福本作品総合雑談スレ 2
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福本作品総合雑談スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1621563575/ >>651
一条推しの人間だけど全くその通りですわ…
あんなギリギリの状態で生きてるような人間が一瞬の輝きのために何でもやるってのが泥臭くて魅力的
スピンオフもその辺の不安定さとか汲んでくれてる感じがして良い 憐れだけどスルメのようなキャラだ
キャラの特性からしたら孤独な方が輝くキャラなのかもね >>620
極端に地雷感を抱える人間がゴチャゴチャ言ってるだけでしょ
誰が何に萌えても勝手なんだからその権利を奪うようなことわざわざ言わなくても良いよ
ちゃんと自衛しな >>654
誰が何に萎えても勝手なんだからその権利を奪うようなことわざわざ言わなくても良いよ
ちゃんと自衛しな 一条村上と珈琲屋やるでもなんでもいいから真っ当で慎ましい幸せを得られたらいいじゃんと思うけど当の本人がそういうの何より嫌悪してそうだから無理だろうな〜と思う
選民意識バリバリのわりに高卒っていうしんどい道選んでそこで苦しんでるとこ含め生き方が色々難儀だよね >>656
自分が疎んでるんでしょw
第三者主語にしなくていいよ 原作条の時代はまだ高卒もそこそこ多かったから今ほど肩身狭くはなかったみたいだけどエリート目指してるのに高卒はかなりハンデではあるよね
帝愛みたいな会社に入ったのも学歴関係なく出世できるとかの理由があったんじゃないかと想像してるよ その選択が自分を苦しめてると気付くまではいつまでも孤独なままなんじゃないかな
それが一条の魅力だけどね
いつか年取ってからくらいはもう少し日和っても良いよって思うわ 萌えといえば何言ってもいいならなんでもありだな
リョナグロ虐待も萌えなら仕方ないな 気づくの全部取り返しつかなくなってからっぽいところあるよね一条
肺悪くして乾いた咳と淀んだ空気の中でやっとぜんぶに気付きそうだなってイメージあって勝手に悲しくなる
もしかしたら呪詛の中で死ぬかもしれないけどそれはそれで悲しい話 リョナはたまに見かけるね
この作品自体が元々暴力描写多いからそういう方向に行く人がいるのも不思議ではない 優秀なら借金してでも大学行った方が絶対よかっただろ
時代設定の違いがあるから結構苦しいな リョナグロってほどでもないが一条が酷い目にあってる二次は結構見かける
痛めつけられた姿が似合うって思うようなファンをひきつけるんだろうね 一条がメグに話してた理由が事実だとして本当に経済的な事情だけなら今からでも大学行ったらいいんじゃないかなとしか思えない
経済的な事情以前に親が本当に毒で進学絶対にさせないタイプだったのかと思ってた
ああいう記事に飛びつくぐらいそこ気にしてるなら将来的な進路とか置いといて精神衛生のために
でもまあスピンオフの連載時代と原作の時代の齟齬が理由の違和感なら納得 一条が計算して出した奨学金の額も良いところ入って本気でやれば案外すぐ返せるような気はする
大卒の生涯年収と比べたら大学入った方が良かったんじゃないかなと思うのが正直なところだね
野心とか若気の至りみたいな部分もありそうかな >>665
というか原作からして悲惨は悲惨だからなぁ
描かれてるだけだといじめに耐えて頑張ったけど破滅して最後地下行って生死不明だし幸せな末路のが妄想成分はむしろ高いっていう >>623
遅レスだけど同意
自分に拷問を施してきた人間がカイジにとって運命の相手とか、それはあまりにもカイジがM過ぎなんじゃないかと思ってしまう
まぁ、そんな事言ってしまうとどんな二次創作もできなくなってしまうし、私自身もカイジと一条のCPは嫌いではないんだけど（ただ、私は一条×カイジ派だけど） 叩かれるかも知れんがそもそもそこまで一条の優秀さとか頭の良さがよくわからなかったわ
