気もあるにはあるけど結局のところ2人の関係って
噛み合っているようで擦れ違ってる感じなのかもね 原作だとただの上司部下って感じであそこで声かけるような間柄じゃない気がするんだよな
村上が一条に心酔してる様子も特になかったしただのネームドのモブってだけの主任があそこで何か言う方が違和感あったと思う
だから逆にスピンオフの設定に違和感がある
長い付き合いなのにあんなによそよそしくなるなんてよっぽどのことがあった設定にしないと納得できないな >>574
本当にお互い信頼しててプライベートだけでも同等の立場に入れたらそれくらい言ってたんじゃないかなあ 村上とは今の関係の通り擦れ違い続けたままでも
最後にカイジが対等に挑戦を投げかけてくれるんだよね
カイジの人間愛強めな性格も踏まえると一条の埋まらない何かを埋めるのは結局カイジの役目なのかなって気もしてくる 当たり前だけど原作の2人とは別世界なんだろうね
スピンオフ１話冒頭のカジノのシーンでは仲良さそうに話してたし
時代的にもそうだけどスピンオフの2人が本編に繋がってるとは考えにくい 今後カイジが一条を地下から助けてくれる展開あればいいな 高卒が生き残る方法みたいな記事を話の種にしようとしてたのにめぐには興味すら持ってもらえなかったシーンがすごい辛かった
苦労してでも真面目に成り上がろうとした一条と楽な方に流されてマルチのカモにされてしまっためぐの間には圧倒的な断絶があるなあって
同じ目線で会話してくれる人間が生きてて1人も現れなかったから本編であれだけ歪んだのかなと思うし
村上に謝るような妙な優しさとか出さなくてもいいかなと思う 自分も開店・村一どちらも好きだから分かる
お互いの為になるよう2人とも尽くしてるのに何だかんだ分かり合えない村一も
上下関係によるすれ違いって感じで切なくて良い
一条にはここまで距離の近い同居人がいながら結局最後に対等に渡り合えるのはカイジだけだっていうのも運命的でいい
こう考えるとスピンオフ軸でも開店の芽もまだあるように思える どっちも好き派もいるしマウントってわけじゃないでしょw
色々見方があって面白いってだけで メグのこと好きじゃなかったけど少し同情してしまったわ
セミナーで豹変する訳でもなくずっと自信なさげに一条に接してるのが
本来は純朴な子がマルチに引き入れられてしまった感があって生々しかった めぐも一条も、将来に不安を持ってて今を生きるのに必死な若者である事には変わらないんだよね
ただ純朴ゆえに悪い方に流されてしまっためぐには確かに同情してしまった
相手を騙し切るほどの気概もなく
めぐはめぐで弱者なんだなあって 村一と開店は兼ねてる人も割と多いよね
同軸で両方を兼ねてる作品もたまに見かける マルチに誘ってくる人って海老谷タイプばかりでメグみたいはのはいなかったな 固定の人もいるから大っぴらにRTとかできないけど開店村一どちらも好き
それぞれにしか出せない態度とか表情があって違う良さがある メグが手慣れてる風じゃなかったのがかえってエグかったな
極端な豹変したり一条がぐにゃって終わってたらギャグだけど真面目な展開だったね >>587
メグはメグで一条が仲間になってくれそうと思ってたのに拒否されて傷ついた結果があの別れ際なんじゃないかって考察見てありえそうと思った 大っぴらにしたほうがいいよ
固定からしたら本当は好きなのに黙ってられるほうが嫌でしょ メグちゃんはノーと言えない人間って感じだ
ズルズルとあちら側に引っ張られちゃって
内心違和感を抱えつつもそういう世界の人になっちゃったから戻れないみたいな
そういう妙な生々しさあったよね
勧誘の営業成績も悪そうな感じがなんとも言えない マルチにありがちなメグちゃんは桂さんに憧れてて役に立ちたいとかそういう下っ端かと思ったけど
ブランドもののバッグ持ってたしかなりの人数勧誘してきた上位の人なのかな 実際どうかはよくわからんけど
ああいうのって説得力を持たせるためにブランド物を貸すようなことをやってるイメージあるな 情報商材系だと普段は貧乏暮らしだけどSNS用にブランドバッグをレンタルして高級ホテルのロビーでだけ撮影するとかもあるらしいね
メグはツイでもキラキラ女子なアピはしてなかったみたいだからそういうのとは違うと思うけど あの素朴な雰囲気で二度目会う日に突然ブランド物バッグ持ってくるのもなんかちぐはぐで謎だし
借りてるような気がするな
昔はお金に困ってたけど今は違くて〜みたいな口上を述べるのにそれを証明する道具が必要だろうし
メグがあの消極的な態度で誰かを取り込めたとはあんまり思えないな 開店も村上も好きだから
スピンオフのほのぼの生活録も良いんだけど
開店前提の村一とかもかなり好きだな
村上が過去の男として登場するようなほろ苦い感じの話とかちょっと読みたい 本編の村上の暴力的な感じというか
嫉妬で暴れまわりそうなくらいの狂犬的な雰囲気がすごい好き 開店の人がやってる村一ってむしろそういう当て馬ばかりだろ 確かに当て馬っぽいんだけどなんか切なくて好きなんだよなあ
村上が一方的に憧れるだけの関係みたいな感じとか 自分は村一とは兼任してないからっていうのもあるけど当て馬はするのもされるのも嫌だから同じ開店だとしてもそういうのがあるものは好まないな まあその辺は人によるんだな…
純粋に村一でも片思いモノってよく見かけた気がするから村上はわりと不遇ポジみたいな所あったのかも
スピンオフ以降は両片思い率が上がった印象 当て馬とか胸糞悪いだけだわ
勝手に自カプだけで完結してくれよ 人によるから嫌なら読まないとしか言いようがないな… 自分が読んできたものの印象はどっちが上下とか
あんまそんな感じなかったけどな
当て馬ポジションだとしても片思いしてる側の心情描写に滾るんだよね
内心嫉妬煮えさせながら頑張っていつも通り接する感じとか苦しくて良い、当て馬の方に焦点をあててる作品も魅力あると思う
書き手じゃないんで読んだ感想しか言えないが 読み手はべつにいいじゃんって思うし自分も面白ければ気にならないが創作するほどの熱意でこれが正解だと筆で推しカプ語ってる書き手側からしたら当て馬はたまったもんじゃないのかもしれない >>611
読み手の感想でごめん
村一派だけど開店前提村一とか結構好きだよ
キャラの見せ方の魅力問題なような気もする
逆にカイジを村一の当て馬にするのはキャラ的に難しそう 書いてるうちに自分の解釈が強まっていってその辺の思いも強くなるのは分かるかもな
読み手と書き手で地雷の意味合いってまた違ってきそうだね 自分の本命も他の人の本命もみじめなポジションに置く人の気持ちは永遠にわからない
描く側ならタグ付けしないでほしい。目に入れたくない 片思いや当て馬が気にならないのは
みじめなのが必ずしもネガティブなものと捉えてないからかな
そういう感情はそれはそれで人間の感情として尊いよ
タグ付け問題もまあ注意書き書いてれば別に良いと思うわ >>564
カイジ見くびって対戦受けて破滅してる時点で人を見る目は全然養えてないでしょ 当て馬萌えとかこういうところでよく堂々と言えるよな
カプ名まで名指しで カイジと一条運命的っていうのもそれはそれでそうか？という
カイジの意識に一条のことなんてほぼ残ってないと思うけど
カイジはあの時一条に心底から思った言葉を掛けてるだろうけどあらゆる意味で思考や決意が長続きしないのがカイジだから特に一条救出のために動くこともないし実際今は謎逃避行中だし
それで一条の運命はカイジって言われると一条ってどこまでも報われない奴だなと思う
かといって村上とも理解し合える関係にはなれてないみたいだから孤独な星の下に生まれてんのかもね 逆に人の作品や萌えにケチつける奴の方がこんな所でしか出来ないんでしょww
表ではやめとけよ 一条のこと思い出しもしないしな
利根川や石田のおっさんは思い出すのに 結局どこ行っても孤独なのかもね一条は
なんだかんだ言ってそういう性格が推せたんだよなと思う >>623
これ
カイジのあの言葉って美心のひっくり返ったサンドイッチ食べたのと同じく一種の反射で一条への感情とはまた別種だと思うんだよね
だからカイジが地下から一条を救い出して云々みたいなの見るといやないでしょっていう 一条孤独な男だけど話の設定上これからのスピンオフで村上との友情話はいくつか出してくると思う 一条に対して多少なりとも関心なりあったら一条の破滅と引き換えに手に入れた金つまんないパチでスらないと思うの 主人公だからその時々のメインの敵と絡むし弱さや敵なりの矜持がある奴にはだいたい同情的になってるからどれが特別とかはあんまり 一条は誰にも知られずに地下抜けてそうだよね
それこそ村上にも言わなさそう
スピンオフの方は住居あたり村上を頼りそうだけどね
そのあとカイジを探し出すって筋書きのイメージ強い カイジの特別はいつまでも石田のおっちゃんな気がする
