福本作品総合雑談スレ 3
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・sage進行
・荒らし・煽りはスルー
・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・公式発売日前のネタバレ禁止
・次スレは>>980が宣言して立てること
※前スレ
福本作品総合雑談スレ 2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1622807120/ 佐カイって昔結構流行ってた気がするんだけど今そんなに見ないね 今も結構見るけど佐カイは薄暗くなりがち
明るいバカ話でも気持ちは若干暗くなる
大好きだけどね佐カイ ASみたいな完全に別時空の前提なら佐原やダメギがわいわいしてるの楽しいんだけどね
本編の時空だと確かに最後がちらついてしまうかも 佐カイは割とあると思うよ
カイジ受け自体アカカイに持って行かれた感じはするけどね やっぱ佐原のスピンオフ読みたいなぁ
読後感が切なすぎてヤバいことになりそうだけど 単発でいいから佐原とか以前出たキャラのエピソード読みたいな 味方のスピンオフは描写が無さすぎてないと思ってる
カイジに出てくる味方で一番長いのってチャンマリ？ 一番長いよね
ないだろうけどもしこの先チャンマリが裏切る展開になったら絶対凹む 村岡社長がああいう結婚観になった原因というか経緯みたいな婚活奮闘記が見たい 名札つけて婚活パーティーに参加してる村岡はちょっと見たいw 悉く婚活失敗してついに結婚を諦めた結果、
結婚なんか誰がするか…！
食わしてくざんすよ…！結婚したら生涯…！
って自分に言い聞かせてるのかw 村岡推しじゃないけどそういう負け惜しみ発言だとしたらベタすぎるしキャラとしてつまらないな…
もっと自己中で自分以外に金を使うのが本気で嫌なドケチってキャラであってほしいわ 絵柄が近かったら読んでたと思う、ハンチョウとトネガワは読破したから
時代がずれたというかちょっともったいなかったね
原作絵でHERO読んでみたかった 元の絵柄に特徴ありすぎて違う絵になると別漫画に感じる
ひろと鷲巣も元の絵柄に忠実なら評価も違ってたかな 初期はそれほど悪くなかった
後期は絵柄が変わりすぎて変だった わかる
初期はともかくだんだん変な癖が強くなってたよね 協力って書いてあるけどどこまで関わってるんだろう
ワシズコプターは逆輸入されてたよね hero一巻しか読んでないや
性格もちょっと違う気がして馴染めなかった
ひろ好きだから原作寄せたの見たかったな 市川さん生きてて
えっ、ってなって読むのやめた
本当に市川本人かどうかはわからなかったんだっけ 死ぬ間際にアカギはもっと強かったと呟いて実は本物だった？みたいな展開だったよね
本物だとしたら盲目を偽ってたのショックだけどそもそもあの人の年齢どうなってるの？ 不健康なことしてると老けるからな
アカギ時代は意外と若かったのかも
にしても100は越えてるか
盲目偽ってるのはないわー >>29
ひろとの対局で牌が見えているかのような行動が多い→ひろが市川に向かってコップを投げる→条件反射で市川が思わずコップをキャッチしてバレ
でも結局最後まで盲目なのか見えてるのか本物なのか偽物なのかも分かってない
ちなみにアカギとの対局から44年が経ってる 市川と浦部関連はマジでご愁傷さまって感じだ
どうせ出すならどう描けば喜ばれるか考えてほしい
スピンオフなんてファンサービスなんだし 偽市川ってことにしときゃまだ救いはあったのになんではっきりさせなかったのかね
浦部もあんな使われ方はないよなと思った 一条の13話見てたら何故か頭の中で安室ちゃんの「SWEET 19 BLUES」が流れた。一条も確か19歳だったな。 中途半端に本物設定にするのやめてほしかった
市川とアカギの闘いが一番好きだから水を差されたし過去の作品とキャラまで下げられたようでがっかり 浦部まで見てないけどそんな酷かったの？
原作絵風じゃないがギャグ展開のスピンオフのキャラ崩壊よりキツそう HEROは単行本の帯で壮大なネタバレしてて単行本派への嫌がらせみたいになってたのすごいと思った あれは表紙にアカギのキャラを描いて◯◯出てるんだ！？と読んでないアカギファンに興味持たせためかと思った 新装版天も赤木死ぬことを帯でアピールしてたな
有名だし赤木しげるが死んでるの知らずに読み進めてる層とかいないのかも知れないが 古い作品だしその変のネタバレは仕方ないかも
アカギしか知らないと天で死ぬとかビックリするかもしれないが 今週のカイジで後ろ姿を女と勘違いされてるのあったけど燃料になるかな…
話自体は進んでないし朝ドラの影響受けてるのかなって感じ カイジがまさかここで女と勘違いされるなんて思ってもみなかった。チャンカイ意識してんのかなって。 まだ読んでないけど
カイジの体型でそうはならへんやろ 本誌読んでないが髪型だけで勘違いされるのはちょっと無理あると思うｗ
身長とか肩幅とか体型は完全に男だろうに
年寄りなら長髪＝女っていうような思い込みもあり得るがカイジの長髪って女性的なサラサラヘアじゃなくて
ボサボサと不精ったく伸ばしてるイメージだわ
どういう服装だったのかな いつもの黒ダウンと長ズボンだったら男にしか見えなさそうだが >>40
正直、そのシーンはちょっと萌えてしまったｗ カイジって全体的に小汚い印象あるけど女体化とか人気あるよな 原作初期だと髪の毛バサバサで手入れしてない感じだけどアニメだと原作より長めでツヤツヤな髪してるよね イチジョウきっかけで久々にpixiv見て出戻ってしまったけど、
14年前にハマった時といろいろキャラ解釈の流行りとか違って面白いね。
一条の人気がめっちゃ上がってる気がするけどアニメの影響が大きいのかな。
当時は佐カイとオールキャラ中心で買い専だったからよく覚えていない…。 アニカイの沼編以降は一条の人気が高くなってる
最近はスピンオフもあってさらにブーストかかってるよ >>49
ありがとう。
そうだよね。アニメ1期の頃は遠カイの人がめっちゃ元気で楽しそうだった記憶。
ふとイチジョウ読んで、萌えというより懐かしさでなんとなくpixiv見てたら、
二次創作での一条の掘り下げが読み応えあってハマってしまった。
愛されてるキャラだなあと思う。 トネガワみたいにハンチョウかイチジョウも何かしらメディア化はされそうだと思うんだけどね…
ハンチョウは実写でも違和感なさそうだし ハンチョウは実写でも成功しそうだけどイチジョウは実写だと悲惨なことになりそう イチジョウをドラマ化したら零みたいにジャニの犠牲になりそう ハンチョウなら福田で見たい。イチジョウは誰がやってもイメージに合いそうにないのとそもそも面白くなさそう。実写向きじゃないというか イチジョウがアニメ化したら村上はまた声優変わりそうだな >>60
最初はいまいちな気がしてたけど意外と悪くなかった
ひろや原田も思ったよりはまってたよ
曽我さんはそのまんまだったw
葬式編の赤木はかなり良かったと思う そういや一条が村上と一緒に豆苗を買い込んでたが、豆苗って土に植えたら花咲くんだよな（凪のお暇より参照）
その花言葉が「永遠の悲しみ・必ずくる幸福・いつまでも続く楽しみ・約束」ってあったから、もしかして今後話に関連してくるんじゃないだろうか？ そこまで考えてるなら一条の事だし花言葉まで調べて村上に教えてる描写ありそうだし普通に金なくて豆苗買ってただけでしょ 村上が将来喫茶店をやりたいという話をした時のコーヒーカップが破戒録に出てきたのと似てるのはそういう演出かなと思った
5話で山田くんに全部カビたんだって話してたのが豆苗のことだと気付いた時は笑った
一条が失敗談を人に言うの意外。山田くんには結構心を許してるんだろうか >>61
当時見なかったからドラマ気になってる
天も日テレかと思ってたけどテレ東なんだね 一条の山田くんに対する態度の毒気のなさ好きなんだよな 対村上もそうだけど一条がまともにコミュニケーション取るには前提として一条が相手に嫉妬する要素がない必要があるのかなと思ってた
だからマルチ回がわりと意外 次のイチジョウに三好ってキャラが出るみたいだけど45組の三好なのかな >>69
だったらいいな。楽しそう
違うキャラならわざわざ書かない気もする 作者のコメント見てる限りはあの三好っぽいね
スピンオフに三好登場は初かな？
楽しみすぎる 三好どういうポジションで出てくるんだろう 前田は出ないかな？ 前田はさすがに出ないんじゃない
三好よりずっと前から地下にいるみたいだし地上にいる時から知り合いってことはなさそう
でもハンチョウコラボの時みたいな知らぬ間に会ってたってことならありうるかもね HEROの絵何であんな方向に行っちゃったんだろう
初期に出てきた天さんや沢田さんかっこよかったし初期の絵のまま上手くなってほしかった
勿体なかったなぁ 三好は地上で自宅を訪ねるほどの仲だった一条が裏カジノ店長になって自分の頼みの綱と勝負してるの見て何も言わなかったのか…さすがに無理ありすぎじゃない？ 訪ねた理由にもよるか？数回会っただけでその後7年経ってたらギリギリありかも 私も10数年振りに出戻ってpixivで一条関係読み漁ってるw
昔の一条はビッチで暗めな話が多かった印象だけど今は明るくてあたたかい話が多くてほっこりしたな。
書いてる人も若い人みたいで令和のBLってこういう傾向なのかーとしみじみしました。
こんな世の中なので好きなキャラの明るく前向きな話は読んでて嬉しい。 三好は一回からのゲストでお願いしたい
何度も出ると破戒録の時の行動が違和感あるし
時代設定以外は繋げようとしてる感じあるから余計 >>78
十数年前だとアニメ破戒録より前？
その頃はギャグとかコメディとかは少なかったんだね 48です。
当時は本買ってたわけじゃないので違ってたら申し訳ないけど、
昔は高飛車女王様キャラが多かったのが、
今は不器用で苦労人な社畜キャラが多い気がする。
プライド高い美形なところが愛されてるのは変わらないけど、
どこか共感できる存在として描かれているような。
暗い話でも明るい話でも「一条の人生とは…」を真剣に考える人が多くてすごいいいと思う。
佐カイも読んでるけど、こっちは昔も今もほとんど解釈変わらなくてそれも面白いな。 あ、昔の人が一条の人生を真面目に考えてないわけじゃもちろんないけど、
とらえ方が違うから暗い終わり方でも雰囲気がだいぶ変わってるような…。
あと、当時はヤンデレが流行ってて零がヤンデレキャラにされてたけど今はそれ全然ないとか、
これは同人全体かもしれないけど、セクハラっぽいギャグを見かけなくなったとか、いろいろ変わってて面白いです。
活動してくれる人に感謝…。 坊カイも昔はリョナグロ鬼畜が多かったけど今は不器用同士の初恋みたいなのが多いと
前にこのスレに書いてあった覚えがある
坊っちゃんも一条も公式での書かれ方が変わったり同人者の考え方が変わったことによって
二次の内容も影響受けてるのね 確かに三好がイチジョウになんども登場するのは違和感あるかも？中継とはいえ三好は一条の姿見てるわけだしね
いうても三好なら10年近く前に会った相手のことなんか忘れてそうだし有り得ない事ではないのかな スピンオフは言わずもがな、カイジも黙示録あたりは薄暗い雰囲気だったけど最近は本編も楽しげな感じだから
読者の印象も変わりつつあったりするのかもね
とはいえ鬼畜系の二次創作も大好物だからたまに読みたくなるわ ほんわか系はスピンオフに任せてもらって本編は初期の薄暗い感じに戻って欲しいんだけどこれって少数派の意見なのか… いや少数派じゃないと思うな…
スピンオフから入った人はまた別かもだけど 自分も黙示録の温度感が一番好きだな
今の話も楽しく読んではいるけども 今のほんわか展開でもいいけど引き伸ばさないでやってほしい
どうでもいいくだらないことでダラダラ引き伸ばしすぎ… カイジの日常みたいな話は確かに好きなんだけど引き伸ばし癖のせいでもういいからってなるよなw 先生の年齢や状況などを考えると、もう昔みたいな世界観は望めないと思うので、
同人誌に暗い話やハードな話を求める自分がいる… >>92
分かる 暗かったりハードな同人はいつまで経っても好きだわ アカギも引き伸ばしではないって答えてた気がするしそこで引き伸ばしと答えるのはありえないけど
本当に引き伸ばしのつもりはなくて年齢的にキャラの心情を事細かに描いちゃうのかなとは思ってるけどファン的には昔のようなのが見たいとは思っちゃうよね ツイ見てると意外と学生とか若い人多いけど、30代ってどのくらいの割合でいるんだろう？
うん年ぶりの出戻り同人なんですけど、30代がイベとか行っても浮かない雰囲気ですか？ >>95
イベントに出てるのは若年層よりも長年活動されている方が多いように感じます
逆に活動範囲はツイや支部のみで作品上げてる方には若年層が多い気がする
独断と偏見ですが・・・ 全体的に見れば半々だと思う
若年層も結構いて驚いたどこからハマるんだろう 若い頃にアニメ化する前に福本作品にハマってたけどヤンマガやキンマ買ってるオッサンとしか話が出来なかった
あれはあれで楽しかったな >>95です
皆さんありがとうございました！幅広くいそうで安心しました >>99
アニメ化されてヒットした時、やっぱびっくりしましたか？
後追いだけど、リアタイで見てた人のブログとかで「あの顔動かせるんだ！」とかファンの人たちが興奮してたの印象に残ってます。 >>101
当時は同じことを思いましたよ
あの顔動かせるの？とか癖ありすぎて原作ファン以外受けないだろうなとか
今みたいに簡単にSNSでファンを探せる時代じゃなかったから自分以外の女性ファンがいるのかも謎だったw わかる
男性読者の割合の方が多いイメージだから現実で二次ハマってる言いづらいんだよな ねとらぼにイチジョウ制作サイドのインタビュー乗ってたね
没アイデアの話が面白すぎた 発売日ズレてたの知らなかったから焦った
最近更新なかったから一気に燃料投下されて嬉しい 村上ガタイがいい設定なんだな
絵で見るとそんなに差がないけど 三好がすごく三好で良かったわ
一見気遣いのできる良い奴に見えて…っていう所がかなりそれらしい 巻頭カラーが普段と塗りが違ってよかった
でもそのせいかfkmt画風に寄せた二次創作感があったような
それはそれで好き カラー扉絵もいきなりかっこいい雰囲気でひっくり返っちゃったよ
よく見たらプレステの抽選列に並んでるだけなのがまた良いオチだった PS5手に入れるネタ本編でもやるのかな
switchの時あんなに怒ってたのに イチジョウのインタビュー記事読めて良かったな
色々アイデア出して揉んだ上で、ハンチョウトネガワと食い合わないようにしつつ一条のキャラクター性を生かすにはあれが一番良い方法だったんだろうなと思えたわ 続編発表なしらしいね
舞台行かなかったけど他の2.5と比べてチケット取りにくいとかあまり人が入ってなかったとかある？ 抽選になるくらい人気だったみたいだし円盤も早く完売してたよ
自分も舞台は観てないけど観た人はみんな絶賛してたな コロナがいつまで続くかわからない状況だし新作舞台の決定は難しそうだね 刀剣乱舞やテニミュなんかは普通にやってるけど規模の違いかな 舞台イベント良かったよ
ぜひ続編をお願いしたい
アンケートとか入れたらいいのかな
カイジの役者さんがアニカイの声に似過ぎですぐ入り込めた
2.5次元舞台は初めてだったけどかなりクオリティ高いと思う HP上のお問い合わせ先はdmmstage-info⭐dmm.com
になってるけど、ほかに意見を募ってるようなフォームはないね
脚本キャラメルボックスの人だったのか！
ファンタジックな青春もので人気のキャラメルの人がカイジの脚本作ったの面白いな 涯の舞台化してくれないかなー
話の長さ的にもちょうど良さそうなんだけどな
課長の演説シーンとか舞台映えしそうだし 舞台もいいけどやっぱりアニメがいいな
何かしらアニメ化すれば活気づいて楽しいだろうな 零か銀金アニメ化してほしいな
どっちもドラマ微妙だったし 舞台もドラマも食指動かない人間だから
やっぱアニメかスピンオフがいいな パチンコは騒音でよく聞こえなかったけど石田彰は零とイメージ違うかも イチジョウの最後はどうか村上と一緒に村上コーヒーやってほしい。それで一条が最後に「当店は誰でもウェルカム！」で締めくくって欲しい。 今零をアニメ化するなら石田彰だとちょっと古いよね
イメージとも違うしやるなら変えてほしいな 個人的にスピンオフは原作に繋げるだけで終わるよりはその後まで描いた独自の結末を迎えてくれた方がいいな
トネガワのは本編を壊さない上手いバランスだったとは思うけどハンチョウやイチジョウはどうせならもう少しオリジナルの結末が見たい 成功に取り憑かれてた一条が地下落ちの後で小さな幸せに気づくみたいなのはキャラ崩壊にもなりそうだからやめてほしい…
その辺はトネガワはふわっと終わらせたよな
まあどっちもスピンオフ内では別人に近くなってはいるんだけど スピンオフ作者の解釈でやってくれていいよ
原作者が描いてるわけじゃないんだからどっちしたって別物だし スピンオフは全部プロが福本の作画で描いてる二次創作って感じで読んでるわ 帝愛入って沼つくって、これからも困難が待ち受けるだろうけどがんばろう！とかで終わりかな >>137
これからも二人でがんばろう！みたいな感じかなと思って書いた
イチジョウのストーリー的にも、就職と出世で終わらすのがいいのかなと
そしていつまでも追いかけてくれる村上 村上が一条を追いかけるの良いなと思った。あと個人的に自分が思ったことだが「君はできない子」という歌がどうしても一条と村上のテーマ曲みたいだなと思った。 でも一条の結末があれで主役コンビも離れ離れかと思うと悲惨な終わりかたに思える
やっぱりなんらかの救いが欲しいわ。スピンオフ作者なら何かしら考えてると思うけどな カイジの声優って萩原さんで固定したの？
アニメ化する前は櫻井さん、矢尾さん、浪川さんといろんな声優が担当してたみたいだけど またカイジがアニメ化するなら萩原聖人のままがいい
もうイメージ付いちゃってるよね イチジョウまだ始まったばかりだけど話の締め方想像しちゃうの分かるな
誕生日の描写あったりサザエさん時空じゃないから話を進めてる感が他のスピンオフより強いんだよね
個人的には成人する話が見てみたいな イチジョウの一条はいつ就職するのか気になる
本編だと高卒後すぐ働いてるイメージだったけど
スピンオフの方は何だかんだ普通の四年制大卒と同じ時期に就職するのもあり得そう 破戒録での年齢が今の情報量だけだと25～30歳って開きがあるんだよね 帝愛編があるとして確実に破滅への道を進んでると思うと見たいような見たくないような
酒や煙草に初めて挑戦するネタは見てみたい 原作の方だと沼編の時点で25か26なんだよな
少なくとも21か22の頃にはカジノで働いてるはず
同級生と会ったエピをヒントに計算するとそうなる
スピ時空ではどうなるかわからんけど 高卒なことと同級生との再会が本編の4年前なこと以外の情報ってどこでわかるんだっけ 同級生たちが大卒で内定決まった話をしてるのであの時点で21か22だと考えられる 145だけどアニメメインでハマってたから再会の時期の情報が抜けてたっぽいです
帝愛に入って7年で同級生との再会が4年前なのか
じゃあやっぱり原作の一条は高卒後すぐ帝愛入ってて25～6歳になるね
そう思うとやっぱりイチジョウは別時空感がより強くなるねw 本編の一条は高卒後とりあえずフリーターって発想しなさそうだしね
スピンオフの何倍も辛い思いしてると思う。
自分は一条の切羽詰まった飢餓感とか泥臭さが好きだからスピンオフ少しだけ解釈違いなんだけど
あれはあれで生身の人間っぽい弱さがあって可愛いから好き イチジョウは成人するなら成人式に行くか行かないかみたいな話が読みたいような気もする
行かなさそうだけど 一条推しの人たちがわりとつっこんでるけど原作の情報を拾っていくと沼の製作者は一条じゃない可能性が高いんだよね
スピは一条が沼を作ったと断言してるってことはそもそも原作とは世界が違うという意味なのかも 今の形にしたという意味では作ったとも言えるんじゃないの？
実際は元々あるものに手を加えたにしてもわざわざ「沼を改良した」というのもなんか 元から裏カジノにパチがあってそれに沼と名付けて目玉として売り出したくらいかと思ってた モネ婆さんがカイジ達にとってこれから厄介なキャラになるのかと思いきや、カイジと出会う前からいい人感漂わせたりとよくわからない 今までは○○が出来なかったけど今では○○が出来る！感動！酒盛り！の繰り返しで先に進まない
毎週何かしら小さな出来事に感動感謝してる 今のはワンポーカーのグダグダよりはマシだけどつまんないか面白いで意見がキレイに分かれてる印象 カイジが酔って人と打ち解けたりするような今までにない面を見れてるという意味では面白いけど二次創作っぽい面白さなんだよな
