福本作品総合雑談スレ 2
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・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・公式発売日前のネタバレ禁止
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※前スレ
福本作品総合雑談スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1621563575/ 一時期ショックだったけど落ち着いてきた
次回を楽しみに待つ 色々語りたくはあるんだけどフォロワーみんな別ジャンルの話してるし腫れ物に触るような扱いになってる。次回までは様子見かなあ ちゃんと細かい所まで読むと、作者も恋愛話に見えないようにいろいろ気を遣って描いてるのが分かるし
まだ前半なのに、あそこまでボロクソに言われるの悲しいなって思ってたから
落ち着いてくれたのなら嬉しいなと思う
次回楽しみに待ってる ツイのほうも静かになったかな
来週以降、人が離れたら寂しいわ
私としては女性キャラと一条が絡んだことは別にいいが一条にあまり魅力を感じないことが辛い
村上は村上で良い奴すぎる
本編とは別世界だとか、まだ十二話だとか、二人とも高校出たばかりだとか、色々考えたら仕方ないのかもしれないが スピンオフの一条の魅力って
何者でもなくまだ未熟なのに夢見て強がってるような幼い部分かなと思うから
安定した大人の本編一条とはどうしたって別人に見えちゃうよね
野心が妙に生々しくて痛々しく見えるってのもわかるし、
そういうのが一周回って可愛いと思えないと魅力を感じにくい構造になってるとは思う 前スレ異様な伸びで笑った
なんだかんだ一条は人気あるな 雑談スレあって良かったよね
前スレ見るとかなり気持ちが乱れてる人もいたようだから、ツイで吐き出すよりはこういう匿名で吐ける場があったほうが界隈の空気が荒れにくいんじゃないか 意識高い系なことは言うし承認欲求は強いのに具体的に行動してる風なところがほぼ見られないのも笑うところなのかもしれないがちょっとな
TOEICの勉強少ししてたくらい？それ自体が一連のギャグになってるのはわかるけど口だけじゃねーかとも思ってしまう あれでも遊んでるだけじゃなく、一応帝愛に入るまでの素質を東京で身につけていってると解釈してるな
カジノってゲーム要素強いから、ソシャゲやスプラにハマるのも描写としては納得できる
次回もマルチ回なら、それはそれでいかに人を騙すかの学びになると思うし
あんまりすぐに行動して就職できちゃったらトネガワにコンセプトが寄り過ぎちゃうし、ああいうグダグダ生活をしばらく続けさせないといけないんだろうなとも 今後帝愛に就職して下積み編にうつる可能性もあるのかな？
トネガワやハンチョウは本編からそれほど離れてない時間設定だけど
イチジョウはずっとフリーターのままなのか就職以降の話もやるのかどうなんだろ でも真面目に努力してるのを描かれても最後あれだから後味悪いな
入社してから散々苦労しただろうし今ふわふわしてるのはあまり気にならない
個人的には入社後の展開描いてほしいけど生活録と銘打ってるからどうだろうね わかる、イチジョウはなんかね
その後の苦労を思うと、どうか今くらいは自由に幸せに過ごしてくれ〜〜ってなる
上京した甥っ子を見守るみたいな気持ちで読んでしまう 舞台が変わると雰囲気ガラッと変わりそうだしな
掲載誌の雰囲気もあるだろうし 条はただの上京青年から本編の性格に変貌するまでをやってくれるんだろうけど村上も同じように細かく描写してくれるかな
今があまりにも好青年過ぎて条以上に本編への繋がりが見えない 一条にぶち切れて思わず初めて手を上げてしまったのが村上の暴力性の目覚めだったら正直かなり炊ける 一条のあの態度ならブチ切れた村上に殴られても村上のほうに同情しそう