あとちょっと佐原
カイジが人間の善性を信じられてるよすがだからかな 自分で金稼いで脱出も難しそうだしカイジが助けるとか絶対ないしあるとしたら黒崎が手を回してくれるくらいしかないだろうなあ カイジ探し出してどうすんだろ
やめとけとしか言えない 一条は肉体労働なんかより頭脳労働の方がよほど金作れそうなのにね
地下行きは懲罰みたいなもんか 地下出る頃にはカイジに復讐とかも忘れてそう。王への道はまたなんらかの形で目指すんだろうけど 万が一に一条と再会できた時のカイジのリアクションって結構想像つかない
怯えるのか喜ぶのかどっちなんだろうか >>633
でもそうなるとあとの人生もうずっと飼い殺しだよね
夢と不安抱いて上京してきた若者の末路としては切ない
かと言って地下がより悲惨なのは言うまでもないし結局帝愛入った時点で積んでる気がする >>637
何なら声掛けられてから記憶が繋がるのに一瞬間がありそう
？……！おい一条じゃねーか！お前どうやって……って言いかけたところで復讐の可能性に思い至って露骨に笑顔が引き攣る感じかなと思ってる 別にカイジは一条の理解者ではないしな
考え方も価値観も全然違うし
ガチンコ勝負をした敵への餞として激励はしたけど
再会したら普通によかったなくらいは言うんじゃない？ 一条が帝愛入ったのはもうそれ以外に成功の術がなかったんだろうね
自分が考えうる、その時点の自分の能力で高みを目指せる唯一の方法だったんじゃないかなと思える
よく分かんないけど高卒で幹部候補ってなかなか大出世なんじゃないか？ この間のトークショーで一条は頭がいいからちゃんと使った方が帝愛のためって言ってたから
先生もそういう印象あるなら地下から出てくる可能性もゼロじゃないよね 一条地下から出るの前提で話が進みがちだけど普通に地下で肺悪くしてそのまま死んじゃう可能性もあるんだよね 所詮綱渡りのブラックな企業だからなあ
場合によっては手が後ろに回るし >>641
あれが事実ならそうだろうけどねぇ
その割にやらせてることは裏カジノの店長で摘発されたら真っ先に尻尾切りされる位置でしょ >>643
そっちのほうが可能性高そうではある
そんなに丈夫そうじゃないし シェルターに入りたい件とかあれ結構謎じゃない？
よほど核戦争やら地震やらに怯える理由がないのなら
自分にはここしか出世の道がないという考えでこじつけた思い込みのメリットに過ぎないような気がしてしまう
ブラックに根気で耐える体質だから自分で自分自身を洗脳するのとかも得意なんじゃないかなって思う >>648
今回のメグや講師へのお前らは仲間に入れてやんねーもそうだけど元々一条の中にあった選民意識に会長のシェルター理論がクリーンヒットしたんだと思われ >>649
あ〜確かに あれは選民思想の現れなのか…
一条はそういう意識強そうだよね
自分は絶対選ばれし者になると信じて疑わないからDMにも釣られちゃったのかなって気もするわ こう言ってはなんだけど一条は考え方が色々病んでる
破滅の道を辿るとこ含めての魅力なのかもね >>651
一条推しの人間だけど全くその通りですわ…
あんなギリギリの状態で生きてるような人間が一瞬の輝きのために何でもやるってのが泥臭くて魅力的
スピンオフもその辺の不安定さとか汲んでくれてる感じがして良い 憐れだけどスルメのようなキャラだ
キャラの特性からしたら孤独な方が輝くキャラなのかもね >>620
極端に地雷感を抱える人間がゴチャゴチャ言ってるだけでしょ
誰が何に萌えても勝手なんだからその権利を奪うようなことわざわざ言わなくても良いよ
ちゃんと自衛しな >>654
誰が何に萎えても勝手なんだからその権利を奪うようなことわざわざ言わなくても良いよ
ちゃんと自衛しな 一条村上と珈琲屋やるでもなんでもいいから真っ当で慎ましい幸せを得られたらいいじゃんと思うけど当の本人がそういうの何より嫌悪してそうだから無理だろうな〜と思う
選民意識バリバリのわりに高卒っていうしんどい道選んでそこで苦しんでるとこ含め生き方が色々難儀だよね >>656
自分が疎んでるんでしょw
第三者主語にしなくていいよ 原作条の時代はまだ高卒もそこそこ多かったから今ほど肩身狭くはなかったみたいだけどエリート目指してるのに高卒はかなりハンデではあるよね
帝愛みたいな会社に入ったのも学歴関係なく出世できるとかの理由があったんじゃないかと想像してるよ その選択が自分を苦しめてると気付くまではいつまでも孤独なままなんじゃないかな
それが一条の魅力だけどね
いつか年取ってからくらいはもう少し日和っても良いよって思うわ 萌えといえば何言ってもいいならなんでもありだな
リョナグロ虐待も萌えなら仕方ないな 気づくの全部取り返しつかなくなってからっぽいところあるよね一条
肺悪くして乾いた咳と淀んだ空気の中でやっとぜんぶに気付きそうだなってイメージあって勝手に悲しくなる
もしかしたら呪詛の中で死ぬかもしれないけどそれはそれで悲しい話 リョナはたまに見かけるね
この作品自体が元々暴力描写多いからそういう方向に行く人がいるのも不思議ではない 優秀なら借金してでも大学行った方が絶対よかっただろ
時代設定の違いがあるから結構苦しいな リョナグロってほどでもないが一条が酷い目にあってる二次は結構見かける
痛めつけられた姿が似合うって思うようなファンをひきつけるんだろうね 一条がメグに話してた理由が事実だとして本当に経済的な事情だけなら今からでも大学行ったらいいんじゃないかなとしか思えない
経済的な事情以前に親が本当に毒で進学絶対にさせないタイプだったのかと思ってた
ああいう記事に飛びつくぐらいそこ気にしてるなら将来的な進路とか置いといて精神衛生のために
でもまあスピンオフの連載時代と原作の時代の齟齬が理由の違和感なら納得 一条が計算して出した奨学金の額も良いところ入って本気でやれば案外すぐ返せるような気はする
大卒の生涯年収と比べたら大学入った方が良かったんじゃないかなと思うのが正直なところだね
野心とか若気の至りみたいな部分もありそうかな >>665
というか原作からして悲惨は悲惨だからなぁ
描かれてるだけだといじめに耐えて頑張ったけど破滅して最後地下行って生死不明だし幸せな末路のが妄想成分はむしろ高いっていう >>623
遅レスだけど同意
自分に拷問を施してきた人間がカイジにとって運命の相手とか、それはあまりにもカイジがM過ぎなんじゃないかと思ってしまう
まぁ、そんな事言ってしまうとどんな二次創作もできなくなってしまうし、私自身もカイジと一条のCPは嫌いではないんだけど（ただ、私は一条×カイジ派だけど） 叩かれるかも知れんがそもそもそこまで一条の優秀さとか頭の良さがよくわからなかったわ
たぶん沼との戦いであって直接智略を駆使して戦ったわけじゃなかったからかな
でも頭がいい設定なのは事実なんだよな 高校生の言う頭がいいはちょっと当てにならないからな
全ては学校のレベル次第
でも一条は本編もスピンオフも普通に頭良さそう
その能力を使うべき方向とちょっとずれた形で使いがちなのが難点 黒崎あたりがもっと一条の将来のことを真剣に考えて自分の手駒として末永く使おうとするなら
個人的な奨学金（出世払い）の形で学費を提供して大学いかせてやればよかったのにと思う
ただ施しを受けるだけなら嫌がりそうだがお前が大卒者になれば帝愛の中での出世のチャンスが広がるし
経済を学んでより一層有用な人材になってくれとか言えば断らなかったんじゃないか
高卒のままで大卒に負けないくらい出世するということを重視するならまた別だけど 本編はカイジの戦略をすぐに見破れた所が頭良い人間っぽいと思ったな
坂崎の演技を見破ったところとかも人の行動を見抜く力があると思う
思考停止しないで何が起きたか考えて、どうにか逆の手を打とうって即興で考えられるのは強いよ 爪の甘さは愛嬌
イチジョウの村上が本編の暴力性とか盗聴癖みたいな危ない面をまったく見せてこないの逆に怖くなってきたわ
一条はちらちら見せてるのに村上は好青年のままだな >>674
そもそも人の行動を見抜く力が本当にあったらカイジの最後の戦い受けてないのでは？って疑問はあるけど
それを上回るレベルで性格が悪いというか性根がひん曲がってたのが敗因というのが切ない >>676
そうそう
煽られたら受けてしまう子供っぽさというかね
でも頭脳労働や勉強も、プライドで泥臭く努力したタイプの人間ってこういう捻くれたところあると思うよ
素で天才なんじゃなくて負けたくない一心で頑張るタイプは特に
どこかで何かを悟るまで結構周りを強く意識して牽制するようなイメージある 出世の一縷の望みを全betしてた黒崎が小市民的なつまんないおっさんにされてしまった今一条の人を見る目はかなり厳しいものがある
これについては原作の劣化のせいだけど カイジの挑戦を受けなければ勝ち逃げできたのにってのは利根川も同様だっけ？