駆け引きやなんかの作品本来の面白さがほとんどないのがな… スピンオフに合わせてるか作者が鬼畜なギャンブルがもう書けなくなったか？
トネガワを始めとしたスピンオフが売れたのって話はもちろん面白いからだけど既に知名度がある名悪キャラを使用したのが大前提だから原作がスピンオフに合わせちゃ本末転倒だよ >>163
たぶんもうゲームを思いつけなくなってるんじゃないかと思う
零もゲームが思いつかないから描けないっていうようなことを言ってたし
ファイナルゲームで作者が出したゲームも物語としては面白かったけどゲーム性はあまりなかったからなあ マミヤの引き延ばしも合わせるとそれが納得いってしまう、アレってまだ鬼頭と戦ってんの？ 沼の終わり方は良かったよね
死闘をくぐり抜けてからの仲間との再会の宴でシンプル
今の展開で最終回迎えられても微妙 スピンオフのような話描きたいならカイジじゃない新しい漫画でやってほしいけどアカギと同じようにカイジというブランドがないと駄目なんだろうね 今のノリだと会長との決着もグダグダになりそうだわ
映画も帝愛と決着つけずに終わってるのが気になる
原作もそうするつもりなのかって そんなに連載待てないだろう
スピンオフ盛り上げる前に原作の方向性話し合った方がいい もはや本編以外のところで儲けるためにブランドとして存在してることだけに価値がある状態だから
メリットがあるうちは続けさせるだろうし打ち切られない限りはだらだら描くんだろう 今ならスピ効果で本編を読む人も増えてるだろうしこの状態で打ち切りはなさそう
遠藤さんの名前の間違いすら気づかないない編集じゃ今後の方向修正も無理だろうな… 言っちゃいけないような気もするけど
先生はスピンオフで好きなように書いて
本編は往年の「〇〇プロ」名義にしてアシスタントに丸投げした方が
ファンが求めてる漫画が読めそう これも言っちゃいけないと思うけどスピンオフも読者が読みたいものを描けるかどうか 今の24億も終わる気配が全くないよね
別に今の展開も悪くはないけどもっとスピーディーにコンパクトにまとめてほしい
進みが早くなるだけでだいぶ読みやすくなるとは思うんだけど イチジョウ重版してたし良いスタートだけどハンチョウほど売れはしないと思うし大元の本編が盛り上がらなきゃ先細りの未来しか無いわ
溜め込んだ伏線回収しきれなくて黒沢みたいな終わり方にならないか心配 ちゃんと会長倒せないなら結論なしの打ち切りでいいかな
殺人鬼のはずの鷲巣のラストがあれだったのが納得いかなかったので
アカ鷲二次創作は楽しく読めるし、友達の鷲巣萌え語りも好きだったけど、本編ではこれまでのことにちゃんとケリをつけてほしかった 銀金て本人のほかにブレーンというかアドバイザーがいたのかなあ
ああいう政治や経済が複雑に絡む話ほかにないもんね 兵藤会長ももう覇気とか無くなってそう
カイジと和也が仲良しになって帝愛と和解してるのは二次創作ならいいけど本編ではやってほしくないんだよな 鷲巣様嫌いじゃないけど、平山とかの死にはきちんとしてほしかったな
平山がちと気の毒 >>177
他のファンが気の毒だからやめてさしあげろw
>>178
鷲巣は本当、作者の自キャラ萌えの悪例になったと思うわ
メアリー・スー並みに語られ続けてほしい >>180
そんのことになったら利根川も一条も報われないな… 平山も石田さん達もあっさりした描き方されてるけど話の流れ的には違和感ないからね
確かにもっと詳しく見たいんだけどさ 一条は黒崎がああなった時点ですでに死体蹴りもいいとこ
見込み違いだしカイジが来なくても出世できてなさそう 黒崎様が会長の後釜に興味ない人だって見抜けてないのすごい無能感あるよな
たぶん破戒録の時点では黒崎様はあんなキャラじゃなくてもっと怖い人間の予定だったんだろうな… ファンとしては遠藤の妄想の中の爪剥がしたりする黒崎の方が正解だった
ゲイ疑惑は余計だったがw 一条ファンの中にはどこかのタイミングで黒崎が救い出してくれるんじゃないかと考えてる人も少なくないけど
会長怖いよーの黒崎がそんな危険冒すとは思えないしな。再登場しないほうがよかったとすら思ってしまう ほんそれ
あんなんなるくらいなら再登場してほしくなかった トネガワの黒崎は掴みどころのない強キャラ感があってスピンオフとはいえ原作のオーラを壊さないように作ってあったのに本編でブチ壊されるとはね 黒崎のキャラはスピンオフに影響されたって言ってなかったか？ >>193
それマ？
だとしたらスピンオフの黒崎の解釈違いが本家で起きたっていうことになるのか
もうこれわけわかんねえな >>194
漫画のトークショーで作者がスピンオフに合わせてるって話してるの見たで
でもはっきり覚えてなくて正直自信は無いから検索して自分で確かめてみるとよろしい これだね
去年の8月アップだけど、収録はもっと前なのかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=NH6FYnnbyuc
黒崎単体っていうより、スピンオフのノリに影響されてるってことなのかもしれないけど
発言の細かい食い違いはともかく、ほんとに影響されてるのか…ってのが地味に残念だった トネガワの黒崎はギャグに寄せながらも大物っぽいところは変わってなかったし本編の今の黒崎がトネガワ黒崎に影響されたってのは無理がある
ノリそのものの話だろうな。それにしても正直滑ってるとしか言いようがないけど
トネガワの原作者書き下ろしも本来喜ばれるはずが散々な言われようだったし カイジの初期や天は、作者がまだ一部のマンガ好きにしか知られてなかった頃の作品だから、
その頃に抱えてた苦しさや怒りをマンガにしようって熱意を感じて、そこが好きなんだけど、
今はそういうのがなくなってしまったからいろいろ無理なんだろうな
もし会長と戦うところまでたどり着けたら、カイジは黒沢の最後みたいになると予想 編集仕事してんのかなこれ
大御所だから原稿受け取るだけで何も口出せないのかな 先生本人が偉くなっちゃったもんだから今更底辺の気持ちもわからないだろう 加齢もあるからなぁ
若い時好きだった漫画家が軒並み劣化していってて悲しいわ >>201
それで金があるカイジしか描けなくなったのか 成功者としてその立場になったから悪役を描きにくくなってるのもあるだろうし
自分が苦労したぶんカイジを楽させてあげたいって気持ちがあるのかも
あとはやっぱり歳だしね そうだね～
悲しいけどしょうがないと思う
年取ると変わってしまうというのはマンガ家に限らないから、自分も気をつけなきゃという気持ちだ
黙示録の頃の世界観で続きが読みたかったし、
構想にあったという銀さんvs森田見たかったけど カイジの初期とか天とか、あの頃のギラギラしてた作品はもう読めないのかなって思うと少し悲しくなるね
たとえ作家だろうと歳をとると価値観が変わるのは自然なことだし、それは仕方ないんだけど
若くて飢えのある時期だけ持っている輝きみたいなものが強い作家だったのかもしれない その割に生還望む人が多い
のたれ死んだほうがいいんじゃないのか 天の最初の方とか初期の短編とかだと
素朴な人情話も多くてそれも面白かったんだけどね
でもあれも貧乏で辛い時期だったからこそかけた漫画だったかも マミヤとか手を出せてないんだけど逆にどんな感じなのか気になる
読んでる人いるかな？ 三浦先生が亡くなったときに最終回を迎えてからとか後で読もうはよくないって話がたびたびバスってたけどカイジや鷲巣麻雀のことを思うと後でいいやってなるんだよね
マミヤも1巻で東一局も終わらないらしいし読むのためらう イチジョウの今回の話普通に青春しててよかったね
でも一条自身はこの出来事を青春の1ページとして思い出に昇華することはなさそうで少し切なくなる 今回の一条はバイト先の仲間に打ち解けてて普通の青年っぽいけど
前回の話も踏まえると三沢への態度のひねくれ感というか、他人をカーストで見てる感が少しだけ態度に滲んでしまってる所が上手いなと思った あの人のトランペットとかいい話だよね
さっき久々に読み返したけど、今の方が沁みた
あれも人にあれこれ言われても音楽家の道を貫く男の話だ 今回のイチジョウで村上の電話に「彼女？」とツッコむ大阪の青年ってばよ… ただの同居人と言いつつも身内感たっぷりに村上を語る一条よかった
なんかちょっと嬉しそうだし 今回の村上の扱いがまさに見たいもの見れたって感じだった
なんだかんだ可愛い後輩なんだろうなあ… 今回はなんかしみじみ面白かった
巻数重ねるのは難しいかもしれないけど、この調子で青春ものとして続いてほしい
本編の一条はそもそも飲み会行かないだろうから、ほんとに20年代に生まれ変わった一条という感覚だなあ >>212
マミヤ2巻までは読んだよ
ヒロインのキャラが好みだったから個人的にはそれなりに面白かった
でも会話が長くてなかなか勝負に入らないし
コミカルな描写が多くて全体的にゆるい感じだから
緊張感のある話を期待したらガッカリすると思う DMMブックスで50%還元セールだからまとめて買っちゃった
作品数多いから電子コミックだと便利だね 自分もこの前のセールでまとめ買いしたなあ
作品がたくさんある時助かる イチジョウのモブ女絡みで荒れてた時が特別だっただけだと思う 一条以外の話もしたいし見たいけど一条以外だとスレも伸びない… >>228
鬱陶しいなあ
そんなこと書き込む前にさっさと話しなよ ここを見てる層の多数が一条の人なのは元々わかってたことじゃん
スピンオフ前もその関連ではた迷惑なヲチスレまでできて荒れてたんだし 私は一条界隈の者じゃないがたまに書き込んでる
福本ジャンルはアカカイが大きいけど他はけっこう細分化されていて各界隈の人口も少ないから
ちょっと話題に出したら身元がバレそうで自分の近辺のことは話しづらいｗ 身バレ怖いのわかる
ROMならまだしも描いてるとな 本編だけじゃなくスピンオフもたくさんあるから細分化されてるよね
イチジョウ関連、アカカイ、カイジ関連（坊カイ、開店、カイ坊など）以外の界隈では
カプ名どころか作品名出して語ったら身元の察しが付きそうなレベルで書き手（描き手）の数も少ないんじゃないかと思う 連投でごめん
少し前の話題だけどカイジ舞台のイベントがあったようだね
第２弾の発表はなかったようで残念だがコロナの状況からは仕方ないのかな
配信だけだと元が取れないんだろう そうなのね
私がイチジョウやアカカイの界隈に詳しくないから「人が多くて誰のことだか分からない」って思うだけで
内部のこと知ってる人には分かるのかな
同様に「人が少ないからすぐに特定されそう」って思うような界隈のことでも門外漢には分からないのか どっちにせよ外の人間には分からないだろうけど同カプ者でも把握できないとしたら絶対数が多いことが条件だと思うよ 書き手でもなんでもない誰だか特定できるわけがない海鮮もいるんですけど まあ何であれ特定につながるようなこと書くのはNGだね
前もヲチみたいな流れになりかけたことあったけど そもそもヲチでもないのに身バレするような話題って何？ カプABで活動してるけど人が減って寂しい…みたいな愚痴とか？
AB界隈から去った人や移動しそうな人を名指しや特定可能な書き方で非難しなかったとしても
人の少ないカプだったら身元が割れるかも
同じく人が少ない界隈についての「私は暗くてシリアスな作風が好きで描いてるけど周りではラブラブイチャイチャが人気」
みたいな愚痴の場合もバレるかもね
どちらにしても人が少ないところの話題は墓穴になりかねない 単に感想でも似たようなことツイッターでも言ってたら怪しまれそう
逆に別人でも似たようなこと言ってたらこの人かな？と勘違いされるかもしれない 話変わるけど今後もギャンブラーズハイの開催予定あるんだね
コロナの状況が良くならないから一般もサークルも少ないだろうな 私も行けない
６月にあったようなオンラインイベントがまたあると嬉しいんだが主催さんが大変なので難しいよね ６月のオンイベほど凝ってなくても充分にありがたいのでまたピクスクイベントあるといいね
即売会というか交流会だけどジャンル全体がにぎやかになった 感想で身バレしてる人がいたとしても正直なんも思わないな
自分はROM専だから例えば好きな絵描きさんがここに書き込んでたとしても別に何とも思わないけど
ネガティブな話題の場合は少し悲しくなるかもしれない
匿名掲示板とはいえどのみち狭い界隈なんだから万が一身バレした時に困るような話題を避けるってのが一番いいと思う ツイッターやってる人は主にそっちで感想言うから
逆に匿名板を愚痴吐きの場として使っちゃったりする時もあると思うんだけど問題は多分そこで
それさえ注意してれば別に身バレした所で困らないんじゃないかね
ROM専は他に投げるあてのない感想言う場としてここ使ってるわけだし 最近イチジョウにハマったけどカプ固定多いのにびっくりした
一条総受けじゃダメなの？ イチジョウから入った人は原作どう思ってるんだろう
普通に「イチジョウのほうがパラレルなのかー」と割り切って読んでくれてるのかな >>253
有難う
Twitter見たら固定の人が多かったからイチジョウ系のこと呟くのビビッてた
村一も開店も黒一も好きなのでな
>>254
イチジョウ→原作の者だけど原作一条はラストの地下落ちが救いなくてしばらく立ち直れなかった
だから私はパラレルとは受け取れてないです
でもどっちの一条も美人でたまらないです スピンオフで村一固定多く見えるけど昔はモブレリョナも多かったキャラだしね 自分の周りでは今も一条総受けの人多い気がするけどイチジョウ界隈の人は固定多いのか イチジョウ→本編の順で見るの、一条の最後に対するダメージ大きそうだけど
感想聞いてると記憶消せるならそっちの楽しみ方もしてみたさあるなって思う >>258
まだハマりたてでTwitterと pixivをざっと見ただけだけど村一と開店は固定の人かなり多いイメージ
開店前提の村一とかいいなーと思ってたから固定の多さに申し訳なくなった 地雷を避けるのは読む側がやるべきことだし何を好きになるのも自由なんじゃないかしら 変に垢分けしてそれぞれで固定のフリとかするよりは堂々と総受けとして運用した方がいいと思うよ
苦手な人は避けるだろうし同じ趣向の仲間も見つかるだろうし
固定の人が一番嫌うのは趣向を偽られることだろ >>262
有難う
実は垢分けも考えてたので助言助かりました！
固定の人が地雷避けできるようにして一条ちゃんを愛でる 車買ったあたりから宮本さんの性格がどんどん厚かましくなってきてて、
最新話の警察にタメ口使ったりあいつらよばわりするのでマジで無理になってきたんだけどわりと寛容な意見多くて驚いた。
沼川もすぐ泣くキャラになってるし、4人とも初期ぐらいの関係性でいてほしかったわorz >>264
分かるよ
最近はノリがただの若者のDQNみたいになってきてる気がする 警察も威圧的な雰囲気出してくるからイラっとくるのはわからなくはないけどあの返しは同じくなんかウザいなと思ってしまったよ
地下に監禁してる債務者3人も乗せてて警察と揉めたらまずいんじゃないか？
最後大槻がビシッと言ってくれたからまだマシだったけどね
長く連載してるとキャラの個性が極端な方向に行きがちだと思う あれは経験者ならわかると思う
自分も宮本さんと同じことあったからめちゃくちゃ共感した へろの最終話で原ひろとかの一部の人が落ち込んでて気の毒
なんであんなネタ仕込んできたんだろうな 「HERO 漫画 142話」でググってみて
感想まとめをアップしてる人がいるのでそっちを読んでもらった方がわかりやすいと思う >>251
お前こそ引きこもってろよ
越境は昔から福本のゴミだっただろ
当たり前のように話出すな
越境者は出てけ気持ち悪い わざとらしい越境荒しいるけど越境地雷の人っているのかな
自分も地雷なんだけど普通に流れて来るの多いし受け入れてる人の方が多いかな
気になってたけど質問しにくかった オールキャラギャグみたいのは読むけど、基本的に苦手
原作のキャラをその人がどう解釈してるのを読むのが楽しみなんだけど、越境はそこが薄くなりがちだから
でも、好き勝手できるのが二次創作のいいところだと思うので特に否定はしてない アカギが便利棒扱いされててアカギに愛がないように見える 自分もオールキャラとかギャグなら越境読む
でも公式サイドがやってるのは解釈違いすぎて読めないしあれが好きって人とは関わらないようにしてる
きけふたも今ひとつ好きになれないな 二次創作のノリを公式でやられると萎えるからASは見てないな
でも越境って昔から人気あるよね 越境苦手で今までAS手を出さなかったけど最近になってやっと読んだ
思ってたよりも平気だったし普通に楽しめたからもっと早めに買えばよかったと後悔した
越境よりも一条の扱いが気になったな AS自体は嫌いではないしあれはあれで楽しめると思ってるけど
一条の扱いは確かに後半に行くほど自己愛キャラが強くなって描写も雑になる感があった気がする
報われない社畜感は好きだったからあの方向でやって欲しかったかな アカギとカイジだけ読んだ状態でASを知ったから涯・零・黒沢あたりの他の作品を読むきっかけになった 一条そんなホイホイ脱ぐキャラではないよね
けど出番が謎に多いのは嬉しかった
越境オールキャラギャグの世界観は楽しい このキャラがこっちの世界にいたら～みたいなのは妄想楽しいし、作品見るのも大好き ASはあくまでギャグだし各キャラの特徴を多少過剰にデフォルメ化するのはまあ仕方ない事かな
あの中だと零のキャラが地味に面白くて好きだった 多少の誇張じゃなくて別キャラにされてるのもいるから読んでてイラつくんだよな… >>285
例えば気になるのってどの辺？
原作愛強いとそうなるのも分かるかもしれない ASだと個人的に一条と銀さんの扱いが気になった
でも出版社の境界を超えた挑戦的でいい作品だったと思うしもっと見たかった
ファンタジー漫画と賭博漫画のクロスオーバーとかだと違和感あると思うが福本漫画は全作品越境しててもおかしくないし福本で越境流行るのわかる >>286
285だけど自分は一条推しなんであんなキャラにされたのが本当に嫌
あれが同人作品ならブロックして終わりだけど公式ってのが嫌さに拍車かけた ASは村上がやや解釈違いだったな
あの世界線だと一条に味方がいなすぎてちょっと悲しい
でも序盤で一条が兵藤に苛められてるシーンはあの絵柄であれをやるのが好きだからやっぱり最初らへんは割と良かったと思う 私も越境地雷
表には出さないけど越境者には心の中で「越境w」て思ってるw まあ表に出さなければ好き嫌いは自由だよね
口に出したら戦争だけどw 絵柄もあんなだし作者も内容には絡んでないだろうから公式と思ってないけどな
トネガワはじめとしたスピンオフシリーズより何段も下のイメージ
逆にだからこそどうしても我慢ならないとも思わない
まあそもそも読んでないんだけど 自分の推しキャラが越境の餌食になってたらモヤっとしただろうけどほぼ無関係なのでなんとも思わないのが本音
でも越境カプがジャンル一番人気というのはあんまり自慢できたことじゃないと思ってる 原作無視の顔カプだしね
二次創作なのわかるけど二次創作って言われると何かモヤる
カイジとアカギのガワだけ使ってるだけみたいな 越境CPは関係性なんかは無から有を作り出してるようなもんだろうけど
福本作品の二強ギャンブラーがもし対面したら…みたいなifとして見てみたいのは分かるんだよな
性格的にもある意味真逆な感じが想像膨らませるというか
自分は越境者ではない外からの感想だけどね カプ要素なければ単純に面白い
アカカイになるとどちらも何か違うになるんだよな アカギ好きなんだけど作品内カプなら受けでも攻めでもどっちでもいいけど越境ホモにされると本当に無理 顔カプ＋クロスオーバー＋公式が逆輸入だからなそりゃ苦手な人も出ちゃうよね
それでも大半はちゃんと棲み分けできてみんなでわいわいできてるんだからいい事だと思うよ個人的に見てだけど ちょっと前にオリンピックに合わせてマンション内のカジノが摘発されたニュースがあったけど、月の売上が1億とかだった。
一条、地上だったら7億は返せた金だったのかも…。
破戒録は荒唐無稽で明るいし、
一条も（本編に出るかは別として）いつか出てくるイメージでもともとそんなに悲壮なイメージはないけど。 カジノの売り上げは一条の取り分じゃないからなあ
ああいうのは金主がほとんど持っていくのがもともと決まってる
売上増やして返すという交渉ができれば良かったけど激怒してる会長相手じゃ無理でしょ… 299だけど、読み返すと意味わからないね…
「本編に出てくるかは別として、一条はいつか地下から出てくるものだと思っていた」ということでした。 失った金よりも立ち回りの不味さと元々嫌ってたことによって大激怒したんだろうし嫌がらせの意味合いの方が大きいだろうからなあ
仮に即金で七億返す宛があっても結局地下に落とされてそう