たぶん沼との戦いであって直接智略を駆使して戦ったわけじゃなかったからかな
でも頭がいい設定なのは事実なんだよな 高校生の言う頭がいいはちょっと当てにならないからな
全ては学校のレベル次第
でも一条は本編もスピンオフも普通に頭良さそう
その能力を使うべき方向とちょっとずれた形で使いがちなのが難点 黒崎あたりがもっと一条の将来のことを真剣に考えて自分の手駒として末永く使おうとするなら
個人的な奨学金（出世払い）の形で学費を提供して大学いかせてやればよかったのにと思う
ただ施しを受けるだけなら嫌がりそうだがお前が大卒者になれば帝愛の中での出世のチャンスが広がるし
経済を学んでより一層有用な人材になってくれとか言えば断らなかったんじゃないか
高卒のままで大卒に負けないくらい出世するということを重視するならまた別だけど 本編はカイジの戦略をすぐに見破れた所が頭良い人間っぽいと思ったな
坂崎の演技を見破ったところとかも人の行動を見抜く力があると思う
思考停止しないで何が起きたか考えて、どうにか逆の手を打とうって即興で考えられるのは強いよ 爪の甘さは愛嬌
イチジョウの村上が本編の暴力性とか盗聴癖みたいな危ない面をまったく見せてこないの逆に怖くなってきたわ
一条はちらちら見せてるのに村上は好青年のままだな >>674
そもそも人の行動を見抜く力が本当にあったらカイジの最後の戦い受けてないのでは？って疑問はあるけど
それを上回るレベルで性格が悪いというか性根がひん曲がってたのが敗因というのが切ない >>676
そうそう
煽られたら受けてしまう子供っぽさというかね
でも頭脳労働や勉強も、プライドで泥臭く努力したタイプの人間ってこういう捻くれたところあると思うよ
素で天才なんじゃなくて負けたくない一心で頑張るタイプは特に
どこかで何かを悟るまで結構周りを強く意識して牽制するようなイメージある 出世の一縷の望みを全betしてた黒崎が小市民的なつまんないおっさんにされてしまった今一条の人を見る目はかなり厳しいものがある
これについては原作の劣化のせいだけど カイジの挑戦を受けなければ勝ち逃げできたのにってのは利根川も同様だっけ？
あっちは当人の考えで受けたというよりも会長の命令だったか 原作はせめてトネガワの黒崎は腹の読めない狂人っぽく描かれてたのに勿体無いなと思っちゃったな
その後登場する可能性のある悪人を悪のままでいさせるっていう
スピンオフ側の配慮だったような気がする カイジに久々に出てきた黒崎はほんとにがっかりしたわ
あれは世を忍ぶ仮の姿で本性には狂気と邪悪が隠れてるんだと思いたい 本編がぶち壊してくるのがな
たぶんもう出ないだろう一条の死体蹴りにまでなってるの酷いな 本編のカイジがどんどんアホでかっこわるくなってるのも一条とかの敵キャラに対する死体蹴りだわ >>683
もし地下出られたとして一条が今のカイジと再戦しようとするならさっさと堅気になれとしか言えない お前が倒したかったカイジはもう死んだんだからお前も楽になれって
言ってあげたいわね カイジ打倒をそこまでモチベーションにしてるとも思えないからいいんじゃない？
這い上がってまたのし上がるとは思ってるだろうけど 一条はまずめちゃくちゃ漠然とした「社会的成功」に縋るのをやめよう そういえば一条が考える成功ってどういうことなんだろうね
とりあえずは帝愛で幹部になること？ >>655
蒸し返してごめんだけどちょっと文章がよくわかんない
何をどう自衛するの？w 闇カジノ摘発のニュース見たけどああやって真っ先に切られる側なんだと思うと切ない 結局あのままだとトップに上り詰めたとしても幸せではなさそう
寓話みたいな奴だな一条 >>691
あのニュース見たとき私も「一条っぽい！」って思ったｗ