あっちは当人の考えで受けたというよりも会長の命令だったか 原作はせめてトネガワの黒崎は腹の読めない狂人っぽく描かれてたのに勿体無いなと思っちゃったな
その後登場する可能性のある悪人を悪のままでいさせるっていう
スピンオフ側の配慮だったような気がする カイジに久々に出てきた黒崎はほんとにがっかりしたわ
あれは世を忍ぶ仮の姿で本性には狂気と邪悪が隠れてるんだと思いたい 本編がぶち壊してくるのがな
たぶんもう出ないだろう一条の死体蹴りにまでなってるの酷いな 本編のカイジがどんどんアホでかっこわるくなってるのも一条とかの敵キャラに対する死体蹴りだわ >>683
もし地下出られたとして一条が今のカイジと再戦しようとするならさっさと堅気になれとしか言えない お前が倒したかったカイジはもう死んだんだからお前も楽になれって
言ってあげたいわね カイジ打倒をそこまでモチベーションにしてるとも思えないからいいんじゃない？
這い上がってまたのし上がるとは思ってるだろうけど 一条はまずめちゃくちゃ漠然とした「社会的成功」に縋るのをやめよう そういえば一条が考える成功ってどういうことなんだろうね
とりあえずは帝愛で幹部になること？ >>655
蒸し返してごめんだけどちょっと文章がよくわかんない
何をどう自衛するの？w 闇カジノ摘発のニュース見たけどああやって真っ先に切られる側なんだと思うと切ない 結局あのままだとトップに上り詰めたとしても幸せではなさそう
寓話みたいな奴だな一条 >>691
あのニュース見たとき私も「一条っぽい！」って思ったｗ
摘発されたら逮捕されるところまでが店長の仕事か
ほんとに末端の捨て駒だよな
黒崎に目をかけてもらってたといってもどの程度本気で大事に思われてたんだろうか 一条のあれは社会的な成功を収めて何者かになれば周りの態度も変わるだろうって考えなんだろうな
復讐心で成功をめざして努力するタイプの人って実際一定数いる気がする
いざ成功してそれが手に入るかといえば現実はそうは行かずに
あいつなんかやってるらしいよwwくらいで済まされちゃったりする切なさがあるんだよね 一条が２０歳になるところまで描かれるなら同窓会の話もあるかもね
成人式を期に同窓会やることって結構あるので東京に出てきて大学生やってる同級生とか
高卒でも自衛隊や警察に入って真っ当に働いてる同級生と再開して苦い気分になったりしそうで
また後味悪い話の予感だけど >>693
文字通り寵愛されてると思ってた派だけど
あれって実は一条の思い込みもあったのかな？
実は選民意識で色々乗り切ってる苦労人だったのかな
でも確かに期待されてると思い込んで必要以上に頑張るのは社畜あるあるだよね
上もそういう風にコントロールしてる部分はありそうだし カイジに負けなくても遅かれ早かれ摘発されて失職したんだろうか
もしも一条がカジノ店長として逮捕されたら執行猶予がつくのか実刑になるのか分からないが
帝愛からは解雇されたのかそれとも雇い続けてもらえたんだろうか？ 社畜になってしまう人間は自分は必要とされてるからその期待に応えてるんだって思い込んでる人多そうだよね
でも実は会社員の替えなんていくらでもいるという…
一条もそのことに気づいてもう少し幸せになってほしいと願わずにいられない 黒崎に目をかけられてると言ってる割に具体的に何をしてもらったっていう描写はなかったような気がする
そういうこと細かく描くような原作じゃなくて行きあたりばったりで描かれる部分が大きいせいかもしれないが
黒崎が一条になにかしてあげたのは直接電話かけたことくらいしか本編には出てこないんじゃないか 利根川も似たようなこと考えてそうだけど「帝愛には自分がいないと駄目だ」ってのは
「自分には帝愛がないと駄目だ」ってのと同義なんだよね 飲み屋？キャバクラ？みたいなところに連れてってもらってた描写はアニメで見た気がする
カイジに対する警告を初めて受けた場面かな
仕事後に2人だけで飲みに行けるくらいのやや深めの関係性ではあるのかなって思ったけど
誰に対してもやってるかもってのは否めないかな >>701
利根川もそういう所ありそうだね、確かに
2人とも実は依存してるのは自分の方だと気づかない限りはずっとそのまんまなのかなって切なくなるよ
搾取されるだけは悲しいよね 利根川はトネガワでは良い感じで終わったけど原作だと廃人って言われてて具体的にどういう状態なのか気になる
何となくもう全部喪ってるのに本人はまだ重役のつもりで仕事のことをうわ言で言ってるみたいな感じかなと思ってるけど >>703
>>704
切ないね
原作でどうなったのか描かれないだろうけど、だからこそ二次では
ふたりとも新しい人生の目標を得て幸せになったんだというハピエンが読みたい
一条も利根川も救済ルートの二次が結構あるのでありがたいわ
たくさんの人を不幸にした悪党であることは確かだから惨めな末路がふさわしいのかもしれないけどさ 一条がゲイ風俗落ちする話たまに見かけるけど実際ゲイ相手だと村上のが受け良さそうだなって思う
いずれにせよ6億かえすのは無理だろうけど 詐欺でもやらせたほうが数億円の借金でも返せる可能性が上がりそうなのに
不慣れな肉体労働をやらせるとかあるいは売春をやらせるとかって完全なる嫌がらせだと思うわ 一条の売春二次創作ね
肉体労働よりはまだ時間当たりの報酬高そうだから分からなくもない
稼ぐ手段としては効率はいいと思う
一条の価値次第だけど、美しさにこだわる分容姿はいいって設定ならまあ分かるかな 枕営業や風俗とか一条の二次はその辺が多かったよね
そういうのに直結しやすいキャラだよね 現実的じゃなさすぎるw
売春とか接待とかは受ちゃんのエロいのがみたいだけの設定だから
ゲイ人気なさそうなのわかる
ゲイビはガチムチとかのが多いし まあぶっちゃけ受けちゃんのエロいのが見たいって程度の動機で書いたって別にいいと思う
二次創作は所詮ファンタジーだからね ゲイの世界にもいろいろな需要があるから例えば大槻や利根川や村岡みたいなおっさんにもニッチな需要があるはずなので一条も全く金にならないわけじゃないと思うｗ 風俗で働いて大金をホストに貢ぐ女の子の話とか聞いてるとそういう仕事が効率がいい稼ぎ方ってのは事実あるんだろうなとは思うよ
男の場合どうなのかは全く分からないが
村上の方がゲイに一般受けしそうなのは分かる
オープンにお客さんを集めるのではなく特殊な人向けのビデオ作るとかって方向になるのかな 風俗で働いて大金をホストに貢ぐ女の子の話とか聞いてるとそういう仕事が効率がいい稼ぎ方ってのは事実あるんだろうなとは思うよ
男の場合どうなのかは全く分からないが
村上の方がゲイに一般受けしそうなのは分かる
オープンにお客さんを集めるのではなく特殊な人向けのビデオ作るとかって方向になるのかな 一条がもっと若ければ少年好きのゲイに受けただろうしもっとガタイがよければ男性的なタイプが好きなゲイに受けただろうが
若くもない女顔の標準体型って人気ないだろうな
地下に落とされた先で女の代わりにされるって状況ならありえると思うけど性接待で金持ちに大人気ってのはファンタジーだと思う 内容のないモブレスケベ本見たいときだってあるしいいと思うけどね
今でもそういうの見たくなる >>715
そうそう。だから同じモブレでも地下で女の代わりならしっくりくる
立場上最初から歓迎されないだろうし
地上にいる時に身体で接待しまくりはドリームすぎて入っていけなかった 何読んでても
これはこの人のファンタジーってそれぞれに思うようにしてるからあんまり気にならなかったな
ただの読み手的にはこんな感じだわ モブレスケベ好きだから無くならないで欲しい
人目につかないところに存在してて欲しいこっそり買うから ただの二次創作ホモにリアルがどうのとか求めてないけど気にする人多いのかね リアリティがないと嫌だってほどでもないが「現実ではこういうことはないよな」くらいは思う 読む側はマジで気にせんと思う
でも人によるかもしれない
深く考察してる人とかだと気になるかもね
設定を真剣に考えてきた書き手とかだと
どうしても気になるのかも たとえば受けの女装とか過度な女性製の強調（色白だの腰が細いだの）は苦手なので
そういう解釈をしてる二次は読まないようにしてるが作り手の数だけ解釈があるだろうから
自分の二次と他人の二次は別物だと思うようにしてるよ
読まないし文句も言わないし関わらない アニメ化して流行ピークだった頃って内容ないエロ同人とか量産されてたのかな
ここ数年はジャンル全体で男性向け的なエロ同人が増えつつあるけど10年前くらいってどうだったかな 詳しく知ってるわけじゃないが女性向け同人の全体で性描写は過激になってるといわれてるね
漫画でも小説でもしっとりして叙情的なものや心理描写が細かいものが減ったとか