これだけ会長の怒りを買ってたらもし出てきてももう帝愛で出世する目はない気がする
会長なかなか死にそうにないし和貴もなんかキレ者っぽいし カイジと会長の再戦も見たいけど会長がポックリ逝った後の帝愛の話も面白そう
和貴が帝愛トップになるのかな
それかNo.2の黒崎がトップ？ 今のあの黒崎がトップに立てるとはとても…
そういう意味でも一条は外に出られたとしても帝愛は離れた方が良さそう
完全にゼロからのスタートになるけど裏社会やギャンブルの世界からは離れて真っ当な成功を目指したほうがいいよ 一条は帝愛離れた方が良さそうなの分かる
どこかでふと目を覚ましてほしい 黒崎が破戒録の頃のキャラで、その後の帝愛を掌握できるキャラのままだとしても、
一条には帝愛を離れてほしいな。
もうそれは同人誌で考える領域だが……。 頭はよくても特別なスキルのない高卒だと一からやり直すの大変だろうな
逆に帝愛のような裏社会でしか成功できるチャンスはなかったのかも 高卒でも会社立ち上げてそこそこうまくいってる人も珍しくないけどな
まして90年代なら高卒も今ほど肩身狭くなかったっぽいし
たいていは軌道に乗り始めたあたりで大卒資格取ったりして箔付けするけどね でもどこに行くにせよ幸せそうな一条が想像できない気がする
成功するしない以前に性格とか思考の問題だろうし 一条に幸せになってほしいと願いつつ報われない一条が好きな人多いでしょ 本人は王になったら満たされると思ってるんだろうけどそうでもないだろうしね
生来孤独というか報われなさそうというか >>311
これなんだよなww
承認欲は行き着く果てがないから求め続ける限りは一条はずっと幸せになれなそう
このまま続けても報われない事に年取ってから気付く一条はちょっと見てみたさある 不幸な一条に萌える
村上にも他の部下にもカイジにもすっかり忘れられて地下住民に輪姦される日々みたいなやつ
なかば廃人状態で抵抗もしなくなる 一条の二次創作、不幸の解像度高い話が多くておもしろいよね
ふだんは不憫萌えみたいのはあんまりないんだけど、一条のは読んでしまう
屈折した社畜ってのが普遍性がある属性だからかな？
BL通り越してプロレタリア文学のバリエーションみたいになってる話もけっこうあるし
カイジも不憫ではあるんだけど、何やっても死ななそうだからそういう切なさみたいのはないな 人でもものでも信じてたものに裏切られるの似合うと思うからメグミの回はザ一条ってかんじでよかった
一条は絶望してなんぼ >>317
自分もメグミの回好きだから嬉しい
賛否両論ぽかったけど自分は相手が女とか男とか関係なく傷付く一条が見れて萌えてしまった
なんなら本編軸だともっと苦しんできただろうし一条ってああいうキャラだよなって思った 今まで受けが可哀想な目に遭えば遭うほど萌える性癖だったけど
あのまま地下で死んでたら可哀想すぎるからどうにか幸せになって欲しい
性癖歪められた 歪んだというか一条の不幸ぶりに逆に矯正されてて草
境遇もだけど一条自身の心の持ちようが変わらない限りは同じことだろうなあと思う カイジやアカギはやっぱり主人公だからあんまりひどい目に合わすの気が引けるんだけど一条は悪役サイドだから何しても良心が痛まないのはある カイジは本編から酷い目に合ってるけどアカギはああいう性格だからこそ酷い目に合わせたい願望はある アカギもカイジも本編でそれなりに痛々しい目に遭ってはいるんだよね
fkmtキャラは全体的に原作でそういう描写があるからこそ嗜虐心を煽られてしまう スピンオフでは地下から出て幸せになる一条がいてもいいと思うわ
人格的にもスピンオフのほうがその余地がありそう Abemaでアカギのドラマが配信されてたから見たけどドラマの鷲巣様は最後死んだ扱いなの？
ポン言えずにあのまま死んだとか可哀想になってくる… ハンチョウのくじが出たことにびっくり。
トネガワとかイチジョウも出ないかな ハンチョウくじクリアファイルで800円だと思うと手が出しにくい
アクスタとマグネットは普通に販売してたら買いたい 鍋とジョッキは欲しいけど他のものはいらないんだよなーアクスタ当たったら困るから買えない… イチジョウもトネガワみたいにファンブックとかイベントみたいなのやってほしいな
それほど人気ないんだろうか。5では酷評だからちょっと心配 トレンドにあったカジノの話題に触れてた
イチジョウで検索すれば魚拓あるよ
正直やめてほしいと思ってた たしかに実際の事件を茶化してるように見えるから配慮が足りなかったと思うが一人噛みつきまくってるのがいて怖い それよりイチジョウで二次創作してるプロBL作家とちょいちょい絡んでるのがなんか心配
初期は二次創作RTもしてたし炎上するのも嫌だから気をつけてほしいな サブタイ当てゲームとかアカウントが盛り上げようとしてる感あるのは良いんだけどそれ故なのか自由すぎて不安になるな
噛み付くほど不快な訳ではないが 「読者の中には日ハムファンもいるんだから」ならわかるんだけど、「公式なのに不謹慎」みたいな言い分が雑なんだよな
文句言ってる人「原作者に失礼」って言ってるけど、福本伸行ああいうノリ好きそうなタイプだしさ
即消したあたり火消しなれてんなって感じだけど ブチ切れお気持ち表明して謝罪ツイートにまで噛み付いてる垢は触らない方がいい奴だと思うわ 元から嫌いだったところに叩く理由が出来てはしゃいでるだけ 実質3週間スキップだったもんね。物足りないわけだ…
作者たちも夏休みかな その前も一巻発売前に3週休んでたしね
また二巻発売前に3週休むとかないよね… 原作者が掛け持ちだから隔週になるのかな。仕方ないけどただでさえ隔週だから連休絡みでもう一週空くと長いね モーニングの合併号の都合とかもあるからまあ時々はそういうのも仕方ないのかな
ハンチョウとかは月刊だったっけ？ スレあるかと思って調べたらつまらんってタイトルでスレが立っては消えてた
トネガワハンチョウと同じノリを求める人が多いね
そもそもやりたいことが違うんだろうと思ってるから合わないのも無理ないなと思ってみてた
笑える要素が少ないからつまらんという評価の人はたぶんこれからも面白くないだろうなと
ギャグより青春系がやりたそうだし そういえばインタビューでもハンチョウと同じノリを求めると読みたいものが来ない可能性あるって言ってたよね
ちらほら不評の意見も見かけてたけどあのインタビューで色々腑に落ちた感はある
個人的には成長物語として楽しく読んでる ハンチョウの読者層と5chのユーザー層の年齢って同じでしょ
イチジョウの読者層と一致しないから批判的なの多いように見える
ハンチョウはおじさん達の願望の塊みたいな漫画なのに対してイチジョウは現代的な青春物に近いし モーニングのメイン読者層って30〜50代らしいけどな
でも一条のファンは若い人が多い気がする。10代もかなりいて驚いたわ 他スピンオフの2人よりかは一条の方に年齢近いから共感できるのかも分からんけど、イチジョウの苦しさみたいなのは結構読んでて分かるなって思うわ
つられて学生時代思い出しちゃう感じで普通に応援したくなる そうは言っても店長になってからの話じゃトネガワとかぶるし地下に落ちてからの話じゃハンチョウとかぶる
地下からの脱出が見たかったって言う人多いけど一条が地下から出る具体的な方法なんて福本先生にだって描けないでしょ スピンオフですら一条のキャラを正確に描写するのがそもそも難しい感あるよね
本編だともっと薄暗くて癖の強い人間っぽいけど尖り過ぎると読者が理解しにくくなるし
ある程度は普遍的な人間性に寄せてるだろうなって印象はあるかも
でも一条が歪んだのは帝愛入社以降って解釈で読めばそこまで違和感ないような気もする イチジョウの面白い所は本編のそこまで多くもない情報量から上手い具合にリアルにいそうな人物像を作ってる所だと思う
被害妄想強い感じとか自己評価が安定しない感じとかが絶妙にいそうな人間なんだよな
毎回よくぞここまで深掘りしたなと感心してる 主人公になる以上最低限の愛嬌とか親しみやすさは必要だろうからね
利根川も班長も原作での悪役キャラからコミカルにアレンジしてあるけど
一条だと解釈違いだなんだと問題になるのは元々キャラ解釈にこだわるタイプのファンがついてるからだろうな 一条はそれでも原作の面影十分残してると言えるけど村上の落差はどう処理するんだろう
ああいう性格に変わっていったことにするのか暴力キャラを装ってることにするのか…
帝愛入ってからが描かれないなら気にする必要もないのかな 一条だけ男性ファンからの風当たりが強いのは何故だろう
大槻もグルメキャラでもないのに一条だけは原作と違うだの何だの色々言われやすいよね 村上はやっぱり本編に比べると相当良い子だよねw
個人的には髪染める回で唐突にラップ披露するあたりの豹変ぶりが関係あるのかなって気もしてる
空気を読んで求められている通りに態度を180度変えられるタイプの人もいるから村上もそういう性格なのかもしれない >>358
風当たり強いかな？男性ファンからはキャラが違うとかより単純に笑いどころが少なくて面白くないとか脱出するところが見たかったのにという批判が多いイメージある
キャラの解釈違いにこだわるのは自分設定を作り込んできた女性ファンの方な気がするけどな
正直一条だって本編の出番だけではそこまで掘り下げられてるわけじゃないからファン同士の共通の妄想で作られてる面もあると思うわ カイジに負ける前だからなどのスピンオフも
トネガワハンチョウと違って最初からスマホやらソシャゲやら現代の若者感を出しすぎて本来読者が読んでいる原作のイチジョウのイメージと大幅にずれてしまったのもあると思う トネガワもハンチョウも元々の設定を上手く活かしてその枠の中で原作から微妙に人物像に愛嬌を持たせるやり方が原作ファンに刺さったと思う
イチジョウは元の裏カジノ店長って設定を無くした上に人物像も原作から少しずらしてるから原作ファンには違和感が大きいんじゃないかな
他のスピンオフと比較しても二次創作感が強めな感じがする 上京生活録に決まる前の候補の異世界転生録イチジョウのほうがまだ面白くなったろうか。いや、他作品の異世界転生パロ(烈海王とか)が大抵一発ネタで終わってるの考えると、上京～がまだマシだったのかもしれない コールドスリープとか出オチみたいなもんだし。他のスピンオフとの兼ね合いややれるネタの範囲を考えたら今の内容で妥当だと思うよ
キャラの違いなんて班長や利根川だって大概だし一条に面倒くさいタイプの熱心なファンが多いってだけだと思うわ ギャグは前2作に比べると弱いと思うけど、最近は若者群像劇として個性が出てると思う
この間の終電の話とか普通に感動したし
実際原作の一条とは違うと思うけど、マンガとして面白ければいいかな
売れ行きとかはたしかにあるだろうけど、ゲラゲラ笑えることだけがマンガの正解じゃないし 一条はもともとシリアス寄りのキャラだと思うから無理にギャグに寄せずに今の方針で良かったと思う
元々のキャラが持ってる素材をうまいこと膨らませてると思うし、十分キャラの魅力を出してくれてると思うな
一条に限らず村上や三好も 元々のキャラが持ってる性質を生かして学生くらいの年齢まで若返らせたってのが上手いなと思うんだよな
多分そのせいで別人に見えちゃうのもあるとは思うけど
彼らが若い頃はこういう性格だろうなっていうのを一捻り加えた上でうまく表現してるって思う 諸々別人なのは間違いないんだけど原作の一条より若い頃の話だと思えばそこまで違和感ないんだよな
社会に出て辛酸舐めてきた原作の年齢と比べたら未熟に見えるのは当然だしそういう印象のずれも含めてきちんと描写するのがむしろ丁寧だなって思う
まあそもそもフリーターやってる所からして大分イメージと違ったけど
そうじゃないとすぐに帝愛で下積みに入ることになるしそこは仕方ないって事で… イチジョウの特典に使われてるイラストが半裸のサウナのやつばかりなの笑ったわ
カラーは他にもあるのに 公式垢直ぐ謝罪したのと周りが便乗して叩かなかったのが幸いだったけど
あんなちっぽけな炎上でも粘着する人って出るんだな 粘着質な人結構いるよな
界隈の大きさのわりには毒マロとかお気持ち表明とかトラブルが多い気がする
イベント参加したいけどネガティブなイメージが先行しててかなり不安 >>372
分かる
とはいえ２～3年前がひどくてここ最近は幾分かマシになった印象だったけど今も色々あるのかな >>373
372だけど、この半年で三件くらいトラブル見かけた
前ジャンルはそこそこ大きかったけど何もなかったから色々と驚かされたな
特定につながると困るから詳細はふせるけど、正直見ててかなり気が滅入った イチジョウ公式のアレに反応してた人いた？
自分の見てる範囲では一人だけだった
炎上当時イチジョウで検索したら数件批判的なコメント出てきたけど過剰に噛み付いてた垢含めどれもジャンル者というわけじゃなさそうだったけどな
というかあの件炎上というには余りにもしょぼいと思ったわ。少数が異常にキレてただけじゃないの 1～2年前にヲチスレ立ったりするレベルのゴタゴタが起こった時が一番怖かったわ
粘着も酷かったし若い子の参入が許せないみたいな雰囲気出す人とかもいてちょっとどうかしてるって思ってた 新規参入が許せない人達ってジャンルが先細りするだけなのにそれでいいのかと思う… 推し作品が世代超えて愛されるってかなり喜ばしい事だと思うんだけどな
自分のいるジャンルが周りからどんどん忘れられていく事だって起こり得るしそれに比べたら幸せな事だよ >>376
あれは若い子の参入が許せないって攻撃してたんじゃなくて完全な個人に対する私怨の流れ弾で被害を受けたという形だよ
新規参入が許せないなんて空気見たことないけどどこであったんだよ >>379
そのへんの若そうなジャンル者を指してリアちゃんとか言い出すあたりじゃない？
私怨の流れ弾なのは間違いなかったと思う
匿名の場での話だけどジャンルの先細りに繋がるだけなのにわざわざ何してんだろって思ってたのは同意だわ ヲチスレはそこの周りの関係者と参加者洗い出して大体誰が起こしてそうかは把握した
ドピコの間で起きたことだからそこまで表で騒ぎにはならない小規模な炎上だったな
何もしてないのに関わっちゃった人達は大変だったね
イチジョウで粘着してる奴プロフィールの時点で地雷臭やばいからめんど臭い人に絡まれて大変だなと、まあ長寿ジャンルだから色々あるさ >>381
少数ジャンルだからこそやろうと思えば匿名であっても誰が何を言ったのか見えてきちゃうんだよなぶっちゃけ
所詮憶測だから当たってるかどうかは別としてだけど
匿名板で暴れちゃう系の人は書き込む前に頭冷やしたほうがいいと思う 若いだけでリアちゃん呼ばわりはないけど若い人の中には伏せもせずエグいエロ妄想やリョナ妄想したり落ち着きのなさが見えるのもいる >>383
だとしてそれをわざわざここで言わなくてよくない？
見たくないならミュートでもしたらいいと思う >>383
それはどこの界隈でも必ず1人はいるしジャンルの傾向的に昔から多いぞ
ブロックとミュート使いこなそうな >>382
その憶測が実は的外れだったりするから余計怖いんだよね匿名での犯人探しって
的外れに疑われるかもって不安でより全体の疑心暗鬼を煽ってしまったりするし
界隈の不穏ヲチなんかしたってなんも面白くないんだからみんなもっと楽しく推しを語るべきだ 憶測っていうか
あそこでTwitterでつながろうなんてアホなことしなきゃよかったのにな 誰かが最初に暴れたのをきっかけに変なふうに扇動し合う空気って伝播しやすいからなぁ
少数界隈だからこそなおさら目立っちゃうのかもね
そういう事がこれからは起こらないように平和に行きたいものだ >>380
よほど問題児じゃ無い限りただの個人の妬みだろうなあ…
評価されてたり実力があったらそもそも若さとか新規参入なんかで叩かないしそいつの程度が知れるな 騒ぎになって飛び火して表立っては何も言ってなかったけど内心は気が気じゃなかった人も複数人いるだろうね
確信がないのに誰が何書き込んだとか先導したとかは憶測できないな
このスレが立つ前にも憶測で変なこと書き込む人いたよね
平和でいたいね 平和にやりたいって言ってる側から「ただの個人の僻み」なんて憶測で書いてる人がいる通り、みんなろくな根拠もなしに適当なことを書き込んでいくから混乱するんだよね… って言ってもこういう匿名の場所がある限り同じこと繰り返すんだからこんな場所無くていいって言ってもどうせ反対するだろ？ よく知らないならいいかげんなこと書かないでほしい
騒動に関係ない人が仮想敵に謎の決めつけで文句言うってなんなん 関係あるとかないとかよく知らんがそもそも
誰が嫌いみたいなネガティブな事匿名だとしても言い出すべきじゃないって事だよ
狭い界隈だからこそ憶測働かせたくなる人が現れるのはもう仕方ないことなんだから、そうされて困るような事をそもそも書き込むべきじゃなかった
それがみんな分かったなら良かったんじゃないの
ここ最近はこのスレも平和に進んでたんだしさ 勝手にストーリーを思い描いてるところ悪いがここ数年で起きたどの騒動も関係者が書き込みしてるとは限らないんだけどね なんかの関係者だろうがそうじゃなかろうが不穏な出来事に手を突っ込んで引っ掻き回してもろくな事起こらないよ
もうやめないかそういうのは
関係者は匿名板を本気で身元隠して発信できるものと思い込むのやめた方がいいし
無関係な人は憶測を書き込まない方がいいよ >>397
もうだいぶ前の話だし騒動も過去の話として忘れられかけて前向きに進もうとみんながまとめてる中わざわざそこ噛み付く？ってところに突っ込みに行くからそう思われただけでは… 公式画像でエロコラすんのは流石に勘弁してって思った ああ…アレね…
でもちゃんと注意してくれる人もいたし言われた人も直ぐ消してくれたから良かったよ 腐垢で公式をフォローしたりRTするのって普通のことなんだろうか
周り見たら普通にフォローしてる人多いしRTも普通にしててビビる エロコラ注意してくれる人よかったね
このジャンル原作のスクショとか写真撮ったのツイートする人多いのモヤる
書き手さんがそういうことしてるとガッカリする スクショに関しては漫画ジャンル全体で起こってることだよ
更新した直後にスクショ→バズるとか当たり前になってる >>402
引用とかリプで変なことは絶対言わないで拡散するならいいんじゃないの
公式は少しでも広めたいと思うし >>405
今はそう言う時代なのかもね
公式には絶対触るなの感覚はもう古いのかな
一部転載しててもそれがバズってくれたら結果的には公式に旨みがあったりもするんだろうな 単行本や雑誌に複製禁止って書いてあったら守ったほうがいいと思うけど
もう数が多すぎて公式も黙認するしかないんだろうね でも公式側の人が腐垢に反応したりフォローするのは少しだけモヤっとするかな >>406
なんなら大阪回も本誌の写真だかスクショだかでバズってたよね
公式もバズりに合わせて無料公開とかやって便乗してたし知ってもらうきっかけとしてある程度は許容してるイメージはあるかも 公式側が腐垢フォローしてるけどフォローされた方はそのままなの気になる
だからといってブロックもしにくいだろうけど >>402
腐でも日本人でも福本ジャンルでもないけど、ある男性キャラと自分のウエディングコラ画像をアイコンにしたアカウントで公式にリプライを送ってた夢女子見掛けた事ある
しかも公式は普通に好意的な返事してて笑った
海外って自由だなと思った 海外はナマモノでも鍵なし公式リプとか当たり前だし…
日本では考えられないけど >>412
イチジョウ作画のサブっぽい方の人？
Twitter自体よくわかってなさそうな人だけどはたから見ててちょっと怖くなる ファンアートの人たちくらいに認識してるんじゃない？
漫画家も人間だし 全然関係ないけど今週はイチジョウ更新あるっけ？
休みが多いと感覚がわからなくなるわ >>412
これどう考えるか人によるかもしれないけど漫画家とかイラストレーターってあくまで一個人だから公式側であるとかそこまでガチガチに意識しない人もいると思う
別の作品だけど公式のイラストレーターがゴリゴリにファンと相互で通話したりとか交流しまくってるジャンルとか見たことあるよ
それでいて全く燃えてないしむしろお互い楽しそうだったから界隈の空気次第なんだろうなって思う 「性的なものはゾーニングしないと」
「一般人にバカにされたくない」と
「自分の妄想を同好の士以外に見せるのはイヤ」とが混ざってよく話が混乱するよね
ケースバイケースだと思う
BL好きをバカにされることは昔に比べると減ったし、読者の中でも気にならない人はならないだろう
作者だって喜ぶ人、困る人はそれぞれだし
Twitter上でのことなら、見られるのイヤな人は公式ブロックできるし、それぞれでやってくのがいいんじゃないかな あれはダメこれもダメって全体に自分の同人ルールがまかり通るとジャンル縮小と後々自分の首も絞めることになるから判断は当事者に委ねて根拠が無い決まりは言わないほうがいいよ 公式をRTやフォローするのは好きにしたらいいと思う