摘発されたら逮捕されるところまでが店長の仕事か
ほんとに末端の捨て駒だよな
黒崎に目をかけてもらってたといってもどの程度本気で大事に思われてたんだろうか 一条のあれは社会的な成功を収めて何者かになれば周りの態度も変わるだろうって考えなんだろうな
復讐心で成功をめざして努力するタイプの人って実際一定数いる気がする
いざ成功してそれが手に入るかといえば現実はそうは行かずに
あいつなんかやってるらしいよwwくらいで済まされちゃったりする切なさがあるんだよね 一条が２０歳になるところまで描かれるなら同窓会の話もあるかもね
成人式を期に同窓会やることって結構あるので東京に出てきて大学生やってる同級生とか
高卒でも自衛隊や警察に入って真っ当に働いてる同級生と再開して苦い気分になったりしそうで
また後味悪い話の予感だけど >>693
文字通り寵愛されてると思ってた派だけど
あれって実は一条の思い込みもあったのかな？
実は選民意識で色々乗り切ってる苦労人だったのかな
でも確かに期待されてると思い込んで必要以上に頑張るのは社畜あるあるだよね
上もそういう風にコントロールしてる部分はありそうだし カイジに負けなくても遅かれ早かれ摘発されて失職したんだろうか
もしも一条がカジノ店長として逮捕されたら執行猶予がつくのか実刑になるのか分からないが
帝愛からは解雇されたのかそれとも雇い続けてもらえたんだろうか？ 社畜になってしまう人間は自分は必要とされてるからその期待に応えてるんだって思い込んでる人多そうだよね
でも実は会社員の替えなんていくらでもいるという…
一条もそのことに気づいてもう少し幸せになってほしいと願わずにいられない 黒崎に目をかけられてると言ってる割に具体的に何をしてもらったっていう描写はなかったような気がする
そういうこと細かく描くような原作じゃなくて行きあたりばったりで描かれる部分が大きいせいかもしれないが
黒崎が一条になにかしてあげたのは直接電話かけたことくらいしか本編には出てこないんじゃないか 利根川も似たようなこと考えてそうだけど「帝愛には自分がいないと駄目だ」ってのは
「自分には帝愛がないと駄目だ」ってのと同義なんだよね 飲み屋？キャバクラ？みたいなところに連れてってもらってた描写はアニメで見た気がする
カイジに対する警告を初めて受けた場面かな
仕事後に2人だけで飲みに行けるくらいのやや深めの関係性ではあるのかなって思ったけど
誰に対してもやってるかもってのは否めないかな >>701
利根川もそういう所ありそうだね、確かに
2人とも実は依存してるのは自分の方だと気づかない限りはずっとそのまんまなのかなって切なくなるよ
搾取されるだけは悲しいよね 利根川はトネガワでは良い感じで終わったけど原作だと廃人って言われてて具体的にどういう状態なのか気になる
何となくもう全部喪ってるのに本人はまだ重役のつもりで仕事のことをうわ言で言ってるみたいな感じかなと思ってるけど >>703
>>704
切ないね
原作でどうなったのか描かれないだろうけど、だからこそ二次では
ふたりとも新しい人生の目標を得て幸せになったんだというハピエンが読みたい
一条も利根川も救済ルートの二次が結構あるのでありがたいわ
たくさんの人を不幸にした悪党であることは確かだから惨めな末路がふさわしいのかもしれないけどさ 一条がゲイ風俗落ちする話たまに見かけるけど実際ゲイ相手だと村上のが受け良さそうだなって思う
いずれにせよ6億かえすのは無理だろうけど 詐欺でもやらせたほうが数億円の借金でも返せる可能性が上がりそうなのに
不慣れな肉体労働をやらせるとかあるいは売春をやらせるとかって完全なる嫌がらせだと思うわ 一条の売春二次創作ね
肉体労働よりはまだ時間当たりの報酬高そうだから分からなくもない
稼ぐ手段としては効率はいいと思う