対一条以外の面が描かれてないこともあって村上は謎が多いね
高校中退した理由もわからないし 本編の村上って粗暴な印象だよね
限られた出番から妄想膨らませてるだけだが好青年ではない
痛い目にあって社会の暗部を覗き込まされて変わっていくのかもしれないが一条の変化も村上の変化も
ギャグでやられたら興ざめになりそうだしシリアスにやられても日常ほのぼのからは逸脱する 今の時代に高校中退っていうだけでもなにかの事情ありそうだよね
経済的事情か、あるいは高校で暴力沙汰とか起こして自主退学→地元にいられなくなったのか
単に「あこがれの先輩の上京についていきたいから」ってだけの頭の悪い理由でもそれはそれで、そんなことを考えるだけじゃなくて実行しちゃうのは家庭環境に難があるんじゃないか >>24
暴力沙汰で失敗してある意味地元から逃げるように上京とかあり得るよね
だったら上京生活に対するテンションが一条とズレてるのもわかる 普段温厚だけどキレたら半殺しレベルまで暴れまくるとかな
モーニング読者が引くか >>19
私も楽しみ
元から腐人気の高いキャラだし現行で連載中ってこともあって一条の話題が多くなるが明日以降はいろいろな界隈の人のイベントの感想が書き込まれたらいいな
一条が19歳ってのも若いというか子供だなっていう年齢だが村上はもっと年下なんだよね
10代後半なのにあんなめんどくさい先輩によくつきあってるなと思う
村上が一条を慕うようになった理由を知りたい 一度は暴力で道を誤ったからこれからは真面目に生きようと更生目指してたけど裏カジノでなめられず生きていくためにはやっぱり暴力しかなくてあの本編村上になってしまったとか
妄想捗るなこれ 自分も連載始まった当初、村上は暴力で退学させられたのかと思ってたんだけど
知識マウント食らったり高い靴買わされるシーンでよくわからなくなってしまった…
現時点では村上、どちらかと言うとぼんやりした若者の印象が強いんだよね
原作だと村上は自制の効かない暴力性を持ってて、一条がそれをうまく飼い慣らしてるようなイメージだった でもなんか薄暗い話だな
一条もある意味そうだけど努力しようが結局は底辺から抜け出せないみたいな夢も希望もない話だ
村上は地下にこそ行かずに済むけど目の前で長い付き合いの先輩が連行されるところ見るハメになるし
二人ともバッドエンド確定みたいなもんか 原作の村上は狂犬や番犬、
スピの村上は愛玩犬みたいなイメージだw
村上にどんな変化が起きて本編に繋がっていくのか気になる所 原作はバッドエンドで終わるとしても二次の妄想の力で一条が地下から帰ってきて村上と二人で足を洗って平和に暮らす話を考えるんだ >>30
ね！分かる
スピンオフのあのテンションだとほのぼのして楽しいんだけど、そういう切なさも併せ持っているのがまたグッとくる
薄暗い村一が好きだから、こういう捉え方好き スピンオフの作風からしたら最後に救いは残しそうだけどね
地下から出たその後をトネガワのラストくらいのさじかげんで描くかもと思ってる これから条がマルチに関わったりしてるうちにある日トラブル起こして暴力沙汰になったとこを条の知略と村の腕っぷしをセットで買われて二人一緒に帝愛に拾われたとかだったらいいな
できれば拾ってくれたのが黒崎様なら最高 地下から出るために稼ぐならギャンブルとかより特殊詐欺のほうが稼げそう
いよいよ表の世界には戻って来れないが ラストシーンの妄想も楽しいね
トネガワくらいの描かれ方なら、帝愛をやめてブラック寄りだけどやりがいのある会社で働いてる村上
一日の仕事を終えてアパートへの帰り道で、後ろから「村上」って呼ばれると一条らしき人がいる…とか
あるいは村上もトネガワの山崎みたいに帝愛で働き続けるのか？