無断転載は出版社がはっきりダメと言ってるからダメだと思う >>420
正直これだと思う
気にしない人は気にしないような事だしそういう案件をわざわざ探して突くことに意味があるとは思えない
嫌だなって思う人もいるのかもしれないけど所詮明文化されてないルールなんだからあんまり人に押し付けない方がいいよ
仮に本当に問題があったとしてもそれは当事者が考える事だし外野があれこれ言ってもね >>421
あんまりそういうの詳しくないんだけど
出版社の言う無断転載禁止ってあくまで漫画丸ごとどこかに掲載する漫画村的な行為がNGなのであって
1コマスクショとかは何も言わないイメージだったけどどうなんだろう
その辺のルールって出版社側がどこかではっきり書いてたりするのかな？ >>423
単行本の最後のページに本書のコピースキャンデジタル化等の無断転載は禁止と書いてある
いろいろ調べてみたら写真を撮ることもデジタル化に当たるみたい
本誌は買ったことないからわかんない
まあ公式から何か言われることはないだろうし個人の判断でいいんじゃない 利用規約を出してる会社もあるけど、ケースバイケースだと思うよ
ゲーム会社とかは知らんけど、一般的には出版社の感覚は
・漫画村的な全面スクショ→売り上げに響くから×
・昔出たドラえもん最終話同人誌→原作の本当のラストと混同する人が出てきたから×
・ここが面白かったよね的スクショ→内輪で楽しんでもらう分には〇。運が良ければ売り上げにプラスになる
・一般的な同人誌→内輪で楽しんでもらう分には〇。中にはそれで儲けてる人がいるのも知ってるけど、原作と混同する人は基本いないので放置。
これは一般論だけど、同人誌関連の著作権にも詳しい福井健策の本に
「社会の多数がそれと同じことをしてもうまく回るのか、崩壊するのか」という想像はヒントになると書いてあった。
「ここ面白かったスクショ」が直接本の売り上げを下げることはないのでOKという判断だろう
あとは、文章を書く際には引用という概念もあるしね
海外では人種差別のシンボルに自分のキャラクターを使われた作家が反対表明したことがあるけど、これはまあ珍しい例だろう あ、「ここが面白かったスクショ」って書いちゃったけど、扱いとしては「ここがつまらなかったスクショ」でも同じ
意見を言う権利も、引用する権利も読者にはあるからね >>425
詳しくありがとう
自分もこのくらいの認識でいたな
結局突き詰めて言えば相手に損害を与えるのがNGなんだよね 引用と転載って混同して考えやすいんだけどそこもまた違うんだよね
いわゆる漫画のスクショ載せてる人たちは引用に近いものと認識されてるんじゃないかと思う 今って特にSNSの力も大きいからね…
スクショがバズって公式が便乗して無料公開とかしてるの見ると混乱するわw >>430
自分は見てないがそれは良くないかもしれないね
でもその人は指摘されてちゃんと消したんでしょ？
だとしたらわざわざ目くじら立てることではないかなって思うな、もう終わった事だし 良くないかもしれないみたいな温度のことじゃないでしょ >>432
自分がちゃんと確認したわけではないから「かもしれない」って言い方しただけだよ
どの程度の内容なのか私は見てないから知らないし
消した投稿についてまで文句つける気にはならないわ 自分も見てないのに横槍ごめんだけど消えてる投稿についての問題提議する人って何がしたいのかよくわからない
そんな話されても見たことのある一部の人以外は確認のしようがないよね
たとえ問題があったと理解して消したとしても投稿主が気に入らないからここで書き込んでるって方が近かったりするのか？ アレはちゃんと指摘されて消してるからいいんだよ
むしろジャンルに波風立てずに指摘してくれる人がいた事と相手が話をわかってくれる人で良かった
それをいつまでも第三者がネチネチ言うことがよろしくない 今週はイチジョウあるよ（誰も答えてなかったので一応…） イチジョウ何かヌルッと盛り下がった感じあるけど休み多いせいかな アプリのランキング前は常に上位にいたのが最近下がってるけど不評なのかね
ギャグより青春もの路線をやりたがってそうなのが受け入れられてないとか？ 更新頻度も下がってるからランキングもその分下がるよね 元から隔週だし三週空いたことは前にもあったのに下がり具合が極端だなと感じた
ずっとみてるわけじゃないからわからないけど 単純に空きが長かったからなんじゃないかな
更新がなければ読む人が減るのは普通のことだし 村上の誕生日や家族出てたけど一条のも今後わかるのかな 一条の育った家庭について今のところははっきりと明かされてはいないけど
結構初回の方から毒親育ちっぽさというかあんまり良い思いはしてこなかった感じが滲み出てたよね
人に大切にされないと自分のことも他人のことも大切にできないんだなーというか
誕生日を祝われた経験がほとんどなかったって説明でなるほどなあって思った わりと一条好きの多くが妄想してそうなかんじの家庭っぽい 村上とは育った環境すら対照的なのが面白いような悲しいような プレゼント選びのセンスに接待下手の片鱗を感じた
いつかちゃっかりトネガワとのコラボ回とかやってほしい ギャグだから軽く流されてるけどシリアスにしたら重くなりそうだよね 作中では軽く流されてるけど何かみんな共通の不穏さを察知できるのが面白い 一条の誕生日は決められない理由でもあったんだろうか
作者は大抵のことなら許してくれそうな気がするが どこのカプかは言わないけど地雷もちの意見に合わせないといけない風潮があって辛い 地雷持ちがこういうシチュ苦手って呟くと自カプのそのシチュは封印される感じかな
特定に繋がるからどんなシチュかは言えないけど
みんながその人に気を遣わないといけなくなってるから自カプの幅も狭まってる
垢消しして一旦関係を終わらせて別垢でツイッターやろうかな
こっちも地雷はあるから気持ちが分からないわけじゃないが、あんまりこれがイヤあれがイヤと呟かないで欲しいなぁ 雑談スレだし別に良いんじゃない？
人を選ぶエログロリョナ系ならともく、一般的なシチュだったら描けなくなるの嫌だね
周りもそこまで気を遣わなくて良い気がするが イチジョウの表紙トネガワやハンチョウのパロじゃないんだな 表紙もう出てたんだね
こうして見ると他のスピンオフとは違う立ち位置感あるな 青春青春何度も言ってるからそっち方向がメインなんだろうな。ギャグよりも 今日はイベントだね
参加する方楽しんできてください 今まであくまで破戒録のパロディのつもりで読んでたから、
村上と一条が同居しているのも「元ネタがそうだから」って感じでいたけど、
最近イチジョウのほうに独自の個性が出てきて、いい意味で原作と離れてきたから、
改めて「なんでこの男2人は同居してるんだ？」って感じになってきてる なんで村上があんな性格の一条を慕ってるのかとかあんな性格の一条が村上と一緒に住んでもいいと思ったのはなぜなのか気になるが過去の話までやるかな 確かに過去になんか余程のことなければあそこまで付き添えないよなあとは思う
その後就職してまでついていくのも含めて ギャンハイで欠席サークルのスペを使っている人がいた 村上が中退した理由もわからないままだし気になる
なまじ設定が濃くなってきただけにその辺放置だと違和感がある 欠席さんとは仲良しで椅子使ったり荷物とか置いてもいいよって連絡もらってるかもしれない
自分もそう言ってもらって椅子借りたことある
まぁ側から見たらそんな事情わからないけどさ 荷物置くぐらいなら気にならないが
欠席サークルさんの椅子に売り子を座らせていたのでモヤモヤした 正直どうでもいいな
469みたいな事情があったのかもしれないし
わざわざここで報告するような事かね そういうの実際見たら嫌な気持ちになるのかもしれんけど
このスレでその話しても楽しくなさそうだからどうでもいいってのは正直な所ある 嫌な気持ちになったので書き込みしてしまったが
確かにどうでも良いことだわ
不快な思いをさせてすまなかった 村上はなんとなく一条についてきた感じで特に上京した理由とかとくに無いんじゃないかと思ってた
なんか理由あるのかな 敢えて明かされないのも個人的にはアリかも
二次創作のファンタジー力で村上が付いてきた理由を考えたさある 自分は超ハイクオリティー同人のような感覚で見てるところあるから全部見たいな 来年フクロジ開催されるね
前回楽しかったから楽しみ 田舎の民だからオンラインイベントは本当にありがたい 動いてる坊ちゃんが見たすぎてパチに手を出しちゃいそう
このジャンル外だった時からパチとか依存しそうな性格だって自覚あるからパチは絶対やらないって決意してたのに坊ちゃん見たい気持ち抑えられない..... >>480
YouTubeにいくらでも実機動画あるでしょ
普通にギャンブル身を滅ぼすから手出すならちゃんと考えたほうがいいよ >>481
実機動画だいたい見尽くしちゃったんだよね
ゲームとかもプレイ動画とかより自分でやりたい派だから気になっちゃってるのもある
とはいえ本当に身を滅ぼすものだからちゃんと考えるべきだよねありがとう のめり込みそうな自覚があるならよく考えたほうがいいかもね
自分はその危険性はあんまりなさそうだけどパチンコ屋の空気が苦手だし手を出す気になれない
アニメとかの演出は見たいけどハードルが高い
いくらギャンブル漫画でも自分がやるとなるとなかなかなあ >>484
ゲーセンにもあるのは知らなかった
置いてるところ探してみる。ありがとう 三好また出てきたな。何回も顔合わせてるのに沼の中継で一条の顔見てもスルーしてた三好のサイコみが怖い 大学の写真部時代、学祭で彼女（彼女も写真部）のポートレートを10枚以上を展示して、
最後に「〇〇（彼女の名前）ありがとう」と一言添えてた先輩を思い出したw
ほかの部員みんな「なんなんだあいつら」って感じだったわ 三好がレギュラーになるの微妙だな。原作との兼ね合いの面でもキャラとしても
一条たちとキャッキャされてもなんか複雑 今週のイチジョウはなんつうかすごかったな。また一番好きな回が更新されてしまった
普段厳しいのにあんな風に乗ってくれる時もあるの絶対嬉しいよね
前回の話と続いて一条に真面目天然ぽさが感じられて面白かった
三好レギュラー化は確かにあれだけ親しげな相手をスルー出来ちゃうのサイコ過ぎて余計怖い 三好を好きな人もいると思うと悪くいうのはよくないんだろうが一条たちと仲良くしてるの見るとなんとも言えない不快さがあってだめだ
一回だけならまだ笑えたけど… 別に無理に本編のキャラ入れないでスピンオフオリジナルのキャラでもよかったよね ハンチョウみたいないつメンを作りたいなら山田と美沢だけで十分だと思うけどな
村上と美沢もすでに会ってたようだし四人で何かする回もありそうだけどそこにしれっと三好が混じるのはちょっと 三好は邪険に扱ってもいいし、何かやらかしそうでもあるし、使いやすそう
堕天録で裏切ったのも、ある意味、話の山場を作るために作者に便利に使われた印象があるし
そう考えるとまた出てくるんだろうなあ
別世界と完全に割り切って気楽に読むべきなんだろうね 三好の今後の立ち位置はなんとなくだけど一条村上の同格の友達枠ではなく子分枠くらいになるのかなって気がした 相手が自分より上か下かを意識するしそれが態度にも出がちな一条と、一条のノリには概ね従う村上とで
裏カジノで負け犬を見下す嫌な奴感の片鱗が三好を通して見れるんじゃないかって期待はあるかもしれない
でも村上が普通にいい子すぎるから、そうはならないか ウェブオンリー開催されるのね
来年夏ってまだ結構先だな
最近ネタ切れ気味で福本垢への浮上減ってるからフォロワーも減ってるけど萌えは一応まだあるから
オンリーの頃にはなにか出せるといいなあ スピンオフの設定では村上は無理してリンチに乗り気なふりをしてたことになるのかな
ここまでいい人キャラできてると今後豹変することはなさそう 村上は根はピュアな好青年だからこそ逆に闇落ちしやすそうな気もする
社会に出たら思ってたほど世の中面白くないって悟っちゃって自分の目の前にある凶悪な出来事の中から何とか楽しみを見出そうとするというか
ノリの良さも相まって悪い方にも染まりやすそう 村上は珈琲屋に憧れたり急にカメラマンを志したりと影響されやすいところはありそう
いい奴なんだけど芯のある正義感タイプでは無いし
周囲に流されやすい面は正直あると思うから帝愛に入って雰囲気に呑まれたら自分も悪人らしく振る舞えるようになるんじゃないかな あつしおじちゃんがおじいちゃんかってくらい老けてた AS読んでないんだけど今回の一条ってAS意識したネタだったりする？ ハンチョウと雀魂コラボやるね
福本作品を通ったらギャンブルの中でも手を出しやすい麻雀をやる人多いよね
麻雀格闘倶楽部ではアカギコラボやってたけどまたコラボしてくれないかな 雀魂とコラボしてキャラクター実装されてほしいなぁ
雀魂で福本キャラ使えたらじゃぶじゃぶ課金してしまうと思う 原作絵なのか雀魂絵なのか気になるね
雀魂って麻雀やるだけなら課金する必要ないから無課金で遊んでたけどハンチョウ実装されたらとうとうガチャ回すかも 賭ケグルイも咲もコラボアバター可愛かったな
福本コラボアバター出るとしたらどうなるんだろ
やっぱ原作絵風かな 急に再燃した 15年ぶり位？
昔はアカギが好きだったけど今は老赤木が一番好きだ
pixiv見てると森銀だの村一だの関連で色々出てくるからかつての萌えを思い出してしまうね
突然班宮出てきたり
でももう赤木の新しい公式からの供給はないのかと思うと寂しいな
スピンオフとはいえイチジョウもこのスレで話題になってるし >>509
15年ぶりか凄いな
昔と比べれば落ち着いたと思うけど新規も再熱も定期的によく見るよ
公式の供給もあるしそんなにガツガツしてないから自分のペースで追えて今もそれなりに居心地良いと思う >>510
レスありがとう
穏やかそうで居心地は確かに良さそうだね
先日「アカギ 店員に声かけられない陰キャだった」ってまとめ記事見たのがきっかけ
BL自体長年離れてたしカプとか絡みとか無くても皆が赤木について語ってるの見てるだけでも楽しい 私もつい最近アカギ再熱して過去の作品漁って楽しんでる
アカギが流行ってたときって支部じゃなくて個人サイトや手ブロだったから本当に古い物はないのが寂しい アカギにもまだまだスピンオフ出てない登場人物いっぱいいるし
もしかしたらまた新しい燃料くるかもよ 私も出戻り
スレ全部読んだけど一条めちゃくちゃ愛されてるね
確かに昔から人気だったけど熱量に驚いた 店員に話しかけられないアカギって最終話近くの治のイメージの話だったよね
出掛ける前に靴下を探し出す可愛かったなぁ
ああいうのもっと見たかった イチジョウ次は海だってね
エンジョイしまくってるな 2巻の特典情報についてツイートしないんだね
公式なんだからその辺の情報はしっかり流してほしい
メロンブックスと紀伊國屋だよね？ アニメイトもある
紀伊國屋は書店側のツイートをリツイートしてたけど他は案内ないね
公式全然仕事しないよな。リンクミスとかもよく指摘されてるし アニメイト特典あるんだ
情報どこに載ってる？
特典次第で売り上げも違うだろうにやる気なさすぎ 公式の中の人って編集？掛け持ちで忙しいのかもしれないけどスピンオフ三作目にして初めて公式アカウント作ったのに最新情報得られないんじゃ意味ない
アニメイトは販売終了になってたわ。予約で完売ってことかこれ 先生と遊んだ話をツイートしてるから編集でしょう
「特典情報をまとめると読者が喜ぶ」ということを知らない可能性があるので、
リプライなりメールなりで知らせた方がいいかもね
自分はついて来たらラッキーくらいなのでやらないけど ワンオペjokerのほうは力入れて宣伝してそうだからほっといてもそこそこ売れると思ってる気がする
実際そうなんだろうし フクモトロジック来年６月に開催してくれるようだけどイチジョウでサークル参加する人多くなるかな
前回とはまた違ったサークル構成になりそう
それともイチジョウ界隈ってツイッターで絵やSSあげてもイベント（オンラインとはいえ）にまでは出ない人が多い傾向？
ライトなファンが多いっていう印象がある Twitter漫画はよく見るけど本にまでしようとする人はあんま見ない気がする 何あわせかは知らないけど本出そうとしてる人も現時点で複数人見かけるけどね カプ作品書いててそのカプのアンソロ参加しないのって何でなんだろう。スケジュールの問題？ それは人によってタイミングが悪かったりとか色々事情があるだろ
珍しい事ではない いくらでも理由は思い浮かぶよな
別にマイナスなことじゃなくても 実際に本を出している人は何人か見かけたよ。探したらいると思う そもそも今はイベントに参加しにくい時期だしジャンル全体で見ても本出す人も少なくなってるよ
更に新規だともっと難しいと思う 本出すのだって書いて作品にして印刷して在庫管理までするの大変な作業だからね…
なかなか体力も時間もかかる作業だからみんながみんなできるわけじゃない気がするな
ライト層の人たちだって本にしないまでも書いてくれるだけでありがたいと思う イチジョウ特典はアニメイト、紀伊国屋、メロンブックスの3店舗かな
紀伊国屋は店舗が少ないから手に入れるの大変そうだね 自分も腐だけどBL作家が推してますって堂々と宣伝されるとなんか複雑なものがある
アニメイトのポスターびっくりした 本の帯とかでたまに書かれてる誰々が推薦みたいなもんかな
普通の本屋じゃなくアニメイトだしね
でもfkmt関連作品が公式でああいう書き方するのレアケースで面白いなと思った 言いたいことはわかるけど、講談社からすればいち人気マンガ家のひとりという認識だろうし、そこまで気にはならないかなあ
竹書房がASを近麻以外のグラビア雑誌とかTL雑誌に載せて、オタクに買わせてたのとかはさすがにひどいと思ったが
竹は読者懸賞を水増ししたりとそもそもアウトな会社だけど… 一条のTOEICの点数はどうなんだろ。結構酷くないか？優秀とは ある意味公式とファンの境界線が溶けつつある時代だし
ファンでも影響力ある作家の名前借りるような広告自体はここ最近じゃ珍しい話でもないと思う
例のBL作家に限らず有名人の感想には反応してるしね
とはいえ公式垢の運用方針がなんか肌に合わない感があるのは全体的に同意するw >>539
そんな売り方してたのw売り方を否定するつもりはないし事情もあるんだろうけど腐女子とオタクの足元見まくりで草 もやるけど宣伝効果はあるんだろうな
商業BLの人が宣伝したら公式垢より伸びてるし
ファンも元ネタ知らないのに食いついてる アカギもtwitterで色んな作家に絵を描いてもらう企画やってたけどBL作家とかいなかったっけ
大御所の有名漫画最終回の企画なのに微妙な作家ばかりだった記憶がある 宣伝だししゃあないかな
だがそれで話がどんどんBL路線に走っていったらキツい >>544
うろ覚えだけどいたような気がする
名前知ってる人でちょっと嬉しかった記憶あるな BL路線というか露骨な女性向けに走ることはないんじゃないかな
どこかのインタビューでそんな事言ってたし 狙いすぎないからいいってところあるし
ノマ爆さえなければいいわ
でも村上は恋愛話ありそう アカギの時もそうだけどBL作家含めていろんな人を宣伝に使うのは馴れ合い云々ではなく福本作品が世代も性別も超えて読まれてる作品としてブランディングしたいんじゃないかって気がする
連載初期はゴリゴリ男性向けだったかもしれないけど実際最近は本当にいろんな人が読んでるし >>551
まあ聞こえがいいような形で納得するならそんな所じゃない？ってだけの話だしw
個人的にはBL作家が関わってくる事がそれほど気になるわけでもないからなあ
宣伝に役立つからそうしてるってだけとしか 別にアカギのようにコラボ企画じゃないしなぁ
作品というか村一好きでリプ送ってた感じだけど昔からファンなのかな 実際そのジャンルで描いてるかどうかの差は大きいと思う スピンオフ自体は3作とも原作知らないままで気軽に入れるような作風だから原作未読の人結構多く見かけるよね
まあ別にいいと思うけど原作も面白いから読んで欲しくはなる fkmt出身の商業作家でたまに二次創作するような人もいるから逆にこっちにくる人がBL作家だろうがなんだろうがみんなあんまり気にしないもんだと思ってたから
ちょっとここの反応は意外だな あれは当時竹書房で書いてた作家に声をかけたんじゃないかな？
竹は四コマ誌もBL誌も出してるし
鈴木ツタさんは福本でたくさん本出してたから、その縁かもしれないけど スピンオフから福本作品にハマって天とか涯とか読み始めて最終的にパチンコと麻雀やりだすオタクが増えればいいかなw イチジョウ別人だと思って楽しんでるけど、あれで能力もないと気の毒な感じになってしまうからなんとか挽回してほしい >>558