ジャンル流行の短命化と関係あるのかも 坊カイはリョナグロっぽいのも支部で見かけたわ
ワンポーカーで坊っちゃんの弱い部分が露呈してからは鬼畜攻め要素を盛りづらくなったから最近は減ったのかもね けっこう皆リアリティ気にしてみてるんだな
描く側だけど恥ずかしくなってきたわ 最初に一条ゲイ受け良くないと思うって書いた人間だけど別にだからそういう創作は糞とか言いたかったんじゃなく本当に心底からの感想だった
ゲイ受け良くないだろうなっていう 坊カイ過激なの減ってウブな関係みたいなの増えたね
時代の流れや展開によって変わるのも長期作品だからこそで楽しい >>733
長期作品ならではっていうの分かるかも、途中参戦組なんだけど連載当時の関係性の作品とかpixivで掘るのすごい楽しいって思う >>703
あれは連れてってもらってたんじゃなくて一条の店で接待というか打ち合わせ？してるんだと思ってた ゲイ受けとかのリアリティ気にしてたら田亀源五郎の描くような男以外読めなくなっちゃうし
ファンタジーで良いと思うよ女性向けは 田亀源五郎も偏ってるけどね
みんな自分が見たいものを描けばいいのよ 班宮なんてのはスピンオフの影響で生まれたカプだろうし連載の進展や外伝の派生で
キャラ像やカプの変遷があるのは面白いね
イチジョウ以前から村一や一村はあるけどこれまでとは毛色が違う二次が増えていくんだろうな イチジョウが出る前の村一も
上司部下としてのちょっとよそよそしい関係性とか好きだったな
スピンオフの方は両片思い系統というか、なんか微笑ましい感じでまた違う味がある スピンオフ＝公式からの最終的な回答 っていうわけじゃないから過去作を消さないでほしいし
自分の解釈が間違ってるとか思わないで好きなように二次続けてほしいわ
「公式と違いますけど？」って凸されたりするから実際は難しいだろうけど 公式と違いますけど凸はマジで頭おかしい人だから気に病むこともないし放置でいいと思う
スピンオフより前なんだから村上との関係違くて当たり前だし好きな昔の作品いっぱいあるし消さないで… 一条と村上の年齢差や出会い方や関係にもいろいろな解釈があっていいよね
村上のほうが年上という解釈で書かれてる二次作品も好き スピンオフ前の方がむしろ好きな人もいるからマジで消さないで欲しい…
あの頃のまだちょっと距離感のあるような関係性でしか得られない萌えがあるから本当に本当に頼む 村上年上設定自分も大好きだわ
年上でありながら一条に対してあの忠犬っぷりを発揮するのは素晴らしいと思う >>733
やっぱり坊っちゃんのイメージが変わったから同人の傾向も変わったのかな
悪役のかわいそうなエピソードって個人的にはあまり好きじゃないが家族関係の過去が出てきたし10代後半らしいという設定も出てきたからカイジに救われるべき存在だと思われるようになったのかも
一条と並んでカイジもリョナグロ方面の人気もあるキャラだったと思うが坊カイで過激なやつが考えづらくなってからはどのカプに流れたんだろうね アカカイも鬼畜っぽいのは減った気がするよ
令和の攻めとかいうツイートがバズってたけど女性向け同人の傾向として受け攻めの関係が
わりとフラットなものが好まれるようになってるのかも 今回のイチジョウは前回を受けての荒れ具合に拍車をかける感じじゃなかったが
萌えられる内容というよりも後味悪いというか苦いものだったんだね
このスピンオフがどういう方向性でいこうとしてるのかよくわからないｗ >>747
辛い内容ではあったものの個人的には萌えられたよ
今までで一番本編の一条らしい回だったと思う
18歳が19歳になるあたりちゃんと本編まで繋がるところまで作るんじゃないかなって思ったよ よかったーと手のひら返すというよりも別の後味の悪さが漂ってるような感じ
前回のインパクトは大きかったからそこで引いてしまった人はいるし恋愛ネタとか関係なくシリアス展開求めてない層も離れそうな気がした 令和の作風ってのも好きだが
リョナグロ鬼畜攻めはそれはそれで好きなんだよな 一条の歪んだキャラクター性や執念深さが好きな人にはハマったと思われ
また次回普通にギャグに戻りそうだけどね
今後また急にシリアス爆弾投げられるのかとハラハラする感じは分かる 掲載誌がモーニングというのもあるし原作読んでる前提みたいな話になるものかな？
他のスピンオフは特にハンチョウはそうだけど単体でも読めるし元ネタ知らない読者も多くいたけどイチジョウはどうだろうね どうなんだろ？原作未読でも追いつける範囲内かなとは思ったが
期待が空振りした虚無感みたいな話だったけど
体験としてなんかこの感じ分かるって思う話だった
普通に読んでてちょっと辛くなったよ
どちらかというと共感勢向けっぽかったのかな 刑務所理論で一条が地下で女の代わりにされるのはありそうだけど一条割と利用しそうな気がする
いつか殺してやると思ってるだろうけど 下っ端どもにいいようにされるばかりじゃなくてボス的な立場の奴に取り入って安全を確保したり
したたかにやりそうだね 連投でごめん
でもボス的な債務者だったらその特権的な立場を生かしてペリカを巻き上げるとかして
一日外出を頻繁に繰り替えして外の世界で風俗行ったりすることもできるんだから
女代わりの愛人の需要はそれほどないのかもしれない 女装ネタ、若干女体化っぽい話題なので不快な方はスルーしてください
Pinterestっていうアプリ見てたら、ちょうどディズニープリンセスの画像のすぐ真下にウエイトレス姿のカイジの画像が出てきて一瞬混乱した
ピンクの服着て髪が長いと、作中ではあんなに男らしいカイジでも女性キャラに見えるものなんだな… さすがに見えないだろ…アニメの絵だったら体格いいから一条ですら女には見えない そこまで大きい画像じゃなかったから私にはそう見えたのかもしれない ウエイトレス姿のカイジって公式でそんなイラストあるの？ 画像見てないからわからないけどカイジ2期DVD化広告の美心コスプレシリーズのコラじゃないかな
コラでも体が女性だと女に見えるかも 美心かわいくて好き
本編にはもう出てこないのかなあ 性格いいから好きだけどまた出てきたらブスいじりされてかわいそうなことになりそうだな 美心いい子だけどブスだから安心出来る存在の人多そう
ブス売りお笑い芸人を持ち上げるのと同じ 一条のマルチ女みたいな美女だったらきっと穏やかではなかったね
カイジ普通に惚れそうだし イチジョウでのメグのざわつきっぷり見てると実際そうじゃないの？ 結果的にはメグは勧誘目的だったし一条からも下心を感じさせないよう描き方に気を遣ってたように見えたけどざわつかせたい意図はあったんだろうな
予告が煽りまくってたし
ざわつく＝話題になるって狙いだったのかな >>772
狙い通りにいったのかね
むしろ盛り下がった印象しかない 日常モノにシフトしすぎてもあんまり進展がない感じで停滞しそうだし
マルチ回きっかけにちょっと変化が出てきたのは良かったと思うわ
あの話が話題作りに繋げたいタイミングだったんだろうというのはなんとなく伝わってきた
トネガワも限定じゃんけん→鉄骨渡りと時間進めてたし同じような感じでいくのかな >>774
なんとなく冷えた空気が漂ってる気がするわ イチジョウの条は結構普通に真面目というか
真っ当な世界で成功したそうな印象があるんだけど
結局入るのは裏社会寄りの帝愛だし裏カジノだしなんかその辺の考え方が切り替わるタイミングってあったのかな
自分にはこっち（裏）の道しかないみたいな覚悟が芽生える瞬間みたいな >>776
自分が観測してる範囲内だといい掌返しで盛り上がってる印象だけどな
全体を見られるわけじゃないからよくわからないけど 冷えたというかしんみりしたような雰囲気かもね
キャラ考察が捗るエピだったわ 何ていうかこれまでニアBLでワーワーしてた層からすると今後もこういうのぶち込まれるんですねって疑心暗鬼になるエピソードだったし今後は元々原作好きだった人間中心に細々やってく感じになるのかなって印象
ハンチョウより原作に近付けようって意識が強いんだなって感じ シリアス寄り原作寄りになるとしてそれで連載続けられるほどの人気が維持できるんだろうか
原作読んだことありますか的なアンケート前にあったけどハンチョウのようなスピンオフ単独での読者層の開拓からは遠ざかっていくのかね >>781
これ
もう原作もまえすぎてそこの読者しかもスピンオフ追うほどの熱量ある層って相当少ないだろうにね 緩急つけて次回からはまたしばらく緩い路線に戻るのか今回を機に雰囲気を変えて話を進めるつもりなのかどっちだろうね
前は帝愛に就職する手前で終わるだろうと思ってたけど就職から下積みと駒を進める描きかたをするのかもとは思った まさか急にシリアス寄りに急展開するってことはないような。いままでずっとギャグ漫画だったのにそれはないんじゃないかな？
イチジョウは女性向け要素も担保してるとは思うけど