でも山崎は尊敬してた上司の意志を継ぐために働いてそうだが村上は帝愛での出世にそこまでの価値を置いてなさそう 村上が帝愛に残っても別のとこで勤めてもいいけど一条が帰ってくる場所を残しときたくてさくらハウスの家賃を延々と払い続けてたらいいな >>38
まださくらハウスに住んでるのかw
村上が喫茶店やってるのもいいかもね。村上コーヒーとか言ってたし
あれカップのデザイン破戒のと一緒なんだね スピ以前から村一沼の人間なんだけど、
村一の良さって
何気ない日常を共にしてきた上司部下の間で
それまで上手いこと保たれてた関係が沼の一件であっけなく引き裂かれる所なんだよね
スピンオフ出た時にまさかの同郷仲間設定になってたもんだから、よりダメージが重くなって驚いた
大変切なくて尊い関係だと思う 村上は別のところに住んでるけどさくらハウスの契約更新し続けて家賃も払ってるって意味じゃない？
一条が帰ってきたときに村上がどこにいるか分かるように、かつては合鍵を隠していた秘密の場所に伝言を残してたりしたら切ない どうにかして一条を地下から引き上げるとして大立ち回りを演じるのが似合いそうなのはやっぱカイジかなあ
村上は帰ってきた一条を受け止めてやって欲しい >>39
村上喫茶店やってて欲しいよね、分かる
村上は何だかんだ上を目指すよりも、ゆったりとした生き方した方が幸せだと思ってそうだし
最後地上に戻ってきた一条の受け皿になってあげてて欲しいなと願わずにはいられない ＞何気ない日常を共にしてきた上司部下の間で
＞それまで上手いこと保たれてた関係が沼の一件であっけなく引き裂かれる所
関係性は村上と一条と同じじゃないが、利根川と山崎とか大槻と宮本の場合も
ずっと共にある日々が続くはずだったのに一夜の勝負で暗転するのが萌えると思う >>43
村上が出世を望むとしたら一条のためで自分自身としてはあまり望んでなさそうだよね
一条につきあう形で＆自分の暴力性との相性の良さもあって裏カジノでの仕事をしてたが実はのんびり暮らしたくて、
実際に帝愛やめてストレスが減ったら暴力性が爆発することもなくなって穏やかに生きられるようになるとか >>44
巨大組織の中で揉まれつつそれでもその中でささやかな幸せを感じてたけど結局は自分ではどうにもならない巨大な力に潰されるのいいよね… スピンオフの村上なら一条について地下に行きそうって言われてるの見てそうかもと思った
個人的には地上でずっと待ってる方が好きだけど
スピンオフの描かれ方だと特に帰る場所になるのが合うと思う そのまま終わるとキツいから二次のハピエン妄想に救われる 少しずつ時間をかけて追い詰められるのではなく、
事故みたいにある日突然大切な人を失ってしまうわけだもんね…
そうそう簡単には受け入れられなさそうだ… >>48
利根川と山崎は南の島で再会するし一条は地上に帰ってきて村上に昔はあまり言えなかった「ありがとう」と「ごめん」を言うし
大槻もどうにかまた一日外出できる身になって宮本に会いに来るよ、きっと 原作のスピンオフと比べたら少しドライながらも上司と部下としていい関係の二人も
より濃い関係性になったスピンオフの関係も好きだ
繋がってると考えてもいいし別物として見たければ見られるし好きに楽しめる
スピンオフ以前は村上の年齢とか出会いとかみんな自分なりに考えててそれも楽しかった 大槻の場合ハンチョウの地下世界が楽しそうすぎてそれほど悲壮感がない気がする
しばらくしたら立ち直って別の方法で荒稼ぎしてそう >>52
2人で一緒に成り上がりを目指すコンビ力の強い村一もいいけど
ビジネスライクなお付き合いの村一も好きだから、すごくわかる
どちらもそれぞれの楽しみ方できちゃうよね >>53
敗北前なら楽しく暮らしてるんだろうけどカイジに負けてイカサマをバラされて金も失ったので
それ以前よりは苦労するんじゃないかと思うよ