わかる
スピンオフから入るライト層でも別にいいけどせっかく来たなら沼の深さ味わってほしいよね >>560
結局そこだよなwBLだの媚びだの言いたいことはそりゃ分かるけどw
原作もジャンルも好きなオタクにとってはにわかでもまずfkmtを認知してくれてあわよくば原作まで手を出して語って創作してくれる人がいたら温かく見守るわ 公式があんまりBLっぽくなっても嫌だけどノマ爆はもう勘弁して
あれ以来浮上しなくなった人結構いるしTLの空気も微妙になった あれ以来やめた人知ってるわ。それだけが理由じゃなかったのかもしれないけど
結果的に全くそういう要素はなかったと感じたけどだめな人はだめなんだね
そういえば宮本に彼女ができた回は班宮民阿鼻叫喚みたいな話聞かないけどこの差はなんだ ぶっちゃけイチジョウが始まった時点で浮上しなくなった人もいたりするから
追える人は追うし合わない人は去っていくのはどんな展開でも起こり得るんだよね
みんなが満足する話作るのは難しいよ 連載時あれだけ煽ってたのが嘘みたいにコミックでは裏表紙にも載らないし描き下ろしにも出てこない腫れ物扱いのメグ 宮本はスピンオフにしかいないしそれに単体萌えあんま見ない気がする
原作からのイケメンポジの一条にスピンオフで女の気配出してきたらそら大変だろう 結局スピンオフは別世界線の一条だと割り切って読むのが一番楽しめるよな
解釈違いもまあ多いんだけどスピンオフ陣の解釈として楽しく読んでるわ 美心やしづかくらい強烈だったら逆にすこれるんだけどfkmtで普通の女子出されても面白くない あれだけ荒れて一部とはいえ金払いのいい客層が離れる可能性あるなら公式側にも旨味はないし
一条単体萌えや村一一村以外の人たちはたぶんもう安全圏だろう
でもそのぶん村上は女が絡む可能性十分ありそう TOEIC受けた事ないんだけどあの点数って実際のところどういうレベルなの？
問題自体は高校レベルとかでそこまで難しくないとか聞いたけど かなり低い方だと思う。高校生の平均より下じゃないか？
イキってるだけの馬鹿にはしてほしくないけどどういう設定のつもりなんだろう ズレてるけど馬鹿というイメージはないんだよな
ギャグだから馬鹿っぽい描写にするのは安直すぎるからやらないでほしいな 単行本で点数に修正入ったりして
でも大学に進学できなかったって言いかけてたし実はそこまで優秀じゃないんだろうか 高校生の平均より下なのか…
貧困で大学行けなかった説明はあったから受験勉強もしてなくて普通の受験生が詰め込む知識が入ってなかった上に
優秀だった自分ならいけると舐めプで挑んだのかとも思ったけど（本気じゃなかったとか言ってるし）それにしても低いのか…
一応コツコツ勉強してる描写はあったもんね 強いて理由を考えるなら舐めプだったっていうのならまだ一条らしい気はする
破でもそうだけど大事な時に傲慢で油断するタイプだと思うし でも難関大学の入試で歯が立たないのとは別だからなあ
点数があれでは舐めてたからという問題じゃないような 幻滅というよりも一条はどうしちまったのかと逆に真剣に心配してしまうな
地元ではほとんど負けた事ないみたいな回想もあったからまあそれなりに勉強できたのは事実だとは思うんだけどね… ズレてるけど馬鹿ではないって表現すごいわかる
思考にのめり込みすぎて多少変わった言動をするタイプというか
その点海での行動自体はわりと解釈一致してたんだよなぁ 普段からキャラの解像度が高いだけに点数はやっぱ気になるよね 勉強した割にそれほどでもないくらいの点数にしてほしかったな。優秀というには無理がある点数だから ちょっと調べたら英語からしばらく離れてたり無対策の人が受けて取る点数が400くらいだって見かけたけどそうなのかな？
一条はリスニングが極端に低いっぽいね 公立進学校でそこそこ難しい文系の大学入ったけど、4年間何も英語の勉強しなかったら卒業後に受けた時の点数が450点くらいでした
(説得力ないと思うけど大学名は伏せます)
高校生は毎日勉強してるからその頃の方が点数取れたと思う
リスニングは受験勉強にはなくて、別に対策しなきゃいけないから、
なんとなくやってると取りこぼすとこだからリアルではあるけど、優秀って設定が霞む展開だとは思います >>584
なるほどね
一条はせめて進学校出身であってほしいからそれを聞くとキャラ設定の割に低いのか
一条の勉強シーンから察するにリスニング対策は一切してないからそのへんが原因かね、1回目だからって真剣に向き合わずに適当に解いたってのはありそう
あるいは理系脳で英語はそんなに得意じゃなかったってことで納得しておこうかな もともと一条って底辺校のエリートって言うか勉強できないけど地頭良くて仕事はできるタイプだと思ってたからここでの議論も意外
原作で高卒なのも知ってたし英語なんてできなくてもいいじゃん
帝愛で働いてるくらいだからそんなもんだと思ってた
パチンコ屋で働いたことあるけど中卒の店長とかは九九言えないとか言いながら大卒の自分より頭良かったよ 自分がバカなのもあるけど 黒服達も大卒とかなんだっけ？ 設定忘れたし
一条がどうやってカジノ任されるようになったか知らないけど
20代でそこまでいったんだからそれなりに手柄も立てて評価されてたんでしょ？
別に勉強なんてできなくてもいいよ
そもそも大学行かないで実力で出し抜いて大物になってやろうなんて勉強できる人間の考え方じゃない気がする 底辺校のエリート説も分かるっちゃ分かるかも
底辺とまでは言わなくても普通レベルの高校かな、村上はそんな感じに見えるし
自分の能力よりちょっと下の高校に通ったから優秀枠でいられたけどそれでも驕るみたいなのも一条らしいのかも
でも破の一条は高校時代から進学校でエリートに揉まれて努力してきたイメージなんだよね
関谷とか元同級生が結構手堅い所に就職してたから高校もそれなりだったと予測 知識マウントもとるし自分でも頭いいと思ってそうだからそれであの体たらくはなあ
あの点数見た瞬間ただの自称かと引いた。なんでまたそんな設定に 英語って理系科目と違って努力でどうにでもなるもんなあ 数学とかは得意不得意に遺伝的要素が絡むらしいが
上で言われてるリスニング低いのがリアルってのはなんか分かる
机と向かう勉強だけしてた感じっぽかったし 高校時代に毎日勉強してても受験のための知識の総ざらいはしてないだろうし定期考査の勉強ってどれだけ点良くても正直終わったら忘れちゃうんだよね、そういうことだと思った
その上舐めプのWコンボかな
勉強したと言ってもちょろっと問題に触れる程度でまともな対策してなかったんじゃないか
TOEICじゃないが科目自体には自信あっても対策なしで試験受けて時間制限に引っかかるとかでとんでもない低い点取った経験が自分にはあるから一条の気持ちは分からなくもなかった まあ今回の話の主題は点数云々ではないしね
あそこまでの落ち込み方をさせる理由として自分で自分を軽蔑するレベルの点数を取ってしまったってことだし
自分ならもっと取れる自信はあったのにって雰囲気はあったから別に学力が低いわけではないんじゃないかな いろいろ考えても、あとで「○○さんの実体験でした」とか言われたりするしね(もちろんそれが悪いわけではない)
でも「勉強できるのに環境のせいで」という悲哀は自分には大事な要素だったのでちょっと悲しいのも事実
あくまでスピンオフなのでということにするよ >「勉強できるのに環境のせいで」という悲哀
これはかなり分かる。貧困が理由で能力を生かせないことがどれだけ悲しい事かというのは本当に身に染みるよ
一条の自己肯定感の低さが環境由来っぽいところなんか結構丁寧に描かれてるから逆に惜しいなあと思っちゃうよね スピンオフの原作者かなり緻密に計算して描くタイプだと思うから何らかの意図があると思いたいけど
単に点数の感覚間違えただけ？もうちょっと高めにしてもよかった気はする 一条という名キャラを使って今の若者向けの自意識だとか精神的な部分に共感してもらえるように描いてる気がするからそこはもう原作の解釈は二の次になってる気がする 確かにな～コアなファンからしたら残念なんだけど
あれくらいのダメさ加減って一般層が理解しやすい感覚なのかもしれない
そもそも本編の一条ならフリーターになってモラトリアム満喫なんかしないしね多分… ぶっちゃけスピンオフの村上とか誰って感じだしまあ… わかる、スピンオフは萩原天晴の作品なんだよね
でも、マンガとしては萩原さんの個性を生かすのが正解だろうし、原作とズレてても今のノリのほうがいいのだとは思う
そもそも利根川も大槻も別人だし…
でも原作と解釈一致してくれた方がうれしい(めんどくさい) 言ってもその「原作の解釈」だって一条オタクの共同幻想な部分あるし人によって違う部分もあるから
一条に限らずだけどそこまで詳しく設定されてたわけじゃないし いわゆるエリートがどういうレベルなのかって見る人本人を比較対象にして自分より上か下か同じくらいかみたいな感じのジャッジになりやすいしね
案外そこも人によって解釈分かれるものなんだと気づいた コアなファンもリアルタイムで一条が見れるだけで御の字だろうしありがたがってるけどでも内心は…ってのが一定数いて少し安心した 公式画像を自分の漫画に貼りつけて使ってる人いてモヤったのだけど無断転載多いジャンルだから皆黙認してる感じなのか気にしてもいないのか
注意するほどのもんじゃないのかね それは完全アウツなんじゃ？
オフならより問題だけどオンでも加工合成はまずいでしょ コラージュは法的に罪に問うことができるけど、そういう行為がおかしいと思ったらここに書かんで直接本人にアプローチしてほしいな…
自分は法的に×なのは知ってるけど、内輪で遊ぶ分にはめくじら立てるほどではないと思うので放置 そうなんだ
自分もモヤっただけでわざわざアクション起こしたいほどじゃないし事を荒立てたくはないからそっとしておくわごめん
レスありがとうございました 一条が奨学金借りなかったのは借金に嫌な思い出でもあったのかもって意見見かけてなるほどなあと思った
大卒でそれなりのかあ 途中送信しちゃった
大卒でそれなりの会社入れたら奨学金使う価値もあるけど親が借金してて金借りる事に嫌悪感みたいなのが子供の頃から染み付いてたとか
誕生日を祝われたこともない家庭育ちならそれくらい酷い環境でも不思議じゃないなと思った 奨学金を借りるには保証人が必要だと思うけど、大体の学生は親に保証人になってもらうのに
親に断られて他の親族には迷惑かけたくないから言い出せなかったとか？
奨学金を借りなくても成績次第では学費免除の制度も利用できたかもしれないが
学費以外にも家賃や生活費なども必要になるんだと高校生なりに数字出して計算してみて
バイトしてもそれらを工面できる当てがないと考えたのかも
自分は大学なんか入らなくても成り上がる！っていう気持ちで進学をやめたんだとしたら、
痛々しいくらいのハングリー精神は魅力的だと思うが９０年代ならまだしも現代には合わないね そもそも自分で頭いいと思ってるだけの馬鹿説が浮上してから考えるのあほらしくなった 学業の成績はそれほどじゃなくても地頭は良いっていうタイプなら
まあ格好いいんだが地頭も弱かったら単なる馬鹿になるから辛いね
カイジ本編の黒崎はすっかり株を下げた（だから黒崎様とは呼びたくないｗ）けど
スピンオフの一条はあの黒崎にちょっと自尊心をくすぐられたら盲信しかねない たいして優秀でもないくせに村上や美沢にあの態度と思うとなんかな
なんであんなめんどくさいやつと仲良くしてるんだろうと疑問に思えてくる バイト中の一条って仕事できるような描写あったっけ？ 破戒の黒崎と一条は底知れない大物とその優秀な配下って感じで、ほの暗さやいかがわしさがあっても
擬似親子的に純粋な結びつきがあると考えることもできてカップルとしては見なかったけど好きな組み合わせだった
しかし今のカイジの黒崎とスピンオフ条だったら駄目な上司とポンコツ部下だから情緒もなにもないなあ >>615
むしろオーダーミスしてクレーム入って凹んだり客のやり取りに聞き耳立ててたせいでオーダー取りに行くの遅れたりしてる印象の方が強い
一条的には不本意な現状なんだろうけどだからっていい加減に働くのは違うよな まあ破戒録の一条も爪の甘さはかなりあったしテンパると判断ミスもしてたから完璧とはとても言い難いんだけど
黒崎に目をかけられてたとはいえカイジさえ来なければ本人が思うようなとんとん拍子の出世ルートに乗れたかはあやしいところが悲哀があっていいのかも 破戒黒崎はダメなところのある一条にそれでも目をかけて伸ばそうとしてやってたのだといいな
いつか失敗しそうだけど失敗をバネに成長できると考えてたけどカイジ相手に大失敗して
取り返しがつかない結果になったということについて黒崎なりに複雑な思いを持ってくれたら少し救われるわ
そもそも最初から一条が唯一無二の秘蔵っ子だったわけでもなく、敗北後は、黒崎も幹部で忙しいので
一条のことは段々と思い出さなくなったが心には小さなトゲが残ったという程度の結末でも萌える 作者が一条は地下から出て他のところで働いてるって発言都市伝説みたいになっててどのイベントで誰が聞いたというソースないっぽい？
本当にその発言があったとしてもその時の直感で答えただけではっきりした考えを持ってるわけじゃないんだろうけどね
最近のニコニコのイベントでは難しいと思うと答えてたし 地下から出てるってはっきり言わなかったよねw
スピンオフの方の一条は這い上がれなそう 地下から出た上で帝愛を離れてるという発言が事実ならその場の思いつきだとしても個人的には嬉しい
帝愛にしがみついたりカイジに復讐するというバカな考えも起こさず新たな人生を歩み出したということだろうから
ニコ生のやつはゲストが一条ファンなのか一条ファンに気を使ったのかどうにか地下から出てる言質を取ろうとしてるかんじがしたな
作者は優秀だから地下で働かせるのはもったいないといいつつも地下脱出については難しいだろうと濁してたね ああいう返答が返ってくる気がしたから一条関連の質問はしてほしくないと思いながら見てたからあのやり取り見てがっかりした
希望の無くなる返答聞きたくなかったな
言質取ろうとして失敗した感あった気がする 退場後の一条がどうなるかなんて作者は特に考えてなかったんだと思うわ
読者の質問にもう出てると言ったのが事実だとすれば特に考えてなかったけど読者に合わせてリップサービスしてくれたんだと思う
ニコ生の時の回答も確固たる答えは持ってなさそうな感じだった。まあこうだろうね、みたいな
そりゃ出番の終わった登場人物のその後なんかいちいち考えないよな。もう登場させる気なさそうだし 黒崎の再登場の仕方もちょっとみんなの想像と違う感じだったしね
敵キャラそれぞれの未来を予め設定してるわけじゃなく展開上必要になれば出すけどなければ出さないし考えないってイメージあるな スピンオフではたぶん出たことにすると思う
原作では最後まで触れられないと思う 再登場した黒崎みたいにキャライメージぶち壊されるよりは出てこないほうがいいよ
好きなように考えさせてもらう 一条が地下から出てる発言は2012年のGoFaカイジ原画展で作者とファンのサイン会での発言だね
自分は出戻りだからこの時一条界隈がとても盛り上がったの覚えているよ
その時も作者はそこまで後のこと考えてないだろうなとは正直思ったけどさ 考えてたら今のような展開になってない
カイジ今年はどれだけ進んだんだろう 一人のファンが作者から聞いたというだけの不確かなソースよりはっきり本人の口から出た言葉が記録に残ってるニコ生のほうが信憑性はある
どっちにせよ話半分でいいとは思うけど。例の「そこまで考えてないと思うよ」が頭に浮かぶ 一条のその後を考えてないこと自体は責めるような話じゃないけどな。すでに出番を終えたキャラなんだし
自分も再登場はいらないな。黒崎や遠藤を見てるととても出て欲しいとは思えない
スピンオフでスピンオフ独自のその後が見られたらそっちの方が満足するレベル 原作や公式に敬意を持って同人をやるのがマナーだっていう考え方を全面否定するわけじゃないが
今の原作や公式のことはとても尊敬できないし愛着も持てないから黙示録や破戒録の頃だけを大事に思いながら活動してるわ 今カイジで活動してる人のどれだけが原作追ってるんだろうな カイジの二次って大体ワンポ辺りまでだよね
24億で入ってくる新規とか見かけたことない
つい最近も遠藤出てきたけどクッソ無能すぎてアホだったよ… 今の原作はたまに覗きに行く程度だな
読んだら読んだでカイジの素みたいな部分はなんか可愛いしまあ楽しく読んではいる
でも毎話追わなくても話がほぼ進まないから飛ばし飛ばしでも内容理解できちゃうんだよなw >>634
最近も遠藤出てきたのか
キャンピングカー屋？でカイジの情報を聞き出そうとして
もっとうまく聞けばいいのに店主を怒らせちゃって馬鹿だなあ…と思ったが
それ以来の登場かな 和也のファンは再登場してカイジと対決するなり友情を築くなり期待してる人がいるけど
それ以外のキャラのファンは「出てこないでほしい」と思ってる率が高そうだな
私は利根川先生好きだが黒崎みたいな惨状をさらされたら泣きたくなるわ 和也はまあ比較的最近だし今の話も地続きだからわかる。むしろこのままだとスッキリしないところあるし
でも他のキャラは再登場した前例がことごとくあれだからな
利根川はスピンオフで綺麗にまとめてくれたから満足した。想像の余地と希望と両方を持たせる落とし所だった
一条もスピンオフでの結末に期待するわ。投げっぱなしにはしないと思うし トネガワの終わり方は余韻があってよかったね
イチジョウもああいう感じが良いな あとハンチョウも トネガワの終わり方よかったけどハンチョウやイチジョウは同じパターンにはしなさそう
ハンチョウはもうその後に触れずに終わらせてもいい気がするけどね
カイジが来ない世界と言われても納得するし カイジが来なかった世界のハンチョウっていう結末が有りなら
帝愛を早めに退職したイチジョウっていうのも有りだろうか？
裏カジノ店長にはなったけど破戒録の時点に至る前に辞めたパラレルワールド 和也好きな人には申し訳ないが今までの言動や行動や回想を見る限りだと甘ったれた坊っちゃんにしか思えないので
今までにやらかした殺人の落とし前はつけてほしいな
一条も利根川も大槻も村岡も敗者として失うべきものを失ったのに和也だけお咎め無しで救われる（）だけだったら
たとえカイジがそれを許したとしてもスッキリしない だったら最初からカイジが来なかった世界っ説明いれて欲しいわ
多分一条はなにかしらで一皮剥けてこれからも一条の成長物語は続くみたいな無難な終わり方だと思うよ、その後地下行きたけど イチジョウは初回でのちにカイジと闘うことになると明言されてるからな。何気にスピンオフの中で一番本編と繋がってることを示されてる >>643
そのまま仲間になって和也が本当の友情を感じるとか熱いかもしれないけどなんかモヤモヤするのはそこなんだよな…敵が和也の兄とかになると可能性あるかもしれない スピンオフの最終回が正史みたいな扱いになっても嫌だから自分的にはイチジョウは帝愛に入る前で終わって欲しいわ
イチジョウしか読んでない読者は地下のこととか知らないだろうしその辺にも配慮して無難に終わらせてもらいたい この界隈最大の祭りの日にアカギコラボ発表ぶつけるなんて粋なことするな 雀魂アカギコラボ嬉しすぎる
いつかくるかなとは思ってたけど自分がハマってるときにきてくれて嬉しい
キャラ実装するなら声優続投でお願いします ざわざわの声がvtuber担当みたいだけどキャラの声はそのままかな ハギーや津嘉山さんが無理ならイメージ壊さない声優さんでも
Vtuberがキャラの声やるのは嫌だな 今までのコラボもCV決まってるキャラは続投なのかな？
アカギは別の麻雀ゲーとコラボした時声全然違う人に変わってたけどVTuberが担当するのは流石に無理かな
前著作者権限で動画全部消されたことある人だし Vにじさんじと絡みあるからにじ所属かと思ったけど個人Vなのか
ざわざわボイスはVって書いてあるからざわざわだけだと思いたい 俳優起用すると続編やコラボで呼べなかったりするから大変だよね わかる、特別ルール部屋は鷲巣麻雀になるのかとか、限定キャラ4人誰になるかとか…ずっと考えてる
肩透かしにならず凝ったコラボになるといいな
ハンチョウコラボってどうなった？
コラボ限定の特殊ルールで生放送しただけだよね
あれは肩透かし食らった アカギの前座イベントだったのかな
ハンチョウもかなり楽しみにしてたのにがっかりしたわ ハンチョウはまぁトネガワの企業案件みたいな感じだったのかな
もう少し色々やって欲しかった気持ちはあるけど
アカギは麻雀漫画として有名だし凝ったコラボにして欲しいよ 麻雀格闘倶楽部とMJともコラボしてたよね