一条の価値次第だけど、美しさにこだわる分容姿はいいって設定ならまあ分かるかな 枕営業や風俗とか一条の二次はその辺が多かったよね
そういうのに直結しやすいキャラだよね 現実的じゃなさすぎるw
売春とか接待とかは受ちゃんのエロいのがみたいだけの設定だから
ゲイ人気なさそうなのわかる
ゲイビはガチムチとかのが多いし まあぶっちゃけ受けちゃんのエロいのが見たいって程度の動機で書いたって別にいいと思う
二次創作は所詮ファンタジーだからね ゲイの世界にもいろいろな需要があるから例えば大槻や利根川や村岡みたいなおっさんにもニッチな需要があるはずなので一条も全く金にならないわけじゃないと思うｗ 風俗で働いて大金をホストに貢ぐ女の子の話とか聞いてるとそういう仕事が効率がいい稼ぎ方ってのは事実あるんだろうなとは思うよ
男の場合どうなのかは全く分からないが
村上の方がゲイに一般受けしそうなのは分かる
オープンにお客さんを集めるのではなく特殊な人向けのビデオ作るとかって方向になるのかな 風俗で働いて大金をホストに貢ぐ女の子の話とか聞いてるとそういう仕事が効率がいい稼ぎ方ってのは事実あるんだろうなとは思うよ
男の場合どうなのかは全く分からないが
村上の方がゲイに一般受けしそうなのは分かる
オープンにお客さんを集めるのではなく特殊な人向けのビデオ作るとかって方向になるのかな 一条がもっと若ければ少年好きのゲイに受けただろうしもっとガタイがよければ男性的なタイプが好きなゲイに受けただろうが
若くもない女顔の標準体型って人気ないだろうな
地下に落とされた先で女の代わりにされるって状況ならありえると思うけど性接待で金持ちに大人気ってのはファンタジーだと思う 内容のないモブレスケベ本見たいときだってあるしいいと思うけどね
今でもそういうの見たくなる >>715
そうそう。だから同じモブレでも地下で女の代わりならしっくりくる
立場上最初から歓迎されないだろうし
地上にいる時に身体で接待しまくりはドリームすぎて入っていけなかった 何読んでても
これはこの人のファンタジーってそれぞれに思うようにしてるからあんまり気にならなかったな
ただの読み手的にはこんな感じだわ モブレスケベ好きだから無くならないで欲しい
人目につかないところに存在してて欲しいこっそり買うから ただの二次創作ホモにリアルがどうのとか求めてないけど気にする人多いのかね リアリティがないと嫌だってほどでもないが「現実ではこういうことはないよな」くらいは思う 読む側はマジで気にせんと思う
でも人によるかもしれない
深く考察してる人とかだと気になるかもね
設定を真剣に考えてきた書き手とかだと
どうしても気になるのかも たとえば受けの女装とか過度な女性製の強調（色白だの腰が細いだの）は苦手なので
そういう解釈をしてる二次は読まないようにしてるが作り手の数だけ解釈があるだろうから
自分の二次と他人の二次は別物だと思うようにしてるよ
読まないし文句も言わないし関わらない アニメ化して流行ピークだった頃って内容ないエロ同人とか量産されてたのかな
ここ数年はジャンル全体で男性向け的なエロ同人が増えつつあるけど10年前くらいってどうだったかな 詳しく知ってるわけじゃないが女性向け同人の全体で性描写は過激になってるといわれてるね
漫画でも小説でもしっとりして叙情的なものや心理描写が細かいものが減ったとか
ジャンル流行の短命化と関係あるのかも 坊カイはリョナグロっぽいのも支部で見かけたわ
ワンポーカーで坊っちゃんの弱い部分が露呈してからは鬼畜攻め要素を盛りづらくなったから最近は減ったのかもね けっこう皆リアリティ気にしてみてるんだな
描く側だけど恥ずかしくなってきたわ 最初に一条ゲイ受け良くないと思うって書いた人間だけど別にだからそういう創作は糞とか言いたかったんじゃなく本当に心底からの感想だった