あくまで一般向けの漫画として若者時代の共感みたいなのをメインにしてる印象あるから
そういう作品として読めば全然原作知らない人でも楽しめるとは思うわ
モーニングの読者層も若い社会人あたりって印象だし
13話の印象含めても決して外してはいない気がする 大阪ネタとか表参道の買い物あるあるとかのネタのほうが一般にも受けてそうだからなあ
たまにシリアス挟んだり原作に繋がる要素をチラ見せはしてもシリアスに良さすぎると一般受けは良くないと思うしそれはわかってるだろ
脱出録が見たいとよく言われてたけど今思えば真面目な脱出録をスピンオフでやっても長続きしなかっただろうなと思うわ >>777
一条、自堕落な人間にはなるまいと思ってるけど
そういう人間を搾取しようみたいな発想はまだ持ってなさそうだよね
トネガワは連載初期からそういう考えを持ってたのに比べて一条は大分ピュアだから
価値観が変わってそちら側に転がり込む日が来るのはどうかは少し気になるわ 宮本がやたらかわいい
ああいう等身大の三十路っぽいキャラってなかなか居ないよね
想像される30歳よりだいぶ幼めなのも含めて凄くリアル >>787
すごく分かる
fkmtスピンオフのキャラって飾らない等身大さが魅力だよね
みんなちゃんと1人の人間って感じする 本編に出てくるときの顔は自分の役割を一生懸命に演じてるんだろうね 大槻が本編の結末になったとき宮本のが精神的に参りそうで心配 トネガワの終わり方と同様に希望のある結末になるんじゃないかな ハンチョウの最新話あまり面白くはなかったけど沼川が可愛かった >>786
今回よりももっと酷い裏切りを受けて人間不信とか選民意識が高まっていくのかもね
ターニングポイントにはどういう話が来るんだろうな
でもそうなったらまた読者のふるい落としになりそう
ほんとにこのイチジョウの方向性が分からん まあまだ序盤といえば序盤だからな
アンケートやTwitterの反応とかも見ながら方向性変えていくかもしれないし
まだ手探りなところはあると思う
でもできるものならコアなうけかたじゃなく広くうけたいとは思ってるんじゃない？
そうじゃなきゃ売れないし >>794
原作寄せに舵切ったらニアBL路線よりニッチだと思うよ 成り上がるぞ成功するぞ！が受ける時代でもないしなぁ 時代設定を現代にした時点で原作一条の持つ泥臭さとはすでにギャップが生まれてるしなあ
単独作品の主人公として見た時にある程度の好感が持てるかという問題もあるし難しいね
トネガワ以上に原作に寄せていくとなるとニッチにならざるを得ないだろうな
でもトネガワハンチョウよりは原作に至る過程を意識してそうにも感じるから今いる客層も保持しつつトネガワハンチョウとは違う路線を目指すのかな 行き着く先は2人で裏カジノ就職なんだから、今回みたいなシリアス展開入ったところで
ニアBL路線を好んで見てる層も普通に付いてくるような気はするんだけどなあ
ゆるゆる同居生活がいつまでも続くようならそれこそ一条を使って描く必要のない話だし
多少すれ違いはあれど結局は2人で成り上がりを目指す青春モノって感じになるんじゃないか
2人そろって少しずつ東京に慣れてスレた若者になっていくのとか見てみたいけどな だいたいトネガワもイチジョウもギャグ漫画として笑えるけど
本人たちはいつだってごく真剣に生きてるんだよな
トネガワなんかは大体毎回ギャグフィルターをかけてたのをイチジョウでは時々外して
じっくり共感させるエピソードも織り交ぜるようなやり方なんじゃないかな 大体社会人になると利用されたり裏切られたり搾取されたりで成り立ってるのは現代でも同じことだから
一条が騙されるような経験もして悔しさで本編の性格に近づくことってそんなに一般として理解できない感覚ではないんじゃないかな
モーニングの読者層からもズレてはいないだろうし
でもさすがにそんな辛い話がメインになることはなさそう
次からはいつものテンションに戻るんじゃない？たまに現実を突きつけられるみたいな 逆にモーニングだからこそギャグ全振りじゃない作風なのかも
モーニングってわりと挑戦的なテーマ扱ってる感じするし >>801
分かる
イチジョウからモーニング読み始めたけどけっこう現実的にバッサリ切り込む作品多いよね
酸いも甘いも噛み分けたような作品が好きな読者もいるんじゃないかな
そう思うと一条の辛い部分をわざわざ描く理由もあるとは思うな 布団並べて3人寝てるけどこの3人だと萌えはないんだよね…キャラとしては好きだけど
早く脱出編終わってほしい チャンマリメインとしてここまで引っ張らなくてもいいのにとは思う 話としては脱出編好きなんだけどもう少しテンポ良くならないかとは思う
帝愛キャラのボンクラ化ももう少し手加減してもらいたいよ
あまりにも不憫だ スローテンポで毎回変な例え話で1話使うもんね
ギャンブルでも人情話でもいいから早く進めてほしい
これこそ意識革命してほしい 死んでたのは予想外
どうしょうもないクズ父で家族捨てたのかと思ってた >>809
自分もコレはコレで割と好き
だけど進まないからイライラして連載は追わない事にした
ある程度まとめて読む >>812
カイジの性格を考えると、それは流石にないのでは？ カイジは単行本で読めば面白い
破戒録の沼も連載だったらイライラしてた 沼も入った入らないで引っ張り気味なところあるしな
文句なしに面白いと言えるのはチンチロまでだと思うわ >>813
単行本派なんだけどまとめて読んでももうちょっとテンポ早めて欲しいと思ってしまう
マミヤもそうなんだけどここ数年全体的にスローテンポになってきてるんだよね…
その前は引き伸ばしと言われてもまだ単行本なら読みやすかったのに ワンポーカー読んでからだと展開早くなった？って錯覚するけどそうでもないんだよなw
和也と和解する展開まだ？ 沼も単行本なら面白いし玉が入るか入らないかでドキドキする
17歩以降はとにかく無駄に長い
マミヤまだ読んでないけどもっと溜めてからからがいいかな >>814
母親や姉は切り捨てられない家族を大事にしてる優しいところは父親を反面教師として、結局ギャンブル中毒なのも父親に似てしまったのかと思ってた
子供のためにも初江さんの方から捨てた可能性も考えた クズ父じゃなくて普通の優しいお父さんだったのかな… 沼はアニメの放送当時も引っ張りすぎだと思ったわ
単行本感覚と同じで一挙放送とかで見るのが楽しめる
思いついた沼攻略の仕掛け全部入れたかったのかな 優しいお父さんだと思うと死別してるのが普通に辛い
幼い子供2人抱えて再婚しなかったのかな >>820
私はカイジの人への情の深さは、両親に似たのかなと勝手に想像してた
父親に捨てられたなら人間不信になって、そう簡単に人を信じなくなるんじゃないかと ものすごい極論だけどアカギがカイジのお父さんで
マミヤがお姉さんだったらどうしようとか考えてた
年齢的には問題ないし
カイジのギャンブル好きと土壇場勝負運は父親似とか
ただの想像だから許して 二次創作なら別にいいけどアカギが父ならもっと裕福な家庭でいてほしいけどな
カイジ以前に初江さんのこととか他の部分で色々アカギらしくないからごめんだけど違和感 アカギがカイジの父は年齢的には可能だと思うけどマミヤがカイジの姉は年齢が合わないんじゃないか？
あと確かカイジの姉って公務員だったよね？ カイジのお姉さんはどんな人なのか凄く気になる
いつか出てくるかな >>830
平気で赤木の血縁者とか後付け設定やりそう アカギが童貞のまま死んだならまだしも一度でも女性経験があるなら子供がいてもおかしくない
本人は自分の子供がいるなんて知らないで母親が一人で育ててそう 子供が一人だけならアカギも知らないうちに生み育ててたって設定も不可能ではないと思うけど二人は流石に無理があるね >>833
マミヤかな
やたらと赤木しげるのハートを持つとか関連付けしてたし
赤木の子供を勝手に産んだ女の孫ならあり得るんじゃない マミヤ見てないけど面白い？
治がラーメン屋してるのしか知らないや >>838
相変わらずテンポは悪いけどマミヤってキャラが好きになれたら面白いとは思うよ >>838
闇麻のルールは面白いしマミヤのキャラが立ってるのも福本漫画らしくていいと思う
ただ勝負はなかなか始まらないし本編にあまり関係ない会話が多くてテンポはあまり良くない 仮にマミヤがアカギの血縁だとしても治はどうやってそれを知ったのか
アカギが遺言で治にマミヤを託したのか >>842
ID出てるからsageるしたほうがいいよ
e-mailのところにsageって入れて マミヤはまだ分かるがカイジにそんな強力な血縁者いらん もうテンポのいい漫画は描けないのかな
ただの引き伸ばしじゃなくて歳取って描きたい物がまとまらなくて全部描いてるだけなのか… マミヤ読んですごく思ったんだけど、話に関係ないどうでもいいところでセリフを細切れにするせいで1ページで終わるようなやりとりが3ページくらいになってるよね