連載終わっても麻雀といえばアカギってイメージもあるしどんどんコラボしてほしい 声優どうなるのかなキャラ誰がくるのかなどんな着せ替えがくるかなどんなボイスかなって色々考えてワクワクソワソワしてる続投はよ 来年６月のフクロジ申し込み開始したようだけどこのスレにも参加予定の人はいる？
私は迷ってるところ
前回は開催を知ったのが申込締切直前だったからほとんど迷わないで申し込んだけど来年６月って遠いなーと思ってしまう
サークル参加はしなくても一般では遊びに行きたいな
あと前回は主催さんへの投げ銭？が少なくて後悔したので今回はちょっとお礼を弾むようにしたい 半年以上先だと移動してる人もいるのかな
自分は描くの遅いしジャンル移動も数年はしないから準備期間が長い方が助かるけど 移動もあるだろうね
でも、アニメ等がきっかけで一気に盛り上がった状況なら半年後にどれくらい残ってるか分からないが
今活動してる人たちはマイペースにやってる場合が多そうだから半年後でも顔ぶれはあまり変わってないような気がする
急に別ジャンルに萌えるってことも珍しい話じゃないし悪いことでもないから先のことは予想がつかないね 今のところは移動の気配もないから多分申し込む
もしも６月までに福本から去ってたらどうしようかなとも考えちゃうけど 新型コロナの感染が落ち着いてリアルイベントが復活してきたらWEBイベントは下火になるんだろうか
新刊出さないと参加できないWEBイベントはリアルイベントの代替というかんじだけどフクロジは展示のみやグッズのみでもOKで同人誌即売会というよりも交流の側面が強いからリアルイベントとは別軸かな 本出さなくても参加できるからイチジョウ界隈やアカカイ界隈に多そうな若い子も興味持つかもね 交流なしだと売れないかな？
絵馬なら交流なしでも勿論売れるだろうけどhtrは交流ありきになる？ >>671
それは福本に限らず同人界全般のあるあるだと思うよ
上手けりゃ壁打ち無交流でも関係ないけどhtrは交流の底上げがないと…だと思う
自分はhtr壁打ちだけど htrの度合いがどれくらいなのか分からないけど、支部とかツイッターにはない描き下ろし（書き下ろし）で
日頃から交流はしなくても中堅程度にブクマ取れてたら一冊は売れるんじゃないだろうか
でも支部の福本女性向けタグ検索してみると絵も字もブクマの数が渋いね 前からこんなに全体的に少なかったか？ってちょっと驚いた 昔に比べると紙の本を作るための金銭面や技術面のハードルは下がってると思うけどオンでの同人が盛んになったから紙の本を出す意義は薄れたね
よほど手元に置きたいものじゃなければ神で買わないっていうように買い手の意識も変わっただろうな フクロジってそんな交流が盛んだったの？
アバター同士で会話したりとか？
掲示板にメッセージ残せたりはあったけど 交流も大切だがそれを同人誌制作の一番の動機にすると後々辛くなってくるからオススメしない
出すか出さないか悩むなら出した方が後悔はしないよ
すごい金に困ってるなら出さなくていいよ フクロジ来年６月かー
まだかなり先だね
その頃の自分がどうしてるか分からないから申込みはなるべく締切直前ごろにしたいけど
あまり悠長にしてるとスペース満了になっちゃうおそれもある フクロジまだ先だけど前回は主催の方がすごく凝った会場とか企画とか作ってくださって本当に楽しかったから次回も楽しみだな 今はジャンル移動するのも早いよね
専用垢作って数ヶ月騒いだら消えてる人昔より多い 今はいくらでもコンテンツが溢れてるし選択肢が山ほどあるからね
スピンオフ含め現役連載中とはいえ内容や掲載間隔の問題で定着するのは難しいのはわかる
毎日のように公式燃料があるジャンルも普通にあるわけだから 自分含めて先のことは分からないから来年のフクロジの頃には今いる人がいなくなってたり
今はまだいない人が参入してきたりしてるんだろうね 今年始まったばかりのイチジョウすらも人離れしてる雰囲気がある
入れ替わりが激しいな 今はどれだけ流行に乗れるかみたいなとこあるから旬の入れ替わりが早いよね
といっても半年もしたらグッズ値下げされて叩き売りされたりするしそれはそれで切ないんだろうな 福本に限った話じゃないけどオフをやらずともオンで活動できるし人の入れ替わりも早いから
同人活動の中でもイベント参加や本作りは特に趣味性の高い限られた人だけがやることになっていくのかもね
私は今のところに４年くらいいてフクロジの頃にもまだいるかと思うが急に萌えの雷に打たれて移動していった人の姿も見てきたので
自分もそうならないって言い切ることはできないなあ カイジは亀のペースだし他は完結済の作品ばかりだからハマっても長続きしない可能性があるんだよね 公式の動きが少ないってだけで相当なマイナスだろうね
スピンオフですら二週間に一回だし 言っても詮無いことだけど福本ジャンルの大黒柱はカイジシリーズなんだからヤンマガ連載中の本編にもっと勢いや熱さがあればファンも盛り上がるのにね
３年くらい前にトネガワがアニメ化されて同人的にもちょっと人気が出て今年はイチジョウでちょっと賑わったが継続的に燃料がないと、長く続けられる人ばかりじゃないよな ５年ほど活動してて萌えは枯れてないつもりだが現在の公式には昔みたいに夢中になれない
自分の中でもネタ切れ感が否めなくて支部への投稿頻度も落ちてツイにも低浮上・・・
周りも徐々に移動していって寂しくても仕方ないことだと思って見送るばかりだ
同人のために公式があるんじゃないと分かってるけど一介の読者としても本編の盛り上がりを望むわ スピンオフの影響を利用しようとして明らかにスベった気がする本編
というのも憶測だし普通に作者が日常モノ描きたくなっただけかもしれないけど
作者は好評って言ってたけど本当なのか？ イチジョウは一条単体で原作と絡めて考えられたら可能性が広がって尚良かったんだけどほぼ供給が村上と一条の現パロCPに限定されるから言うほど盛り上がらなそう イチジョウせめて毎週更新ならなぁ…
休みも多いから盛り上がりにかけるよ 今のクオリティなら隔週でもありがたい
作家さん方には余裕持って連載して欲しい 毎週やってすぐ終わられるよりは隔週連載でも長く続いてくれるほうがありがたいかな
でも隔週だから一回休載が入ると次までが相当長く感じる
するとしても何年か先だろうけどアニメ化はしてほしい アニメ化してほしいよね
カイジ三期とかも実は期待してたんだけどそっちは厳しいかな
映画も3作目はオリジナルっぽかったし アニメ3期、テンポ良くしたら結構良い感じになると思うんだけどどうだろう。10年も音沙汰なしってことはもう無理なのかな。 アカギ2期もやってほしい
最近ちょっと古めの作品のアニメ化がちょこちょこあるから地味ーに期待してるけど先生はあんま乗り気じゃないのかな アニメも鷲巣麻雀完結してほしいよね
原作長すぎるからアニメで一気に見たい トネガワの第三期はもう無理かな ハンチョウと併せて観たい 久しぶりに支部で福本ジャンルタグ検索したら絵も小説もイチジョウ関連が多くて驚いた
現行で連載されてることはやっぱり強いな
トネガワはスピンオフブームの立役者だし、このマンガがすごいランキングにも載ったりしたことが
アニメ化の追い風になったんじゃないかと思うけどイチジョウはそこまでの人気になるだろうかね ハンチョウはなにかしらメディア化はいけそうだけどね ハンチョウはドラマ化したら当たりそうな気がする
どこかで見た大槻＝佐藤二朗はかなり見てみたい
イチジョウはアニメの方が向いてそうだな アカギやカイジは日テレのプロデューサーが挑戦的な人で、ベルセルクとかMONSTERとかをやってた頃に成功させた企画だった
カイジやってた頃のその人のインタビュー読むと、「ほかにない面白いアニメを！」という気合がすごいよ
福本作品はいわゆる「円盤が売れる作品」じゃないから、そういうテレビ局の側の熱意もいるのかもね
ハンチョウ実写はいろんな意味でいけそうな気がするし、出来が良ければヒットしそう >>690
普通の読者に聞くとワンポーカー編が一番評判悪いから、それと比べるといいのかも
個人的にはチャンの車捨てる話とか、団地での攻防とか意外と楽しめたけど、いかんせんいつまでやるんだ感が… 704だけど、思い出しついでに書きます
当時は「深夜とはいえ焼き土下座や指切断やれんのか？」ってファンが心配してた
で、制作側は「作品のテーマを伝えるのに必要ならやります」って姿勢で、ほぼ原作通りやり切ってくれて大変満足だった
でも、なぜか焼き印だけカットされた
今思うと尺の都合だったのかな >>706
当時のインタビューの情報ありがとう
円盤が売れる作品じゃないとはいえ当時どのくらいの円盤が売れたんだろう アニカイの臨場感に呑まれてハマった身だけど焼き土下座とか諸々カットされる可能性もあったのか
それを思うと本当にあの形にしてくれて感謝しかない
カイジの指切りが決まった時の絶望的な声とか表情が本当に好きなんだよな 分かる 痛みが想像できちゃってずっと装置を指に嵌めた所で止まってた 原作からして痛そうな場面が多いせいか、同人でも（今は少なくなったと思うけど）昔は一条関連とか坊カイにはグロや暴力多い作風の人も結構いたような印象 福本に限ったことでもないけどプライド高いキャラや「絶対負けない」みたいな意地の強いキャラほど
ボロボロになった姿が見たいとか痛めつけられた時の反応を知りたいっていう需要があるよね >>712
これは分かる
福本は世界観も体を賭けてギャンブルしたり何かと暴力的だからなんかそういう需要と合うんだよね 支部にある福本女性向け作品でR18Gタグがついてるのは私が見た範囲だと坊カイが多いな
でも上で言われてる通り近年は減ってるね
一条関連の作品の傾向が変わってきてるのも同意（こっちはスピンオフ効果か） たしかに減り気味だけどそういうのも好きだからこっそり増えてほしいなとか思ってる 714だけど私も好きｗ
801板にある苦痛萌えのスレに入り浸ってたこともある
利根川界隈の字書きで会長に痛めつけられる描写が毎回かなり執拗な人がいて同志かな？と思ったわ
一条やカイジに比べるとアカギは何されても取り乱す姿が想像しづらい アカギが傷つくシーンって丁半博打のシーンくらいかな？
アカギはあの通りの反応しかしてくれないイメージあるかも 鬼畜王子だった頃の坊っちゃん好きだったなあ
ワンポーカー編で「俺を救って！」みたいな部分が出てきたのもそれはそれで美味しいが
今の原作の作風で再登場したら寒いギャグのせいでキャラ崩壊しそう あリロードし忘れた
アカギ萌えです
坊ちゃんのキャラ崩壊じゃないごめん アカギは昭和中期の見世物小屋とか古風な賭場や売春宿の薄暗いイメージと合うと思うので
欠損や奇形みたいな特殊性癖とも相性よさそう アカギも割と当時にしてはモブレ多かった方な気がする
ああいうキャラ程泣かせたい気持ちはある 一条とカイジはモブレ多いよね
負けん気が強いから泣かせたくなるって感じか
借金とか地下とか性接待とか、そっち方面につなげやすい要素もある 福本のキャラは基本的に泣かせたくなるけど銀さんと森田はニコイチすぎてそんな気持ちが全く沸かない 赤木しげるは宗教だから酷いことしてはいけない気がする 森田泣かせたら銀さんに締められそう神威編でもお前に何かあったらただじゃおかないって言ってたし森田の見た幻の銀さんだけど 知りたいけど知りたくない（作者に余計なこと言われたくない）キャラの後日談
・森田と銀さん
・一条と利根川と大槻
・平山が死んだあとの安岡刑事 何年も前にジャンル移動してても命日には帰ってくる人多いよね
一度ハマった宗教はなかなか抜けないんだなと
赤木しげる愛されてるな 銀と金のドラマ版ってどのくらい原作に忠実なんだろう、アマプラで見るか迷ってる ネタバレ気味になっちゃうけど尺の関係とかで森田の辞め方諸々原作とは結構違うよ
原作の森田と銀さんが好きなら好きほど解釈違い食らう可能性がある原作見ない人の評判はそこそこいいぽい
自分はそもそも森田はともかく銀さんの見た目が解釈違合わなすぎて駄目だっためちゃタレ目だし髭生えてるし >>732
なるほど、ありがとうございます
原作未読だけどキャラは知ってるくらいだったからどこから履修するか悩んでた
あんまりにも原作とかけ離れてるなら見る意味ないかなって気もするし
見た目が違うってのは本当にその通りだw ドラマと言えば本郷君の演じたアカギはどうだったんだろう？
天の時も赤木が誰がやるのかどうなるのかドキドキしたなー
結局予告でしか見てないけど私的には予想より良かった >>733
普通に漫画読むのが一番だと思う
展開早いしカイジとかより全然読みやすいよ わかりやすいし
漫画としてだけなら銀と金が一番好きだな
沼長すぎて(これいつまでやるんだ..？)って先をチラ見したら最後までずっとパチンコやってて挫折しそうになった
17歩も長いし... 銀と金は読む度本当に面白くてびっくりする
名シーン多すぎだし最初え？ってなった終わり方も今考えると1番良い終わり方だった気がしてくる >>734
最近命日に合わせてAbemaで放送してたよ
割と原作に忠実で面白かった 本郷くんはスタイリッシュだけどかわいいアカギだった
麻雀もかなり勉強してくれたみたいで動きも拙くもないし個人的には理想なアカギではないが好き
あと鷲巣麻雀は13話程度にまとめて貰えるとかなり面白い
地獄編はもちろん全カット 銀と金は短い巻数でずっと面白い
予定されていたという「銀さんと森田の対決」まで描かれていればよかったんだろうけど、
キャラクターの生き様や哲学は作中で一貫しているので、あのラストでもいいのかもしれない 読者の未練が残るようなところですっぱりと終わったほうが有終の美を飾れるし余韻が残るっていう場合もあるよね
今のカイジの引き伸ばしと弛緩しきった作風を見てると実感する 雀魂アカギコラボの詳細発表こないね
毎日12時の告知まってるのしんどい
咲コラボみたいに何ヶ月も待たなきゃいけないのかな
赤木命日に合わせてコラボ発表してくれたんだろうけど詳細まだなんも告知できないうちから発表されるのは心臓に悪い
CVがVの可能性があるから尚更 本誌のカイジはもういい加減に帝愛に捕まるんだろうか
カイジ攻め界隈にいるわけじゃないが一読者としてそろそろ主人公のかっこいいところが見たい 耳千切った時の様な執念深さというか必死さが欲しい。 今金と仲間がいる状態だし
命賭けるほど困ってないからなあ 今のカイジは攻めとしても受けとしても全く魅力がないよ 今のカイジは可愛すぎるししかもその可愛さがカイジに求めてる可愛さじゃない
もっと不器用で一生懸命な可愛さがほしい
今のカイジは昔のコミュ障だけど勝負のために頑張る感じじゃなくてヘラヘラ媚び売ってる感じする 今のカイジも受けとしての需要はあると思ってたけど嫌な人もいるのね
可愛い可愛いってツイッターでは言われてるが表では苦手だとは言いづらいか
媚び売ってる感じがするのは分かるわ
情けなくてかっこわるい 顔つきや表情もずいぶんと女々しくなった
今のカイジなら若干勝った時点でEカードの勝負をやめそうｗ 本誌連載の絵も緩んだような表情が多くなったと思ってたが商店街コラボでハンバーガー食べてる絵のカイジは
初期とは別人のようだったね
髪の描き方も変わってボサボサした不精ったい長髪からただのストレートになったから尚更違うキャラみたい 媚び売ってるというよりは
単純に作者がギャグを描くとああなるだけ あまり声を大にして言いづらいけど確かにサンロードコラボのカイジは誰これ状態だった サンロードはあれ途中までマミヤ描いてただろw
流石にあそこまで目はキラキラしてないし時間がないから作画ミスを無理やりカイジで通したと思ってる 24億編から違和感口にする人が増えたけど、個人的にはカイジの描写は堕天録の冒頭でもうしんどかった
敵やどんでん返しの面白さもどんどんスケールダウンしていくしなあ・・・
和也も「あんだけ猟奇的に人殺しててその展開はちょっと」と思っちゃったもん
BLと割り切って楽しむ分にはいいけど 私も和也のお涙頂戴展開には違和感がある
この先再登場してカイジに救われて（）めでたしめでたしになる展開は受け付けないわ…
過去の悪役たちみたいに対価を払ってほしい 利根川や一条は負けの対価をしっかり払ったからかっこいいんだよな
和也はどうだろうね
会長の息子だし許されてそうだけど >>741
咲コラボは発表から実装までどのくらいかかったの？
せめて詳細だけでも早く知りたいよ 自分は「殺人という罪に罰が与えられない」今の展開そのものがダメなんだけど、
それはおいても単純に悪役としての魅力をスポイルしちゃってるよね
得体の知れなさみたいなものが大きな魅力だったと思うんだけど
和也とか鷲巣とか、ちょっと違うけど遠藤さんもか
「親しみやすくてますます好きになった」みたいには思えないな 賭ケグルイコラボは4月7日発表の4月22日スタートだったな
12日には夢子のイラストも公開されていた >>753
帝愛と和解しました！金持ちと仲良しendは石田さんや佐原の事が脳裏に浮かんで悲しくなるから無理だ…まずカイジが帝愛に謝ろうとしてなかったからこれは無いと思いたい >>755
咲コラボは雀魂のサービス提供開始すぐの発表&咲10周年に合わせての発表(準備できてなかったけどとりあえず周年なので発表した?)だったからか発表から実装まで8ヶ月かかってるよ
アカギも命日だからとりあえず発表した可能性考えると賭ケグルイみたいにすぐにはこないのかも 歴史物とか戦記物とかファンタジーで、戦いが身近なところにあって人を殺すのもある意味では認められてる世界なら
大量殺人者のキャラがケロッと更生して救われて幸せになることへの違和感も少ないかもしれないがカイジは現実の現代日本だから
和也は裁きや罰を受けないといけないと思う
同じ理由で一条利根川大槻についても何らかの形で浮かび上がってほしいと思う一方で相応の報いも受けてほしいと考えてしまう
鷲巣も相当の大量殺人者だね
そういうキャラがのほほんと幸せになる展開は原作でも二次でも苦手だ 利根川や一条は上の意向で悪事に手を染めたのであろうと同情の余地があったりする
社畜キャラでもあると思うから
報いを受けたからこそかっこいいのは本当にその通りだね 銀金の殺す人間の世界は広がらないというセリフが印象的なだけだけど
作中での頃し描写は福本作品の中では結構罪は重いと思ってる
ただの個人の憶測だけどそんなポリシーは感じた 人が死ぬゲームに関わってた利根川はまだしも一条ってそんな大罪犯してるか？という気になる
別に結末が不満とかではないけどあんなパチンコに大金突っ込む奴に同情する気にならないというか 聖人なんて石田さんとチャンとマリオくらいだしな
人●しはそらタブーだがカイジとギャンブルしてきた奴らって全員ロクでもないクズから搾取するクズだし皆大体一緒よ >>764
チャンマリは何もしてないけど石田さんは借金まみれのアレな人だしなあ
カイジにとっては聖域みたいな扱いだけど >>765
石田さんの性格を見るにお人好しの善人だったせいで誰かに騙されて背負ってしまった借金だと思ってるからそういうクズの部類ではなかったな >>759
さすがに咲ほどはかからないと思いたい
最近終わったお祭りのイベントの次かと思ったけどまだ厳しいか、情報解禁もゼロだし
年内だといいな 鉄骨渡りは「どんな人間でも生きていることそのものが希望」という話だから、
石田さんの借金の理由は本質的じゃないかも
利根川の「金は命より重い」を否定する話だし
今思うと「希望そのもの」っていいセリフだな
価値があるとか、意味があるとかだと、一歩間違えると「役に立つ人間しか生きていけない世界」になるから いま雀魂のツイッター見たら20日にYoutubeでアカギの新情報発表するらしい
こういうのまったくわからないんだけど、コラボって敵として戦ってくれるとか、
勝つと新規イラストが手に入るとかなの？ ネタバレしか見てないから詳しくは知らないけど帝愛もワンポの負けを知ってるのに追ってるらしいし、単純に和也は森田に負けて負債を親が肩代わりする事になった西条みたいになってるんじゃないの 多分咲や賭ケグルイと同じじゃないかな
キャラが欲しいならほぼ課金必須だと思うよ
過去のコラボ情報調べれば何となく雰囲気掴めるかも 例の有名Vの配信2時間半もあるしV興味ないけど福本作品トークだし面白かったか知りたい とりあえず課金でキャラは手に入ると思う
そのほかは多分イベントがあるんじゃないかと思うから金の他には時間かな 凄い気合い入った作りだね
あとはガチャで引けるかどうかが問題 コラボ雀士2人ぽいのは残念だけどイベントめちゃ力入ってるね 着せ替えと実装2人だけはちょっと予想外だったけど概ね満足イベントガチャ楽しみ 声優も変わらずに新規ボイスが聞けるなんて嬉しすぎる
雀魂はキャラを気にせず遊んでたから色々とアイテムが必要だなんて知らなかった
とりあえず引いたら考えればいいのか とりあえず引いたらガチャ副産物の贈り物を渡すなり対局で勝つなりして絆を高める→4000円ちょいくらい課金したら貰える契約用アイテムがあるので受け取る→契約がいいのかな