ゲイ受け良くないだろうなっていう 坊カイ過激なの減ってウブな関係みたいなの増えたね
時代の流れや展開によって変わるのも長期作品だからこそで楽しい >>733
長期作品ならではっていうの分かるかも、途中参戦組なんだけど連載当時の関係性の作品とかpixivで掘るのすごい楽しいって思う >>703
あれは連れてってもらってたんじゃなくて一条の店で接待というか打ち合わせ？してるんだと思ってた ゲイ受けとかのリアリティ気にしてたら田亀源五郎の描くような男以外読めなくなっちゃうし
ファンタジーで良いと思うよ女性向けは 田亀源五郎も偏ってるけどね
みんな自分が見たいものを描けばいいのよ 班宮なんてのはスピンオフの影響で生まれたカプだろうし連載の進展や外伝の派生で
キャラ像やカプの変遷があるのは面白いね
イチジョウ以前から村一や一村はあるけどこれまでとは毛色が違う二次が増えていくんだろうな イチジョウが出る前の村一も
上司部下としてのちょっとよそよそしい関係性とか好きだったな
スピンオフの方は両片思い系統というか、なんか微笑ましい感じでまた違う味がある スピンオフ＝公式からの最終的な回答 っていうわけじゃないから過去作を消さないでほしいし
自分の解釈が間違ってるとか思わないで好きなように二次続けてほしいわ
「公式と違いますけど？」って凸されたりするから実際は難しいだろうけど 公式と違いますけど凸はマジで頭おかしい人だから気に病むこともないし放置でいいと思う
スピンオフより前なんだから村上との関係違くて当たり前だし好きな昔の作品いっぱいあるし消さないで… 一条と村上の年齢差や出会い方や関係にもいろいろな解釈があっていいよね
村上のほうが年上という解釈で書かれてる二次作品も好き スピンオフ前の方がむしろ好きな人もいるからマジで消さないで欲しい…
あの頃のまだちょっと距離感のあるような関係性でしか得られない萌えがあるから本当に本当に頼む 村上年上設定自分も大好きだわ
年上でありながら一条に対してあの忠犬っぷりを発揮するのは素晴らしいと思う >>733
やっぱり坊っちゃんのイメージが変わったから同人の傾向も変わったのかな
悪役のかわいそうなエピソードって個人的にはあまり好きじゃないが家族関係の過去が出てきたし10代後半らしいという設定も出てきたからカイジに救われるべき存在だと思われるようになったのかも
一条と並んでカイジもリョナグロ方面の人気もあるキャラだったと思うが坊カイで過激なやつが考えづらくなってからはどのカプに流れたんだろうね アカカイも鬼畜っぽいのは減った気がするよ
令和の攻めとかいうツイートがバズってたけど女性向け同人の傾向として受け攻めの関係が
わりとフラットなものが好まれるようになってるのかも 今回のイチジョウは前回を受けての荒れ具合に拍車をかける感じじゃなかったが
萌えられる内容というよりも後味悪いというか苦いものだったんだね
このスピンオフがどういう方向性でいこうとしてるのかよくわからないｗ >>747
辛い内容ではあったものの個人的には萌えられたよ
今までで一番本編の一条らしい回だったと思う
18歳が19歳になるあたりちゃんと本編まで繋がるところまで作るんじゃないかなって思ったよ よかったーと手のひら返すというよりも別の後味の悪さが漂ってるような感じ
前回のインパクトは大きかったからそこで引いてしまった人はいるし恋愛ネタとか関係なくシリアス展開求めてない層も離れそうな気がした 令和の作風ってのも好きだが
リョナグロ鬼畜攻めはそれはそれで好きなんだよな 一条の歪んだキャラクター性や執念深さが好きな人にはハマったと思われ
また次回普通にギャグに戻りそうだけどね
今後また急にシリアス爆弾投げられるのかとハラハラする感じは分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