このくだりもっと短くていいでしょ…ってのが多くてスカスカに感じる カイジは帝愛側が何してるか全く分からないからハラハラドキドキしない
ギャンブルしないで最終回くるんじゃないのこれ 今カイジ幸せそうだしこれでいいと思うわ
追われ続ける身は辛いから帝愛との和解はして欲しいが
実際和也負けたし命も救われてるし許してくれないかな
アカギもなんだかんだきれいな最終回見れたしカイジも生きてる間に終わって欲しい ベルセルクもあんなことになっちゃったし、
できたら先生もいつ死んでもいいようにカイジとミココのハッピーエンドだけ1話書き上げておいて
それをソードマスターヤマトばりに最終回としてねじ込めるようにしといてほしい 遠藤とか黒崎とか好きな身からするとこれ以上のキャラ崩壊になる前に終わってくれと思うよ
これ以上引き伸ばしたところで面白くなるとも期待できないから黙示や破戒の良さをぶち壊しにされるよりは中途半端な投げっぱなしでもさっさと終わってほしい こう言っては何だが連載が続いてることに意味があるんだろうから当分このままだと思う
つまりもはやパチンコやスピンオフで稼ぐために連載してるようなものだ
一応原稿料も入るし この分だと会長もキャラ崩壊しそうなんだよな
トネガワの会長みたいな面白わがままお爺ちゃんになるくらいならファイナルゲームみたいに最終決戦しないまま終わってくれ とりあえず今の話を早く終わらせて一段落させてほしい 正直好きなキャラにはもう再登場してほしくないと思う 出てるキャラであとカイジと直接対決するとしたら黒崎様と和也の兄貴と会長再戦ぐらいか？ 和也はもう敵じゃなさそうだからそうかもね
次で最終戦な気がするから会長かな テンションどうこうってやつ？
毒ってほどかな
マシュマロの内容も見たけど低姿勢でお願いしてたようだったけどな マロ送るほどではないけどテンション高いのちょっと、とは思ってた
荒れるしお題発表方式戻すなら公開返信じゃなくてご意見ありがとうございましたぐらいで留めておいた方がよかったな 告知の書き方はシンプルでいいんだよね、時々中の人がいるなくらいの気配でいい
一番描ける閲覧する人が多い時間帯に告知と宣伝
素早い巡回とRT
これさえ継続していけばワンドロはちゃんと盛り上がるよ もともとそれなりに盛り上がってはいたしね
テンション高く運営しなくても参加できる人はしてるんじゃないかな 運営してくれるだけでありがたいからテンションとかに突っかかる人いるんだってびっくりした >>864
ここでも否定的な意見に近くてびっくりした
運営してくれるだけでありがたいと思ってるよ ほんとやってくれてること自体ありがたい
毎週お題考えて金曜夜潰してリツイートして、とか大変だと思う ワンドロ見てると高校生や大学生みたいな若い年齢の人もいて驚く
支部だけ見てると分からないもんだね
ツイッターだけで活動してて支部には投稿してない人もいるし支部だと投稿者の人格はそこまで出ないから このジャンルに限ったことじゃないし投稿者の自由だから表立って文句言うことはないけど
字書きがツイッターで画像小説投稿するときの文字色や背景色や背景画像が読みづらいことが多くて
ワンドロでもそれ以外でも結局はツイッターに画像形式て投稿されてる小説はあまり読まない
キャラや原作にちなんだ色や画像を使いたい気持ちは分かるが例えばカイジのイメージの緑色の背景に
アカギのイメージの白色の文字（フェイクです）みたいなのは内容が良くても読みづらさで敬遠されて損してると思う 画像付きの小説って読んだことないわ
Twitterの文化それ？読み専からしたら文だけでいいと思うけど Twitterで文だけで投稿するなら、ツリーに繋げないといけないから大変かも 画像付きっていうか文庫メーカーで作った画像化された文書ってことだよね？
PNG化されたテキストだから文字や背景の色を変えられる 他のジャンルのワンドロでも画像小説見るけど見にくいから後で支部とかに上げてほしいと思ってる いいねしたり個人で楽しむだけなら画像保存したらいいじゃん
もちろんまとめてくれたら見返しやすいし自カプ支部に増えてありがたいけど
かいてくれてる人に苦労強いないで欲しい 前に話題になったことあるけど福本ジャンルって小説弱いよね
一番好きな原作の二次以外にも広く浅く読んでるがじっくり入り込めるような長編を書いてくれる人が少ない
カプが細分化されてるせいでもあるのかもしれないが各キャラやカプで絵なら○○さんっていう人がいても
小説なら＊＊さんって思い浮かぶ人はほとんどいないような気がする
支部で小説検索してもブクマ多い長編は投稿日時がもう何年も前であることが多い 文章投稿するならプライベッター便利だと思うけどスマホから見る場合は画像として投稿するほうが見やすいんだろうか
あと最近はポイピクにも小説投稿機能がついたね
一度だけポイピクで小説読んだことがあるけど表示される枠が小さいから読みづらかった 小説画像投稿は検索避けの意味もある
fkmtって他ジャンルに比べてベッター使ってる人少なくない？ 支部でゴリゴリに小説漁ってるわ
長めの小説で熱量籠もってる作品って支部だと結構普通に人気あって読まれてるイメージあるな
ツイッターよりは支部か自サイトでやってくれるのが読みやすい印象はある そもそもTwitterが短文に特化したSNSだからね
画像で投稿する場合も比較的簡潔にまとめられることが多いような気がする
物語的というよりは詩的な作風が多いイメージ
だからこそ文字色とか工夫して雰囲気作りしたい感覚は分かる気がする 自サイトなんて作り方わからんし無理だわ。ツイぽいであげたものを渋にまとめるぐらいだな最近は渋すらめんどくさい
絵描きならどうにでもなるけど字の人は二次創作の長文あげるには渋か自サイトしかないんかな 文字より画像の方が見てもらえるからね
短文よりガッツリした長文読みたいから小説は支部でしか探してなかった 個人的にだけど
絵と同じくらい小説も頻繁に支部で検索かけて漁ってるから
そっちにも載せて欲しい気持ちはあるな 今は個人サイトは大分作りやすくなってるけどスマホやiPadが主流の時代だとハードル高いのかな 文字書きだけど反応薄くて長いのを上げる勇気が出ない
自分用に長いのを書いて見てるけど公開するのは短くまとめてしまうわ >>874
何かこういうことちょこちょこ言ってるのがいるけどそれ言ってどうしたいんだろ
分析家気取りなの？
そのただでさえ弱いっていう文字書き萎えさせるだけなんじゃないの 短くても支部に小説投稿してくれる人ありがたすぎる
一枚絵も良いんだけどストーリーがある作品はやっぱり心が動く >>885
874は個人的な主観の感想に過ぎないし
長編が読みたいけど最近はあんまりないって話してるだけだろうから気にしなくていいと思うよ
自分はfkmt小説の中で好きな作家さん結構いるし、界隈全体に小説が特別弱いみたいな印象は全く受けなかったわ 今週はイチジョウ更新だけど口直し回みたいなの来るかな 連載前から地下からの脱出録が読みたいって言ってた人多かったけどそういう人たちは前回みたいな真面目なノリを求めてるのかな
だったら成功のために具体的に努力するシリアスな展開が歓迎されるのかね 脱出録は二次で読みたいから公式では描かないでほしい
今でさえ過去話を描いてた人にスピと違うとか変な凸する奴がいるらしいから地下編なんて描かれたら大惨事になりそう 7億の負債を地下にいながら返す方法なんて作者でも考えつかないと思う。元手にも限度があるし 前回がある意味ターニングポイント的な話だったから次どう来るのか読めなくてハラハラするな
でも思い返すとトネガワやハンチョウもしんみりする話自体は結構あったし
作者的にはイチジョウだけ特別シリアスに描こうとか差をつけてるつもりはないのかも 完全シリアスになったら自分は脱落しそうだ
なんだかんだギャグ主体だから気軽に楽しめてたんだなと先週微妙に冷めたから思った トネガワは将来のこと想像してしまう話があったがハンチョウでも大槻の敗北を予感させるような回があったっけ？ 地下で７億返済が無理なら逃げるしかないか
今のカイジ本編見てると帝愛の追跡能力も大したことないから東京離れれば生きていけそう
村上が裏カジノから地下勤務に移動になって一条と再開して一緒に逃げようとするとか 次回はギャグ回だといいな
たった2話とはいえ2週に1度の更新だから長かった
この1ヶ月でテンションも落ちたし >>895
893だけど
しんみりする話って将来の敗北を予感させるという意味ではなく
年相応のおっさんの立場でのしんみりエピソードって意味で話してたわ
家族のこと思い出す回とかそういうのも含めてね