紫色のアイテム1種が契約のために5個必要だからそれは贈らずにとっておいた方がいいよ
契約には他にもイベントでとったりショップで買ったりする必要のあるアイテムもある
とにかく雀魂の契約はサクッとはできないからよく調べたほうがいいと思うよ キャラもすごいけど鷲巣麻雀もすごい
今まで鷲巣麻雀ルールとコラボした麻雀ゲームあるのかな
そしてまさか闇麻まで実装されるとは
楽しみだなあ 新規アニメもイラストも良かった
チャイナ衣装だけはどうしても笑っちゃう チャイナ衣装は本郷くんもちょっと解釈違い起こしてて笑っちゃったよ
まぁ他コラボでは悪魔の格好?とかしてたこともあるしちょっと面白いけど許容範囲内な気がしてきた
ただパズドラみたいに纏ってる龍はいらないと思うけど チャット欄も困惑してて空気が面白かった
パズドラとかモンストみたいだよね
あのイラストも見慣れればアリだし麻雀以外のコラボもあっていいよね ゲーム考えられなくなったからってウワサ聞くから、
さいとうたかをや赤塚不二夫みたいにスタッフと会議してアイデアを募れば…
とか思ったけど、自分で考えたいタイプだろうし無理か 色んなとこで零は描きにくいって言ってたし特別愛着もなさそうだから再開しなさそうだよね
好きだったから悲しい 零、始まった頃は涯打ち切りのリベンジに燃えてる感じも含めて面白かったな
年の近い仲間と一緒に戦っていくっていう方向性も新鮮だった
孤独なキャラの方が動かしやすいんだろうけど 零ではテンポ良く描くことを決めてたのにアカギもカイジも結局引き伸ばすのは何でだろうね 零は少年誌の読者を意識してテンポよくしたと言ってた
カイジやアカギはなんだかんだ雑誌の看板だからって怠慢があると思う
編集も逆らえないだろうし
マガジンの編集は「ここはマガジンだからテンポよくしてください」と言える立場だったってことなんじゃないかな でもギャン鬼の人探し編引き伸ばし半端なかったしやっぱどうしても引き伸ばし癖出ちゃうんだなって思った アカギのインタビューで引き伸ばしてるつもりはなくて面白くなりそうな展開全部入れてたら伸びちゃうみたいなこと書いてあったような記憶がある
意図的じゃなくて本当に癖なのかもと思った しかしせめてカイジはそろそろ話を進めてくれないと
冗談抜きで完結前に福本先生の寿命が尽きてしまう 24億かけて会長とのリベンジマッチするのかと期待してたけど
カイジ自身全くその気がなくて逃げることしか頭にないし今の作風も含めてもう無理なんじゃないかとは薄々思ってる 利根川や一条とかの昔登場したキャラ総出で会長を討つトンデモ展開
見たいけど描いて欲しくない 自分はコラボに感謝して出ても出なくても天井分150連引こうって決めてて引いたら装飾品コンプ鷲巣5アカギ4すり抜け1だったよ 最初の鷲巣が30連目2枚引きアカギが40連目だった 天井のフォロワーももちろんいるけど結構キャラ出てる気がする
提供割合どのくらいだろう
需要あることに気づいてfkmtコラボ今後もやってほしい
天は絶対来て欲しい 限度いっぱいまでいく予定だったけどあっさりと30連で2人とも出た
アカギで検索すると男女問わず話題になってて嬉しい
普段課金してない人も課金してるようだし 福本ジャンルってあまりマシュマロとかの匿名ツール活用されてないのかな？
他ジャンルのTL見てるとマロで来た感想の返信が流れてくることも多いんだが
それに比べたら少ないような気がする
単純にジャンル規模が小さいから感想送るような読み手も少ないのだとしても
読み手と作り手の交流があまり活発じゃないのかなと思った
その割に反応ないことで病んでいく作り手も見かけるから上手くいかないもんだね 上手い人は感想もいいねももらえてるんだろうからどこでもそんなもんじゃない？
交流してれば描き手同士で送りあうのもあるし 感想が欲しいなら先ず感想を送れ
RT先の呟きも案外見られてるぞ ジャンルの傾向みたいなものが出てくるほど人数いない感じが…
活動してる人でも、長いことやってる人同士はマシュマロでやりとりとかしないだろうし
さておき、感想はいいよね
もらうのももちろんだけど、送って喜んでもらうのもうれしい fkmtジャンルって一括りに言うけど作品やカプによって違わないの？
そんなに色んな福本作品の色んなカプ見てる人多いのかな 自分語り申し訳ないけど自分はガチ雑食なのでfkmtカプはマジでどんなのでも見てる
でも雑食者に見られるの嫌がる人も多いかなと思って鍵垢で交流0の代わりに積極的に感想送ってるよ
令和の時代にfkmt生産してくれてる全員にめちゃくちゃ感謝してますここを見ている絵描き字書きの皆さんも本当にありがとうございます 原作一つだけのジャンルじゃないし越境とかスピンオフも含むから界隈の種類が多すぎて分からないわ
一部の界隈だけ見て偏見で言ってそう >>810
人によっては反応薄いかもしれないけど貰った人は大概はすごく嬉しいだろうな
感想って一つ一つ違うから考えるの結構大変だし送れる人はすごいと思うわ 私も複数の界隈見てるけど確かにマシュマロ返信あまり見かけないかも
しかし界隈の傾向っていうか人数が少ないからマロも少なくなってるんじゃないかな 人が少ないと何となくいいねやRTもしにくいしマロも送りにくく感じる 自分は焼きマロ怖くて置いてない
感想送るときは交流あってもマロ使う 送りづらいの同感だし相手によっては感想不要の人もいるけど大多数には喜ばれるだろうから好きな作者には送ってるわ 感想って書くのしんどいしね
よほど喜んでくれたっぽい返事くれる人じゃないともう送る気しなくなるな 当日まであと８ヶ月位もあるから当然だけどフクロジのサークル参加数あまり伸びてないね
私も出られるかどうか分からないから申し込むとしても直前になるだろうな
今回も主催さん頑張ってくれてるからサークル参加はしなくても一般では遊びに行きたい ６月だっけ？ 最近周りで移動した人もいるしその頃には自分もどうなってるか分からないからまだ申し込みづらいな 自カプは現役の小説の書き手が少なくて小説が読みたくて飢えてる
視覚で楽しめる絵や漫画もいいけどストーリーをじっくり楽しめる小説も好き
カプによっては絵や漫画に比率が偏ることもあるんだな
熱心に書いてくれてた少数の人が最近投稿しなくなって寂しい どの界隈のことか分からないけど同感
支部以外の場所で作品投下用のツイッターやってる人とかサイトやってる人もいるから探してみるといいかも
（支部のプロフにリンク貼ってるかどうか921も既に確認したと思うが） 班宮、アンソロでるぐらいかく人いたのに驚き
読むの楽しみ 自分もサーチでサイト探してるよ
ほとんど消えちゃってるけどたまに小説たくさん残ってるサイト見つけるとほんと嬉しい
しかし10年前くらいはサーチに載ってるサイト全部生きてたのかと思うと規模大きくてびっくりする全盛期にハマりたかったなぁ 昔アカギは一切動じない無表情のイメージがあったんだけど
見返してみると以外と動揺したり汗かいてるシーンもあったりして個人的にはそっちのが萌え
44赤木のひろゆきが「ボクサーにとっては水だって聞いたことありますけど」って言われた時のぽかーん顔が好き アカギってアニメだけしか見てなかったりあまり知らない人からすると無口系のクールキャラだと思われがちだけどよく喋るし焦ったり動揺するシーン多いんだよね 福本ジャンル最盛期ってのがいつ頃なのかよくわからないけど支部が台頭するよりも前のことだったんだろうな
何年間も更新されてないジャンルサーチでサイト探したこともあったけど大体掘り尽くした感じがする
サイト閉鎖するときに支部に再録してくれた人には感謝だわ >>827
二次創作のアカギの大半ってなんであんなクールなんだろうな
原作よりアカカイのテンプレ見てそう思い込んでんだろうなって察してる >>829
アニメの影響じゃない？
アニメでは汗かかないし 同じ表情で笑ってても汗が描いてあるかないかで随分印象違う
アニメはアカギを鉄面皮の完璧超人に描こうとしててハギーもそんな感じで演技してる感
嫌がる人勿論いるだろうけどスピンオフでもいいから30代とかも見てみたいな
福本先生発はまず無理だろうし どんな形でも供給が欲しい 今回のコラボはとても有り難かった アニメ放送当時、アニメ前から天赤で活動してた人が
「よくできてるけど、これは赤木と違う」みたいなこと書いてたのを思い出した
アカカイの影響笑うw 福本ジャンルの最盛期たぶん2006～2009くらいだと思う
買い専だったから雰囲気でしかわからないけど活気あったよ
原作も、アカギとカイジは停滞してたけど零が盛り上がってたし
あと、当時は福本ファンの男性ブロガーとの交流とかも盛んで、
個別に衝突があったりはしただろうけど、いろんな人が楽しんでるジャンルという印象だった
個人サイト＆お絵描きbbs→サイト＆手ブロ→Twitter＆pixivみたいな変換があったと思う
自分は10年ぶりくらいの出戻りなんだけど、サイト時代の人pixivで見つけると感動する スピンオフで村一覇権みたいな空気になっちゃってるけど開店も一カイもあってほしいしゲスな班長も利根川も残っててほしい 今はアカカイ多くてアカギ受けがマイナーみたいな雰囲気あるけど全盛期はアカギ受け多かったよね アカカイ自分もちょっと苦手
キャラ被っただけのオリキャラなのではって思う時ある
それこそ大手所の二次創作？って言うか
アカギとカイジである必要あるのかって
10年位前にハマってた時よりかなり増えてて驚いた 原作ベースの人は今もアカギ受け（赤木も）が多い印象だな
あと、全盛期は天関連のキャラが今より存在感あった アカギもカイジも出会った男たちと別れちゃうからな
アカカイ手軽に話作れてラクなんだろうと思う
苦手だけど・・・ 属性だけで組めるんだからそりゃあ楽だろうよ
本編加味しなくていいんだから >>838
いや変に原作加味されてどっちかの世界で本来いるキャラの役割奪ったり引き立て役にされるのは正直困る
越境はCPじゃなくてみんなでわいわいするくらいが好きだわ たまに原作もアニメも見てないんだろうなって人いる
カイジは見たけどアカギは見ないでただの棒扱いみたいなやつモヤる まだどっちかしか見てないだろってやつはあるあるw
だからと言ってダメとは言いませんけどね
好きではないだけで アカギは麻雀だからちょっとハードル高いしね...
わかるようになりたいと思って何度勉強してもやっぱりよくわからない
銀と金とかカイジのが読みやすいのは確か 作品見た上での越境ならともかく二次知識だけの越境は駄目でしょ
どのジャンルにもいるけど作品見ないで描く人はどこにもいるんだよな 福本ジャンルの盛期は２００６〜２００９年か
各原作ごとのピークはまた別なんだろうね
最近出たスピンオフの中だと班長はずっと地道にファンが居る印象で利根川はアニメ化した２０１８〜１９年頃にちょっと盛り上がって今は静かになってる印象だ
一条は今まさにじわじわきてる感じ 村一好きだけどもうお腹いっぱい…
開店と黒一が増えて欲しい
スピンオフの連載開始から開店勢が軒並み撤退していったの悲しかった ぶつぶつ言うくらいなら自分で描けばいいのに
あっちはもういらないからこっち増えろって勝手ないいぶんだな 撤退した開店の人たちは作品は残していってくれたの？
そういうときに消されちゃうと悲しいよね スピンオフが流行ると解釈の主流が入れ替わるのはよくある 村一もジャンルの規模的にお腹いっぱいといえる程多くはないけどね
支部に10年以上前の作品が残ってたのに最近突然消えてショックだった
これだけ長く残ってれば流石に消されないよねと思ってたけどそんな事はないんだよな… >>849
わがままな読専で悪かった
クソ失礼なこと言ってた
村一は公式の供給が大きすぎてつい…
すみませんでした
支部の作品は残していってくれてるのが唯一の救い
でもいつ消去されるかわからんね
Twitterの垢は消去した人が何人かいて悲しかった
攻め違いってそんなに地雷なの？
自分が一条総受けだから当時はビックリした 自分佐カイ本命の村一だからイチジョウ気軽に楽しんでるけど、
他カプの人とか一条に思い入れのある人は大変そうだよね・・・
二次創作だと攻め違いもお互い様みたいなとこあるけど、
半公式みたいになることで許せなくなって交流も断ちたくなる気持ちはわかるかも
自分も黙示録好きすぎるから、「トネガワ面白い。けど…」ってとこある 村一は村一でも破戒録の解釈でやってた人はスピンオフにダメージ受けてる様子もあるね
割り切って続けることができなくて消えちゃった人もいるのかな
利根川は私も黙示録での悪人ぶりが大好き
その悪人ぶりとスピンオフの可愛げがあるところを混ぜて書いてた字の人がいたけどいつのまにか消えてて虚しい 村上が地元からの同居までしてた後輩かもしかしたら一条のこと嫌ってたりするただの部下かでは全然解釈違ってくるよね
自分は利根川にも班長にも特別な感情無いからスピンオフめちゃくちゃ楽しんだ
イチジョウも解釈違いではあるけど別に気にしないかな
それを正史として押し付けられたら嫌だけど
アニメのCV浪川の一条はマヌケな所多くてイチジョウの過去も違和感ないかな
そもそも聖也って名前が解釈違いだったw そんなホストみたいな... 聖也って映画発祥だっけ？アニメにも採用されてスピンオフでも採用されたね
イチジョウの村上も保になるのかな
一条の髪の毛の色は黒の方が好きかな カイジが黒髪で一条も黒髪だと画面が暗くなるからか？
つかみかかった時とかよくわからなくなるから？
最初は違和感あったけどその辺は仕方ないよね 私は慣れた 聖也のホスト感もだけど、アニメの時についた開司も「そうなの？！」みたいな当て字なんだよな
作者こだわってないだろうし、あんまり気にしなくていいんだろうけど
でも、村上の保はぴったりすぎて感動してしまう アカギが名字だけのキャラで名前しげるって後出しされたら昭和設定でもやっぱり反対派いたかもね
天の麻雀めちゃくちゃ強い神域の男とか呼ばれてる飄々としたおっちゃんなら赤木しげる でピッタリなんだけど 福本さん名前にはほんとこだわりなさそう
主要キャラでも名前間違えたりしてるし…
村上保はたしかにしっくりくる。変える理由もないからイチジョウでも名前が出るとしたらそのままっぽいけど今のところ出てこないね ごとうとねお とか、同じ作品に同名キャラ出す辺り、思いつきで名前つけてるのかもね 思いつきとキャラのイメージでしょ
南郷さんと仰木さんもタケシだっけ
普通は同一漫画で名前被せない所で被ってるのが逆にリアル感ある
南郷さんの名前なんて忘れてそのままつけたんじゃない？ 八木さんは圭次だよ
南郷さんのフルネームが出たのはドラマで漫画だと出てないよね？ ごめんね仰木さんと八木さん見間違えてたよ
全然文字が違うのに自分どうしたw 今読み直したらアニメ化前の単行本にも開司って書いてあった…
アニメ化の時に「こんな字だったっけ？」って騒がれてたのをずっと勘違いしてたみたい…
大変失礼しました
アシさんから借りたそうだけど、三好はちょっと軽い感じがキャラに合ってていいと思う 開司の漢字は黙示1話にもバッチリ書いてある
赤木しげるの名前は本当に完璧だと思う
ジャンル外の人間には水木がちらつくと言われたが 男性の名前で平仮名って珍しい気がする
だからといって茂とか滋っていう印象もないけど
一条の名前はスピンオフの軽いノリなら聖也でも合ってるが破戒録の陰がある一条だったらもっと堅い名前が良かったな
漢字二文字で智康とか幸正とか（適当に考えただけ） 中国の表記だと茂だけど公式で漢字使ったことあるかな 一条の名前は原作のホストっぽさからつけてるよね
映画の一条は全然聖也っぽくないのに
そんなわけないけど地味な名前を隠してカッコよく見せようと思って自称してる名前だと思うと自分の解釈に合うw
その選んだ名前もダサい感じが
拷問も血のマニキュアって女っぽいってか洒落てるってか
こうありたいスマートで都会的な理想の自分を演じて無理してる感が好き
アニメのギャーギャー発狂してる演技も情けなくて良かった
最初浪川って聞いた時「安直な..」と思ったけど今となってはこれ以上は考えられないな 浪川ってただのイケメンキャラよりイケメンで抜けてたりダサかったりするキャラが合ってるから一条にはピッタリだと思った パチだと北見役の矢尾一樹さんがカイジやってたんだっけ
アニメの主人公として萩原さん見事だったけど、矢尾さんの声は原作のモサ髪カイジの雰囲気にあってそう 今週のスピンオフの一条、自分も将来ブラック企業戦士になるというのにあんな事言ってるのがなんか悲しかったな
一条は村上みたいにお人好しが原因で搾取されることはないけど夢や目標みたいなものを目の前に吊るされたらどんなことでも耐えてしまうという 終わらせるのいろいろ難しかったと思うけど、
トネガワのラストは「やりがい搾取の肯定」になっちゃってたから、
イチジョウは同じ方向に行かないでほしいな
「スピンオフ読んで脇役に肩入れしたからカイジが憎くなった」的な感想とあわせて、
すごい複雑な気持ちになった
利根川やイチジョウを負かしたのはカイジだけど、再起できないようなひどい罰を与えるのは会長だからさ… 萩原一条は地下脱出後に村上と飲食とかやって幸せになれそう
最終的に地域に5～10くらい店があって、資本金少ないから大変だけどそれなりの資産が作れるみたいな・・・
福本一条には、もうちょっとマンガちっくで壮大なことやるキャラであってほしいが
帝愛には戻らんでほしいけど 手作りのクルーン作ったり手先器用だし野心も原作に比べて少ないからスピンオフの一条はなんだかんだ幸せになれそうな気がするな
自分に向いてることを見つけたいとか言ってるくらいだし
原作一条はどこまで行っても幸せとは感じられない気がするわ ひろみたいに世間に認められなくても自分の信じる道を行くが福本作品的に幸せな生き方だと思うから、
原作に今出てる情報から考えると一条が幸せになるイメージがわかない…
本編に描かれることはないだろうが、目標とか生きやすい道とかを見つけてなんとかやっていってほしい 写真回とか作詞の回とか読んだ感じだとスピンオフの一条（と村上）は自分たちで何か発案して作るのが実は得意そうだから、そういう形で何かもうちょっと自由に生きられたら良いのにねって思ったりした
ああ見えて自分たちで何か作るのを楽しめる奴らなんだなっていうか
沼を作ったのが一条って設定なら帝愛でもそういうことはやってたのかもしれないけど >>878
自分はむしろ先生の敗北と引き換えに利根川チームの面々が
帝愛の価値観や「やりがい搾取」から解放されたハッピーエンドだと思ったけどな
帝愛を辞めて全く違うキャリアを選んだメンバーも多いし
残ったメンバーも精神的には帝愛と距離を置いて自分の世界を築いてる
利根川先生もスピンオフのラストからは帝愛とは縁を切って第二の人生を始めてそう そう考えたらイチジョウにも救いが用意されてるかもな。後日談全くなしではないと思ってる
地下以降どうなったかも匂わせる程度であっても触れるんじゃないかな
個人的にはトネガワよりしっかり触れてくれてもいいけど 878です。
そうだね、トータルで見るとそれぞれの道を歩んでるし、
作者がブラックを肯定しているわけではないのはわかるし、
利根川が新しい人生を歩むことを示唆してるのもわかるんだけど、
そこで帝愛の理不尽な残酷性がさらっと流されてるのが気になるんだと思う。
でも、スピンオフ帝愛と原作帝愛はまったく違う会社として考えた方がいいのかもしれないね。
地下住民が健康保険に入ってるくらいだし……。 帝愛の理不尽な残酷性に切り込むというならまさに本編のカイジの役割だろうし
流石にそこまで掘り下げるのはスピンオフの領域外になってしまうのでは
スピンオフ独自の展開や解釈があったとしてもやはり本編あってのスピンオフの世界だから
だからこそカイジ本編はもうそろそろ逃亡編切り上げて
カイジにもう一度帝愛とちゃんと対決させてけじめをきっちり付けさせて欲しい 今はマリオが帝愛に見つかって捕まえそこねてる展開だからまだまだ先は長い ㌧切り自分語りごめん
雀魂コラボで初めてアカギ触れた新規なんだけど本当にかっこいい
福本作品はカイジしか読んだことなくて女性ファンも多いのなんとなく把握してる程度だったけど一度そういう目での見方を理解したら何もかもがするする読める
今は原作とアニメ完走して天読んでるところ
ドラマもちょっと気になってるけど出来はどんな感じなんだろう コラボで新規入ってくるとやっぱ嬉しい
アカギはコラボで久々の新録ボイスだからコラボに本当に感謝
漫画たくさんあるから好きなものをゆっくり楽しんでいってね コラボでジャンル外の人の反応見るのも楽しかったな
ドラマのアカギは出来はいい方だと思う
ドラマ見て本郷くん好きになったな 自カプの片方が75歳って最高齢記録は一生塗り替えられないだろう
アカ鷲と鷲アカだと鷲アカの方が好きだけど 何故か鷲アカの方が鷲巣様に無理強いてるようで罪悪感ある...