でもあの大槻ならなんだかんだで要領よく立ち回るだろうね スピンオフ以後は独自設定考えづらくなるだろうけど正解が確定したわけじゃないから
イチジョウの設定が聖典扱いされるようになったらちょっとつまんないな 真面目に考えたら地下に落ちるほどの債務者ならガラもよろしくないだろうし搾取がバレた大槻も
帝愛の社員だった一条も陰湿ないじめの対象にされそうだけどカイジ本編のほうもハンチョウもそこまでの陰湿さはないから安心できる
本編では嫌がらせされてたけどそこまでのエグさがないというか >>56
それは確かにね、スピンオフ軸も好きだけどね
一応、その辺に配慮した結果の謎時空設定かと思うので
原作で想像した関係性を描きたい人は是非そのまま続けて欲しいと思う リンチによる暴行殺人はちょこちょこ起こってそう ＞地下
帝愛の管理がよほど行き届いていれば秩序が守られるとしても、大槻のギャンブル黙認してるあたりからして
牢名主みたいな債務者と帝愛側が癒着した支配構造になってるようだ
ああいう閉鎖空間だとスケープゴート作ってストレス発散のサンドバッグにすることがありそう
一条は元帝愛社員だからってことよりも力仕事がそこまで得意なじゃないことで目をつけられそうだな
大槻の後釜として一条が地下のギャンブル仕切るようになったら面白いかもね 地下一条が恨み持つ債務者に輪姦される話は散々読んだ気がする
でも一条が使い物にならなくなったら誰が7億背負うのって感じだし実際は当たり障りのない扱い受けそう
それもまた本人には屈辱だろうな 一条で定番化してる裏の性接待みたいなのはそんな需要あるか？と思ってしまって理解できないけど
地下で債務者にってのは現実の刑務所でも起こってる話だからまだありかなと思う 借金があるからこそ地下で生き延びているという場合、自分を縛り付ける借金こそが自分を守るものだってのは屈辱的だろうね
しかし会長のことだから7億のこと忘れてるおそれがあるね しばらくしたら一条の存在自体忘れてそう。会長にしてみれば取るに足らない存在だろうからね 地下でモブ債務者かモブ黒服に報復的な意味で襲われそうになった一条が、オレを殺したら7億の借金が〜とか言ったら
会長はお前のことなんかとっくに忘れてるよって相手に嘲笑されて酷い目にあう展開になるのか 一条は顔が気に入らない以外の印象がない駒のひとつだし大槻とは面識がないから関心もないか ＞会長
利根川のことは覚えてあげていてほしいな あんなに尽くしたんだから >>61
実際金持ちで女食いすぎたような層は男に手を出すことは珍しくない
という話をウェイ系だった知り合いから聞いたことある
珍味くらいの感覚ぽいけど 7億だって元々沼で稼いだ金だし会社的にはそこまでの損害ではなさそう >>62
>>63
一条からしたら一生を左右する出来事だったけど会長からしたら取るに足りない存在なのすごい萌える
あんなに這いつくばってでも王を目指してたのに結局は底辺でしかないのいい むしろ会長がすぐ忘れてくれてたら再び帝愛に戻って這い上がるチャンスができるかも
流石に顔見たら思い出すかなあ 本当に頭がいいなら帝愛にこだわる理由もないんだけどね スピンオフの利根川の部下の中には、帝愛やめて別のところで生きることにしたキャラもいたね 地頭が良くてもやっぱり学歴がないからそれでも成り上がれる可能性がある帝愛裏カジノに賭けたんじゃないかな 90年代だと企業はまだ一般的じゃなかったね
がくせいでも起業するのが話題になったのは2000年代以降のイメージ 最初は解釈違いに荒ぶってしまったが、だんだん頭はいいけど隙があるし子供みたいなとこがある一条が愛おしくなってきた 今の一条には知るよしもないけど残された自由な時間は決して多くないと思うとスピンオフで何でもやってみてくれって気持ち この二人はこういう関係なのかもしれないが村上は一条にハッキリ言ってほしいし一条は村上に謝ったりお礼言ったりしてほしいね スピンオフ村上の