イチジョウの前回の話も19歳であの性格なら一度はああいう希望を折られる経験してるだろうし話の立ち位置的にはそれに近いかもなと思った 13話みたいな期待が外れて空回る経験って結構普通に若者あるあるだよね
夢を持って上京した立場ならなおさらそうだし
たった一回辛い経験したくらいで話が全部シリアス方面にひっくり返るってことはないと思うわ
そうしたかったんなら最初から下手に笑わせずにそうしてると思う トネガワは言いたいことも言えないサラリーマンの悲哀みたいな話だったと思うし
イチジョウも夢追い若者あるあるとして前回みたいな話が来るのも不思議ではないよね
一条はまだ若いし辛い経験を間に受けそうな性格だからあの終わり方になったのかなって思ってた
ああいうのもたまにはいいと思う 今週のイチジョウの展開によっては３スレ目に入るかもね
雑談スレに反対だった人もいたようだがツイッターだと言いづらいこともあるからID出ない匿名の場があるのは助かってるわ 次は悪い意味でスレが伸びないといいけどな
正直この一ヶ月はかなり疲れたわ。ヤキモキしたり界隈の空気が沈んだりで ジャンルのツイ垢作ってないからここで話せて助かってる 自分もツイ垢ないから感想吐き出す場ができて良かった
イチジョウは評判の良かった10話でも一部では賛否両論っぽかったし全員が満足する話を期待するのは難しいんじゃないかな
人気キャラのスピンオフだしそんなもんだと思うわ
あんまり気にせずこれはこれと楽しむのが吉だね
スピンオフ出るまでは公式が一条に触れることなんかほぼ一切なかったことを思えば随分恵まれた時代が来たなと思ってる 利根川、一条、大槻でスピンオフ商法は打ち止めだろうか
敵キャラなら村岡和也黒崎遠藤会長が残ってるけど上記の三人ほどネタがあるのか
利根川がサラリーマンの悲哀で大槻がおっさんの道楽（飯とか遊びとか）で一条が若者の日常っていう作風は
意表をついていて上手だなーと思うので村岡や和也でも思いがけない方向性で描かれたら面白いのかもしれない
個人的にはエスポワールの船井北見バランス理論などが大学生〜２０代前半のガキっぽい新社会人みたいなノリで飲んだり遊んだりしてる様子が見たいな 前回の話の展開次第ではジャンル離れる人もいるかもっていう話になって
結局ああいう薄暗いような結末だったけど一条界隈への影響って何かあった？
ちょっと冷めて距離置く人も出てきただろうか >>907
自分の知ってる範囲では何人かあれ以来描くのやめた人がいる
いったん距離を置いただけでまた戻ってくるのかもしれないけど
結果はともかく冷や水ぶっかけられたような気になって少し冷めたって人はいるんじゃないか
そこまでいかなくても思ったより深刻な締め方に戸惑ってる人もいたし 自分が見てる限りはあんまりそういう人見たことないけどな
仮に去った人がいるとして、正直ジャンルの人の流動性なんてそんなもんだし仕方ないのではって気がするわ
去った分新しい人が入ってきて活動を始めて常に一定数盛り上がり続けるってイメージだ
あくまで個人の感想なんだから誰かが去ったのを作品の良し悪しの評価と繋げるのは酷じゃないかと思いながら見てたよ 話の良し悪しの話なんかしてたか？ノマ爆を恐れる点については読者の勝手な都合と理解した上で嘆いてたと思うけど
キャラ崩壊についての不満はともかくとして >>910
スレのどっかで、界隈へのダメージを見て後半の展開を描き直すんじゃないかみたいな意見が出てたのは流石に…って思ったわ >>905
これなんだよな
本編では一条にかすりもしないし生死不明ですらある中で
連載決まった時は本当に嬉しかったよ
長年のファンだから尚のこと 界隈大体見てるつもりだけどあの展開が原因で描くのやめた人って知らないな
低浮上になったり別ジャンルの話したりはよくあることだし >>909
そもそも自分以外の読み手の反応を理由に作品を語るのがちょっとナンセンスだよな
自分自身が思った事だけで話広げられたらそれでいいのにね
どこかに覆いかぶさる必要なんかないよ 破戒録でこんな日の当たらぬ裏カジノ…みたいなこと言ってたのとイチジョウの努力の方向があやふやなのって実は結びついてるのかもと思った
成功して嫌いな人間を見返すのが最終目標であって特定の職に就くことが夢なわけではないっていうか
だから方向を定めずに全方向に全力みたいな形の
変な頑張り方してるのかなって気がする フクロジで有償ダウンロード販売注意されてたけど他の女性向けジャンルでも二次創作のルール的にやっぱり禁止？
男性向けだと良いのか悪いのかは分からないが二次創作でもDLsiteとかで見る気がする 禁止らしいのは知ってるけど読み専的には電子で読みたいから複雑な気分なんだよな
我儘なのは承知だから別に禁止してくれていいんだけど
R指定とかだと本を手元に置いておくのが結構勇気いる 印刷代との兼ね合いがあるから難しいよね
DL有償だとどうしても利益が出ちゃうから…
特に女性向けは公式から許可降りてるジャンル以外はどこも厳しそう DLだと印刷代という建前が崩れてしまうから値段をつけることそのものに拒否感のある人はいるよね
古くから同人やってる人ほどそうかも
支部やツイとか無料で利用できるサイトがあるからなおのこと有償DLにもっともらしい理由づけがしづらい一次創作なら文句言われる筋合いはないけどね… 口には出してなくてもよく思ってない人は多そう
揉め事が嫌なら手出さないのが一番利口なんじゃない 今時男性向けだとファンボックスなんかで2次創作絵を公開してる人とか見かけるし
グレーの認識の人も増えた印象はあるかもな
NGだったら警告の連絡来るらしくて
その時点で公開を取り下げる例もあるとか何とか NGだと連絡が来るのは本の通販でも同じか
まあ二次創作で金を得る行為ってそういうものだからなぁ 利益が出るの出ないのってのも人によっては本で売ろうが普通に利益出るし
建前の問題でしかないなら正直良いも悪いも言えないんだよな
勝手な正義感で取り締まるのもなんか違うし
公式によってルールが明文化されてるジャンルなら分かりやすくていいけどね 女性向けソシャゲでは公式が二次創作の受注販売を明確に禁止してるとこもあるね
DL有償販売もそれに該当するという観点で否定的な人もいるのかもしれない >>917
わかる とにかく現物を持ち続けるのが難しい
紙の本購入した人限定でDL用URLとか貰えたら有難いけど転載防止とかで厳しいかなあ 漫画村の同人版みたいなサイトもあるし難しいだろうね fkmtとかではあまり聞かないが閲覧稼げそうな流行りの呪術とかは新刊出てすぐ転載されそう
紙媒体主流の今でも結構な数転載されてるんだからDL主流になったらもっと好き放題無断転載されるんだろうな… ハンチョウでDQ7やってるけど一日そこらでクリア出来るゲームじゃないよね 今は現物の本持ちたくなければ自炊するしかないと思う シリアス回もたまには良かったけど、元の雰囲気に戻ると安心するね 普段より多めに村上に焦点当たってて良かった
村上は環境によって振る舞いが分かりやすく変わるタイプなのかな 髪染めたら陽キャになるし帝愛に就職したら暴力的になるし
そういう憑依力を無意識に発揮できるタイプなのかも 普通のギャグ回をメインにやってほしい派だけど設定上、現状を嘆く一条→ギャグという流れを繰り返すと進歩ない口だけのやつに思えてしまうのが問題だなと思った
ちゃんとした社会的立場がある利根川や成長や変化とは無縁の立ち位置の大槻とは違って一条はこれから伸びていかないといけない立場だから難しいな
長く続いてほしいけどどうなんだろう >>937
マルチ回のシリアス感は多分こういう理由だよね
一条はまだまだ成長すべきでいつまでも遊び続けてられる立場ではないから…
あくまで日常系メインでやりつつ一条と村上の成長も見てみたいからまた時々はシリアス展開してほしい派だな
ただあくまでギャグ回メインに据えて長く続けて欲しい
せめてトネガワと同じ巻数は出てほしいな そうなるとやっぱり舞台は変わってくのかな。時折痛い目見るシリアス回を挟むとしても
フリーターのまま何巻も続けるのは堂々巡りしてるように見えてしまうんじゃ？
似たようなことやってるようでトネガワやハンチョウとは構造が違うと感じる ギャグでも進歩してる様子は描けると思うんだよな
ハムスター回はギャグだけど一条が気合いを入れ直した話になってたし
トネガワも最初は烏合の衆だった黒服たちがだんだんとチームになっていくのがギャグを交えて上手く描かれてたと思う イチジョウはまだ本編の性格とギャップがある部分が残ってるからそこを埋めていく事を考えるとシリアス展開が挟まるのも分かるような気がする
一条のこの後の成長って性格が歪んでいくという意味でもありそうだから
それをギャグっぽく描写するのもまあ可能ではあるだろうけどその結果一条の持つ切実さみたいなのが抜けきってしまうのは勿体無いとも思う 一条は劣等感で努力するタイプの人間として共感できる側面もあるから時々は主観シリアス風があってもいいとは思うな