アカ鷲のが負担大きいはずなのに....
まあこのカプにエロは求めてないし
アカギがグイグイ行かなきゃ成立しないと思うからどちらでもあまり変わりはないんだけど
アカギと鷲巣はギャグになるけど
アカギと市川はエロティックで背徳の香り ジジイの層が厚い コラボの新規は嬉しいね
このゲームのことは全然知らなかったんだけどコラボでまさか音声再収録までするとは思わなかった
圧倒的感謝....！！
しかもクォリティも最高 前より声渋いしスーツのイラストも相まって大人のアカギ感あった
連載も終了したしこんなことでも無ければ話題になることも少ないしね アカ鷲本命の私、今回のコラボでアカ鷲の人口が増えることを願う…
劇場ざんくのエピローグも最高に良かった
地獄でも夢の中でもああやってずっと2人で麻雀していてほしい アカギの結末は
「ワシも同じ待ちじゃったわ・・・！！」そのままみたいなラストだったね
ずっとネタにされてたけど原作がそうなってしまうとは
なんだこれは....って気持ちもありつつもうどんな風に終わってもいいかみたいな気持ちもありつつ
鷲巣の入浴シーン想像してニヤリで終わるとは思わなかった 最後は両片思いみたいな終わり方で萌えたw
アカギが人として興味を持つようになったのが鷲巣ってのがまた良い
天と合わせて読むと、ああいう最期を迎えようとするきっかけ、もっと言えば生きるきっかけを与えた存在として
鷲巣はアカギにとって大きい存在だと思う
そこも含めてアカ鷲が好きだ アカギは越境の顔カプが嫌いで避けてたけど
最近読んでアカ鷲沼にハマりました 越境が原因で嫌われるアカギ可哀想
でも気持ちはわかるけどね 私は逆にアカギの解釈違いが怖くて越境もといASは手つけてないわ
Twitter見渡す限り越境カプ好きな人多くて肩身狭い…その代表格がアカギだもんなあ…
愚痴ごめん
原作アカギの純粋で良い奴なところ、みんなにもっと伝わるといいな 普通に原作読んで萌えているはずなのになんでそこの世界にはいない作品別のキャラとわざわざCPで組むのが多いのかずっと疑問だったけどどこのジャンルにも一定数はいるからそういうものなのかと思ってた
意外に苦手な人っているんだな アカギから入る人よりもカイジから入った人の方が越境にハマりやすい気がする
更に作品にハマって二次創作探すと越境ばかりだから越境にハマると負のループで越境がどんどん増える
ジャンルに大きい動きがないから二次創作から影響を受けやすいのもあるかも 福本作品は特に越境しがいがあるのはなんとなく分かるし、だから流行ってるんだと思う
アカギに至っては天の話も含めてかなりキャラクター性や世界観が確立してるのに他作品の無関係のキャラとくっつくことでそれが崩壊してるように思えて苦手…
オールキャラギャグ系でわちゃわちゃしてる越境は楽しめるんだけどな >>901
>>アカギから入る人よりもカイジから入った人の方が越境にハマりやすい気がする
そうなの？
カイジが結局孤独になるから？
孤独で弱い人間なのにブレないところがカイジの魅力で、福本作品のテーマにつながるところだと思ってるから、越境のカイジは受け付けないことが多い
二次創作ってそういうもんといえばそうだけど、矮小化されてる感がより強い 越境CP基本苦手なんだけどカイジとアカギの闘牌道中みたいな動画は面白かったな
でもあれはあれで上記二人が結婚みたいな流れがコメディタッチといえどあるからダメな人はダメそう
特定の二次創作の話はNGだったらすみません どちらも原作全巻読んでるけど本気で越境考えるとカイジとアカギこそ出会ったとしても別れる運命だと思うんだけどな
どちらも執着心が無いからギャンブル終わったらいつの間にかフラッと消えてそう
カイジは覚醒以外ダメ人間だしその時側にいて世話焼いてくれるほどのスパダリスペックはアカギは持ち合わせて無いと思う、そういう部分はアカギは不器用だし このスレ越境はどれだけ叩いてもいいという風潮あるよね
別に当事者じゃないのでいいんだけど 実際絡みのない顔カプだし実は苦手という人も多いんでしょ
どこでも顔カプは嫌われる 越境でも面白い作品はあるけどキャラ解釈が原作からかけ離れていたり
カップリング外の他キャラをないがしろにしたりする作品の方が多いからどうしてももやもやする
片方の原作読んでいないのに越境二次創作書くのやめてほしい 絡み0で並べた時の見た目がいいという長所だけで一番人気で数多いんだから恵まれてると思うよ 越境、
別に原作に近い方が偉いというわけでもないし、キャラ崩壊なんか昔からどのジャンルにもあることだし、
そもそも好きにやれるのが二次創作のいいところなんだけど、どうしても苦手意識がある…
否定はしないけど、苦手
「この人にはこのキャラをこう解釈してるんだ！」って感動した越境もあるけど ないがしろってアカカイにおける佐原とかひろでしょ
「二人の仲に立ち入れない普通の人」ポジションで出されがち 全くの外野からイメージだけで言わせてもらうと
カイジ受好きな層が作品内に理想の攻がいないからスパダリ棒としてアカギを攻に持ってきた
という印象 一人大手みたいな人ができてそれでその人の解釈が広まってイメージが統一されるのが一番の地獄
これは顔カプに限らない話だが、顔カプほどその影響が強い 既存キャラ当て馬は気分悪いな
だいたいこのカプのやつはこのキャラを当て馬にするみたいなのあるよな >>910
もうすでに出てるけど当て馬化や矮小化のこと
他キャラがないがしろにされるのももちろん嫌だけど
一番好きなキャラが越境の影響で>>915みたいな状況になってて地獄 周囲も大手に気に入られたくて三次創作が蔓延するとかよくある話
幸い自界隈は良くも悪くも横のつながりがそこまで強固じゃないというか島がいくつもあるかんじなのでそういうことはない アカカイがジャンル最大カプじゃなくてマイナーならここまで言われなかったよな アカカイ叩きOKの流れキツ
こういう流れ作ってる人達が越境かいてる人に毒マロ送って新規が消えていくんだね >>915
これよく言われてるけど大手1人の解釈が広がってイメージ統一されるの悩むほどの規模なくない？
人のさく >>921
ひん読んでこれはあの人の解釈だなとか思うこと自分はあんまりない
古いジャンルだしみんながそれぞれの解釈発信してる気がする 規模の大きさは関係ないと思う。カプによってはマイナーだろうが普通に起こり得るよ
マイナーだからこそとも言える。その界隈による 個人に毒マロを送るほどの感情はない
苦手なだけで、やってる人が憎いわけではないので >>925
感情があってもなくても毒マロは送っちゃダメだぞ 好きにしてもらっていいんだけど
ツイやってると嫌でも目につくから自衛が大変で壁打ちになるしかなくて
推しカプ固定で越境地雷だとこのジャンルやってくのは正直辛い
それでも推しカプ好きな気持ちのが強いからなんとか居座ってる 越境描いてる人に毒マロそんな来てるの？
自分も苦手だけど送った事はないわ 人気カプなんだから嫌いな人のほうが少数派なんじゃないの？
だからストレス溜まってここで発散してるんだろうし 原作で関係性がある自カプよりも顔カプの方が人気という事実に耐えられなくなるときはある カイジの場合カイジから誰かに特別な感情向いてる感じしないから顔カプ流行りやすいのもあるのかもね マウントって？カイジ関連カプ興味ない人間からの意見だけど >>932
そうなんだよね
だからこそ、石田さんやチャンマリみたいな通りすがりみたいな人を助けてあげる造形に説得力が出るんだと思う
自分は佐カイだけど、原作突き詰めて考えるとやっぱカイジは個別のキャラに強い関心は持ってないと解釈してる
鉄骨のアレはちょっと違うし 特別な感情とはちょっと違うけど石田さんからの影響はでかいと思うよ ここで愚痴ってスッキリするならいいんじゃないの
私も越境はともかく顔カプが一番人気なのはモヤモヤするわ
他の人も言ってたけどカイジが好きな人が格好良くて都合のいい攻めとしてアカギを利用してる気がどうしてもぬぐえない
アカギの性格もよくある商業BLの攻めみたいだし
普段はクソほど過疎ってるのにアカカイの話出た途端急加速するのは笑った アカギはスパダリにされがちだけど原作見てるとスパダリとは遠い性格だよなぁとは思う
アニメだけだとわからなくもない気もする 越境と先生に対する愚痴は延びるw
まあ、でも楽しい話なら表に書けばいいし、そういうもんだよね
個人攻撃とかないので(前はあったみたいだけど)愚痴もなるほどと思って読んでる
出戻りで新しく垢作るほどのパワーはないけど、ちょっと思ったことを書き込みたい時に使わせてもらってます アカギとカイジも勝ってるか大勝負以外では負けてるかの違いで
どっちもギャンブル中毒のろくでなしに違いないよね
アカギなんか住所も無さそうだし若い頃見てたら良く50代まで生きられたなって感じ
代打ちに呼ばれるってことは連絡手段があるってことで当時は携帯もないだろうし家があったのか？それともヤクザの家とかに住んでるのか？ アカギとカイジはまったく対照的な才能と人生観と生き方のキャラだからCPにしたくなる気持ちは正直分かる
キャラクターだけを抜き出してみれば
少年時代から既にほぼ人格も才能も完成し伝説となりつつあった孤高の男と
育ちも性格もごく平凡？で情に脆く泥臭く足掻きながら土壇場で才気の輝きを見せる未完の青年…
とくればかなり美味しいシチュだと思う 942の要素と福本各作品を読んだあとに「見たい」と思う夢の組み合わせだから流行ってるんだと思う かと言ってカイジとアカギの熱い対決みたいな二次創作はほぼないんだろうと想像つくからなんとも
やってることはテンプレBLだろうし ここで出てくる越境の意味ってアカカイや零涯みたいなBLカップリングの意味だと思ってたけどBL絡みなしのオールキャラ系の越境も無理な人もいる？ カイジとアカギに限らずこのキャラとこのキャラが本気でギャンブル対決したらどういう会話をしてどういう心理戦をするんだろうって考えたくなる組み合わせはいくつもある
でも原作の全盛期みたいな息詰まる攻防はとても自分には表現できないし麻雀やらEカードやら限定ジャンケンやらの戦略にも詳しくないから諦めてるわ なんだかんだ言ってもカイジに絡ませたい若くて格好いい男が少ないからとしか思えないな
一条と佐原位しか思い付かない
もし坂崎のおっちゃんがイケメニだったりアカギみたいなキャラだったら一大人気カプだったと思うし ここ特定CP叩きアリなの？
越境愚痴スレでも立ててよそでやって 特定CP叩き良くない
匿名板＝表で言えない愚痴用って扱いされるのも何だかなあ
普通の感想でも盛り上がってるわけだしそういう言い方はちょっと違うと思う 過激に越境叩いてる人の口調キツいし不快
消えろ滅びろだのテンプレ顔カプだの同じことしか言わないし
昔から越境叩きあるが学生や若い新規もたくさんTwitterにいるし好きにならなくてもそろそろ越境受け入れたらどうかと思う 越境批判してた人も擁護してる人も少ない人数で複数書き込んでない？
自演し放題だもんねここ
普段は全然動かないスレなのに動きが不自然すぎる ネガティブな話題の応酬合戦は少数の書き込みだとしても長引きやすいってだけの話だと思う、悲しいことだけど
自演かどうかまでは流石に決めつけられないよ ここで伸びるアカギの話題って越境アカカイだけなのが哀しすぎる 越境が叩かれるのはどうでもいいけど自カプの叩きは見たくないんで一律禁止にしといて
今までもなぜか越境だけ許されてるのは確かだな 一律禁止が良いと思うわ
愚痴スレ扱いされるのは悲しい 越境だけ何でって言われても原因はここで何度も出てる顔カプなのが原因なんだけど そんな理由でしつこく非難されてもなあ
別に好きでも嫌いでもない立場からしたら何でそんな話題で伸びてるんだろうって感じ 越境だろうが何だろうが特定のネガティブな話題であんまり過熱されると普通の話題も出しにくくなるんだよね
本来ここ雑談板なんだしちょっと正直やめてほしい 越境叩いてる人達ってなんで自分が他人の趣味をジャッジできる立場にいると思ってるんだ？
作品内CPも越境CPも一般人から見たら違いないだろ 越境の是非はどうでもいいよ
特定カプを名指しで叩いたり愚痴ったりするのは一律でやめないかって話 禁止でいいと思うな
この流れがもし自CPだったらと考えると悼まれないし
自分も普通に雑談楽しみたいので ・sage進行
・荒らし・煽りはスルー
・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・特定のCP叩き禁止
・公式発売日前のネタバレ禁止
・次スレは>>980が宣言して立てること
※前スレ
福本作品総合雑談スレ 3
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1625528079/
次スレテンプレに
・特定のCP叩き禁止
を付け加えてみたけどこれでいい？ >>963
いいと思います、ありがとう
いつの間にか次スレの時期だね テンプレ追加いいと思いますありがとう
そりゃ人気のあるものが話題に上がるとスレは加速するけどまったり雑談がいいな >>963
テンプレ追加ありがとう！
いいと思います
そろそろ雀魂コラボ終わっちゃうね
あんなにクオリティ高い実装してくれたのに終わっちゃうのもったいない 麻雀初心者で鷲巣麻雀やったけど牌が丸見えのプレッシャーが思った以上で難しかったな
なまじ見える分頭使うし想像以上に大変だった
でも面白かったからまたやってほしい 闇麻も鷲巣麻雀もたまにめちゃめちゃ上手いなって人がいて本当に楽しかった
雀魂は今までのコラボ復刻したことがいまのところ無いから悲しいよまた闇麻と鷲巣麻雀やりたいよ 新キャラも賭ケグルイコラボ卓の特殊役のボイス収録されているしいつかはコラボ復刻するはずだけど常にあって欲しいぐらいクオリティ高くて面白いな 鷲巣麻雀で役満上がりたかった
さすがに手牌が見えてると無理だ
普段でさえ難しいのに 鷲巣麻雀圧倒的な情報量を全然処理できなかったや
友人戦で持ち時間60秒にしてもらってやったりしたけど全然だめ
改めて二人の凄さを実感できてそういう意味では良かった
なんとか恒常にしてほしいなー 牌が2〜3枚隠れてるだけで相手の待ちが分からなくなるんだけど下手くそすぎるのか… 鷲巣麻雀考える時間足りないよね、分かる
ちょっとだけやってみたけどみんな確かに長考気味だった
いつも通りやってみたら普通にボロ負けしたよ 友人戦のみだけど闇麻延長されたね
友人いないけど… 流れぶった切ってごめん
銀と金最近読み始めたんだけど面白かった
正直株の話が難しくて放置してたんだけどその先は全然分かりやすい内容になってて食わず嫌いしてたのがもったいなかったよ
よく見かけるお姫様抱っこのシーンが思ってたより早く出てきてちょっと笑ってしまったw 久しぶりにに雀魂じっくりプレイしたけど三麻の中国人課金者優遇が酷すぎてイライラした
三麻はスピードが早くて染めやすいし北抜きで高得点狙いやすいから中国人の気質にピッタリなんだよな
日本人＋中国人2人だと日本人が負け役 勝った人に廃課金だの難癖つけるのはやめたほうがいいよ…！ 負けが込んでイライラする気持ちはわかるけど中国人優遇とか課金者優遇とか陰謀論と変わらないから落ち着こう
しかも三麻ならコラボの話じゃないからここに持ち込むのもスレチだよ でもネット麻雀の中では牌の偏りが凄いよね
中国人は鳴き麻が当たり前だけど配牌が見えてる鷲巣麻雀でも馬鹿みたいに突っ込んでくるし場を荒らされるとイライラする気持ちはわかる >>976
銀金、おもしろいよね
最初の頃はセリフも人情漫画家だったころのクセみたいのがいい意味で残ってて味がある
株はいまだによくわからないけど
読む前のイメージより銀さんがガチの悪者で初めて読んだ時はちょっとドキドキした
銀さんが最終的に何をしたかったのかが描かれないまま終わってしまったのが残念 >>976
難しいところは本当？？？になっちゃうけどわからなくてもまぁ大丈夫だしわかるところだけ読んでも面白い
アニメ化してくれたら最高だけど難しいだろうなぁ スレ立てられる人いたらお願いします
規制でスレ立ても難しいかな 何日か試しているけど出来ない
ごめん誰かお願いします >>988
自分もちょこちょこズレたとこある人だなと思ってみてるけど、ここに書くのはやめよう… 板間違ってない？
ソープ板に立ってるw
スレ落とすこと出来るの？ スレ立てありがとう立てれなかったから助かる
けどほんとだwソープ板だwww
ソープ板だと荒れたり不都合あるのかな？ 誰も立てれないならソープ板でももういいのでは？
立てるって言い出してから立つまで１週間されてるような過疎スレだし みんなTwitterで事足りるのかね
Twitterの交流苦手だけどたまに人と話したいが匿名掲示板にはもう需要ないのか 福本作品総合雑談スレ 4
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1637933682/
801サロンに立て直したよ
スマホは規制で立てられなくて大変だった
twitterだと交流面倒だしだからといって壁打ちする気もないから匿名でのスレは残しておいてほしいよ スレ立て方わからなかったのでありがとうございます。
SNS好きだけど、匿名掲示板のいい意味での気楽さも好きです
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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