一条は自分で気付くから自分からは特に意見しない姿勢が、結果的に一条の破滅を招いているみたいな考察どっかで読んでなるほどなって思った そんな一条の転落まで村上のせいにされてもなあ
村上は一条の母親ではないし >>82
いや、村上のせいとかではなくて
スピンオフの一条村上の関係性をあのバランスで描写したのはそういう意図かなっていう考察の一つだと思うよ >>81
言ってたじゃん破戒録で普通に
カイジと戦うのやめときましょうよみたいなこと
原作読んでない人の考察なのかな >>81
原作でもそんなシーンあったしなるほどな
自分で気づくって一話でナレが強調して言ってるし >>84
そこまで噛みつかなくてもええやん
考察の一つって言ってるだろ 84は別に噛み付いてはなくないか？意見するシーンは確かにあるししたところで一条は聞きはしないんだから結果は同じだと思う 結末が最悪だからスピンオフ中は平和に過ごしてほしい 一条の頑固さと村上の従順さが合わさって…って言う感じかな
村上もズケズケ言う系部下ではないし
一条も我が強いから
その性格のバランス感をスピンオフでは強調してるのかも 同居開始直後は一条の言いなりだったけど色々あって破では意見できる関係性になれたんだよきっと
一条が耳を傾けるかは別として バーピー回も、一条が自分でやらずに村上にやらせたのとか
カイジが投げたパチンコ玉を一条が自分で拾わないシーンの性格の表れかなと思った
体力系は村上の方が得意そうなのもあるけど 村上が時々ボソッと本音言うのが笑う
さらっと被害妄想じゃないですか？と言ったり
着いてきたのは成功したいからだろ？と聞かれて答えるのに間があったり >>92
これ分かる 、被害妄想指摘できる所好きだわ
何気なく本音を言える程度ではあるし、村上もイヤな事はちゃんと文句言うんだよね 人の考察に対して原作読んでないは決めつけ強すぎやで
読んでどう捉えるのも自由だよ あの絵柄だから分かりづらいけど一条１９歳で村上は１８歳くらいなんだよね
ふたりともまだまだ若いっていうか子供だよ
親の金で遊び呆けてる学生もいるのに曲がりなりにも自分で自分の将来考えてて偉いわ
でもその将来がああいうことになるんだから辛いな
つかのまの青春を楽しんでほしい 流れと関係ない話で悪いんだけどイベント開始まであと３時間半もないね
どこの界隈かは伏せるけどこのイベント終わったらジャンル移動っていうかフェードアウトしそうだ
嫌いになったわけじゃないが自分の中での勢いがなくなった
去ったものが出戻ってきたときに冷たくされるか歓迎されるかはジャンルによるけど福本ではどうなんだろう
なんとなく出戻り多そうなジャンルだから跡を濁さずにされば普通にまた接してもらえるかな >>94
それにどう反応するかも自由だから明らかに矛盾してるシーンあったら指摘ぐらいされると思うよ 前スレで、イチジョウの楽しみ方がわからないって意見もあったと思うけど
19歳やそこらの年齢の子が東京生活に揉まれて、日常に潜む落とし穴で失敗も積み重ねて
一歩ずつ大人になっていく姿を応援するような形で読むといいのかなーと個人的には思ってるかな
失敗も痛々しさもあげつらう対象というより、この時期だけの人間が持つ特有の愛おしさと捉えてる
そういう意味で青春物語と銘打ってるんだとも言える気がする >>98
楽しみ方が分からないのって最終的にその子がほぼ違法のブラック企業の裏カジノに落ちた挙句億単位の借金背負わされて地下の強制労働施設に転落って決まってるからな気が >>99
前スレの話だけど、一条が痛々しすぎて困る、こういう奴おるwwwみたいに嘲笑するスタンスで読めばいいの？って意見もあったよ >>97
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