でも逆に一条が一人で努力する物語だったとしたら悶々と悪い方にばかり転がり続けて暗い方にばかり進んでいきそうだけど村上がいるのが救いだよね
おかげで明るさを保っている感がある >>939
遅くとも22歳くらいではすでにカジノに就職してるしね
今19歳で来年また歳を取る流れだとしたらいずれ就職する所まで描くのもありえない話ではないような気がするな
ただその先はあんまり明るい出来事起きなさそうだ >>936
だとしたらなんか狂気を感じてしまうw
今の村上の善良っぷりから本編村上にどう繋げるのか前々から疑問だった >>944
急にラップ歌いだすシーンもなかなか狂気的だしねw一条が軽く引くっていう
なんとなく村上は自我が薄そうなのもあって、今自分が求められてるであろう振る舞いをナチュラルに演じてしまうタイプなのかもと思った
実は元々根明な部分もあったのかもしれないけど スピンオフの村上はもともと人懐っこいんだろうな
大家から餅もらったり隣が越してきたら仲良くなりたいと期待したり一条のバイト先の人とも会ったり 書き手側が描きたいのはこの間みたいな話なのかな
Twitterで絶賛してずいぶんプッシュしてるからそう感じた
隔週だから休載挟むと次いつなのか忘れそうになる 今週のイチジョウは面白かった
でもなんかスピンオフの一条はアホっぽいというか失敗が多い感じだからそろそろカッコいいところが見たい
ギャグだからこういう感じになるのは仕方ないかもしないけど性格解釈違いで離れた人の気持ちわかるな 一条の性格が若干解釈違いなのは自分もそうなんだけどまあ年相応って事だと思ってる
一条じゃなくて一条が子供の頃の話だと思って読めばこんなものだろうと受け入れられる
本編の一条からしたらこの頃の行動ほとんど黒歴史なんじゃないかと思う部分もあるけど若さなんてそんなもんだよな 言っても10代だからな
村上は人間ができすぎてるけど 村上も一条も本編と比べるとちょっとずつ子供っぽいのが良いなって思う
一条は不器用そうだし村上は子犬みたいだし… 時代もあからさまに違うんだし現代の若者に合わせてる話作りだから本来の一条とは別人だと思った方が楽だよ まあ一条村上って元々普通に上司と部下でしかないつもりで描かれてただろうし別人は別人なんだけど
一条は本編の性格を掻い摘んで若い頃を描けと言われたらああいう性格として解釈されそうなのは分からなくはないと思って読んでた
違和感は多少あるけどキャラクター性の噛み砕き方は結構丁寧にやってくれてると思う
早い段階でスマホ登場させたあたりもう現パロか異世界転生モノくらいの感覚で読んでくれって意図かなと思ったよ というかスピンオフは全部時代までは合わせてないしそこは今更じゃない？
ただイチジョウに関しては地下行き以降も含めてオリジナルでやる気なのかもと最近思うようになった
トネガワやハンチョウと比べたら本編に至るまでの過程を描こうとしてるしそれ以降も独自解釈でやる気な気がする それはそれで結構面白そうかも
自分はカジノに就職するあたりで完結するのかなと予想していたが イチジョウ読んでるとしばらくはフリーター続けそうだしそれも踏まえたら
今描かれてる時点では本編より10年近く前の話だからなあ
そう思うとそりゃ別人に見えるのは仕方ない。その上令和の若者感も強いし
本編とつなげて考えるのも楽しい反面、AS条くらいの独自設定として認識されてる感はある 別軸として楽しんでる人はいいんだけどあれを原作の過去話と思い込んでる人がいるっぽいのが厄介だよな
それぞれの解釈を尊重してほしいわ
凸とか本当にやめてほしい スピンオフも結構丁寧にキャラクター描いてる感はあるからそれを深く楽しむために原作と繋げた考察してるけど当たり前にスピンオフ以前の関係性も好きだな
ASも含めたらfkmt作品ってスピンオフ豊富だからそれぞれで切り分けて考えることに慣れてる層が大半かと思ってたわ 自分も繋げて考えるの好き
時代設定はともかく1話の時点で過去話として描いてるからそのつもりで読んでる
作者が違う時点で公式な過去の設定だとは思ってないけど ハンチョウとトネガワのときは解釈違いって荒れなかったの？
この2作品は男オタの反応の方が大きいから違うとは思うけど トネガワの時は荒れてはなかったけどひっそりと萎えてた人はちらほらいたな
最終話のあたりには解釈違いを訴える人もいた トネガワは特に感動はなく無難に終わらせたなとしか思わなかった 利根川は敵ながら矜持があるし格好良さを見出してるファンもいただろうからイメージが崩れる人はいただろうけど
大槻はチンチロ自体は人気があるものの大槻自身はどっちかというと下衆タイプの悪役だから大槻自身にこだわりがあるタイプの読者は少なかったんじゃないかな
だからイメージが違うことを不満に思う層は少なかった気がする。むしろハンチョウ以降に大槻の人気が上がったような
利根川大槻ともにスピンオフ以前は腐的な人気はほぼなかったのが一条との大きな違いだな
一条は女性人気腐人気ともに元々高いから解釈違いで引っかかる人の母数がそもそも多そう >>962
＞トネガワ最終話の解釈違い
感動狙いの終わり方じゃなくて悪役としての末路をしっかり描いてほしかったとか？ 最近アカギ新規の人見かけるのはGyaOの無料配信始まったからなの？
配信始まってたの知らなかった 原作では廃人になったと言われてるから原作とは違う結末ではあるな
セリフで説明するでもなく後ろ姿の絵だけだから原作を壊しすぎず希望も残すいい結末だと思ったけどね
ハンチョウやイチジョウはどう持っていくんだろうね ここもイチジョウ絡みの話題じゃないと伸びない感じだね 腐的にはカイジもハンチョウも毎回盛り上がるような話でもないしね
結局イチジョウになるけどそのイチジョウも暫くはお休みだしね 連休あるし次に載る号の発売日がわからないから実質どのくらい空くのか不明 今は今月の舞台カイジのVIPイベントが楽しみ
無事開催されるといいな 利根川が結局どうなったのか、部下の山崎とかは事実を知ってるのかどうか明確にされなくて
あの後ろ姿だって現実の光景じゃなくて山崎の想像に過ぎないかもしれない（本当は昏睡状態かもしれない）
…っていう具合に穿った見方をすることもできたのでトネガワ最終回は明るいとも暗いとも決めつけない終わり方だったと思ったよ 本編じゃ廃人同然って書かれていたのが最終回で救いがあって良かったと自分は思った
利根川の今までしでかしてきた罪はあるとは言えスピンオフ10巻読んだ後に廃人は後味悪すぎるよ… ビターエンドってやつかな
ハンチョウは明るくしめてほしい
というかハンチョウのノリだとそこまでシリアスになる気がしないな
イチジョウもどうなるのかわからないけどあんまり重いのは読後感悪そうでなあ 原作で重い結末を迎えてるキャラはスピンオフではちょっと救いの可能性くらいは見せてくれてもいい気がするよね
どうせ原作とは時代設定も違うんだからパラレルとしてそのくらいの改変はあってもいい HERO完結したんだね
また新しいスピンオフ始まったりしないかな HERO終わったね
最初の方見てたけど追うのやめてしまった
硬派な麻雀漫画？テンポいいなら読みたい
HEROの先生新連載の準備してるらしいが
次回作もう福本作品スピンオフ系ではないのかな カイジのスピンオフ系の漫画をアカギで読みたい
鷲巣やHEROみたいな別な絵柄じゃなくて福本絵で1話完結系のやつ アカギでメインはれるギャグ要員って誰？
鷲巣様はもうスピンオフあるけどギャグいけそう
平山さんも不憫属性でギャグ映えそう
最後死ぬけど 鷲巣様は本編で存在自体がギャグなようなキャラにされたし…
ギャグじゃなくていいからアカギの空白の6年間とか見たい 工場でのアカギだけでもギャグならけっこうネタになりそう 二次で２７歳のアカギたまに見るけど公式であったっけ？ 作者が27？28？くらいのアカギを描きたいみたいな話だっけ 安岡さんと平山がコンビ組んでたときの話なんかも詳しくやってくれたらとは思うけど死ぬキャラのスピンオフってどうなのかな 黒崎様や遠藤さんみたいにキャラ崩壊するのは無理だが
鷲巣麻雀後のアカギはいい感じにお茶目で自由で可愛かった
天の赤木の片鱗を見た
もっと見たかったな 安岡さんと平山ってどのくらいの期間コンビ組んでたのかな 佐原もスピンオフはギャグでも最期がちらつくから無理すぎ
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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￣ し' （＿）￣
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