アリスソフト485 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無したちの午後2020/01/08(水) 15:19:02.85ID:wh6beBUx0
株式会社チャンピオンソフトのアダルトゲームブランド、アリスソフト(ALICE SOFT)について語るスレッドです。
次スレは>>980が宣言して立てる。無理なら番号で指名
または立てられそうな人が宣言して下さい

【好評発売中】
母爛漫 2019年4月26日
イブニクル2 2019年2月22日

【2020年リリース予定】
超昂大戦〜エスカレーション・ヒロインズ〜

【関連サイト】
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.com/
アリスソフトアーカイブズ(※配布フリー宣言必読)
http://retropc.net/alice/
有志によるアリスまとめサイト(作品の攻略wiki等)
http://alice.xfu.jp/

前スレ
アリスソフト484
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1575479747/
0039名無したちの午後2020/01/10(金) 08:34:38.31ID:kj/tptWw0
>>38
チャレンジ、バベル、BFやってるか?

パッシブでデバフ全部弾いたり
クリティカルヒットを叩き込むと仕掛けた側が
不利になる簡悔システムだぞ
0040名無したちの午後2020/01/10(金) 08:54:52.74ID:iP/YeVHY0
>>39
やり込み要素の難易度高いだけで、育成と周回が面倒くさいだけの無印ランクエ苦行とはベクトル違うんじゃないかね
0041名無したちの午後2020/01/10(金) 08:58:57.23ID:iP/YeVHY0
ていうか無印ランクエが叩かれたのは敵が強いからだと思ってるのかしら
そこじゃなくね?
0042名無したちの午後2020/01/10(金) 09:18:51.28ID:kj/tptWw0
プレイヤーの選択に制限をかけて
正解以外を弾く仕様
ランクエ批判してる人はそれが嫌だったんだろ?
0043名無したちの午後2020/01/10(金) 09:21:16.70ID:kj/tptWw0
ランクエの制限はそれでいいと思ってたクチだから
俺はマジカミも続けているし苦じゃない

TADAが褒めるのも当然だと思うよ

でもここの人には合わんだろう
0044名無したちの午後2020/01/10(金) 09:55:31.54ID:MCamTld70
ランクエは別に弾いていたわけでもないっしょ
普通にクリアするだけなら最悪力技の強化ゴリ押しでどうとでもなるゲームなんだから
0045名無したちの午後2020/01/10(金) 10:02:13.26ID:oyVhgfH+0
鬼畜王は面白かったなぁ
頭3つくらい抜きん出てるよね
0046名無したちの午後2020/01/10(金) 11:29:07.74ID:XI+Ug4yp0
三日ほどランクエばっかやってたけど
ネトゲ同様ダメ人間製造機だと思う
0047名無したちの午後2020/01/10(金) 11:47:41.30ID:MCamTld70
ワールド移行なんかただのやりこみ要素のサービスなのに
何回も繰り返しプレイさせるって文句が出るんだから
廃人と呼ぶのもおこがましい何かを生産したと思うぞ
0048名無したちの午後2020/01/10(金) 11:51:37.19ID:XI+Ug4yp0
W4とかW5に至っては開発者すらプレイしてないってオチだったっけか
でもver3,86やって思うのは
アムとかリックが仲間にならないっていう不満がある
これなら元のW3のセーブデータ使った方が楽しめたんじゃねっていうのはあるにはあるね
0049名無したちの午後2020/01/10(金) 12:33:02.25ID:3XwZNsoi0
鬼畜王はあの当時流行ったボーステックの銀英伝とか
シュバルツシルトとか提督の決断とかいわゆる戦略シムゲーにエロゲ要素を入れると言う斬新な発想だったから珍しがられた
0050名無したちの午後2020/01/10(金) 13:17:14.96ID:oyVhgfH+0
ランス6、気力と玉がめんどくさー
先を知ってるからか
0052名無したちの午後2020/01/10(金) 15:09:00.48ID:3XwZNsoi0
鬼畜王が実は最初のエロゲだったけど
内容を紹介された時銀英のエロゲ版とか言われて
意味不明だった(笑)
あの頃は銀河英雄伝説IVにハマってたな
0054名無したちの午後2020/01/10(金) 15:21:21.21ID:oyVhgfH+0
銀英伝4EX最高だったな
そして、5でがっかりなんてもんじゃなかった
0055名無したちの午後2020/01/10(金) 15:39:10.43ID:sDgfZ4S10
戦国ランスみたいなのをまた作ればいいよ
0056名無したちの午後2020/01/10(金) 16:37:18.63ID:XI+Ug4yp0
TADAがインタビューで戦国と鬼畜王は行き当たりばったりに作ったから
二度と同じようなシステムでゲームは作れないと語ってるから無理
0057名無したちの午後2020/01/10(金) 16:45:00.86ID:AxaUyAaZ0
6の玉集めや冒険功績稼ぎはまだ良いが何で頑張って稼いでクリアしようとしてる人間を無理やり殺そうとするのかが
当時のアリスの頭のおかしさを良く表してる、狂人並みの感覚
0058名無したちの午後2020/01/11(土) 02:47:43.02ID:bhKhXIlT0
戦国ランスの難易度は1番高いからなあ武田とか強すぎだわ面白かったけど
0059自作特攻隊Y!mobile ◆Zvr7DfPWkg 2020/01/11(土) 05:34:44.45ID:ZmMtxBs10
今朝のエロゲ玄人達(ランス論を議論中…)

※みんなランス(主人公)が好きだなぁ…
0060名無したちの午後2020/01/11(土) 06:38:02.93ID:9gb96P6o0
行き当たりばったりに作ったから無理とは少し違うだろ

TADA氏:
 たぶん『鬼畜王ランス』は、いまではもう作れないんですよ。というのも、あの作品は自分の記憶力だけで全体を作っているんです。
 だからフラグとかぐちゃぐちゃなんです。よくあれを覚えて、繋げていたなあ……という具合で。

──最初にチャートを作ったりとかではないんですか?

TADA氏:
 作っていませんでしたねえ。組み立てながら、「次はこのネタを入れよう」と思いつくと、随時それを足していきました。
 キレイにルート管理する手段を、自分たちで作れないんです。だから資料もあまりなく、すべて記憶だけで作ってました。

 ですから『RanceX −決戦−』などは、作っているそばから、もう自分で忘れていくんですよ(笑)。『鬼畜王ランス』のころは、それが記憶力だけでできたんですね。
 もう、年齢の問題ですかね(笑)。あのころは、この「ルートにはこのキャラがいる」などを、全部覚えていられたんですけどねえ。
0061名無したちの午後2020/01/11(土) 10:13:41.16ID:shPjpgUV0
>>60
行き当たりばったりがダメならなんて言えば適切なんだ?
インタビュー通りに
TADAの記憶力だけで全体を作ってるから無理じゃ伝わらないだろ
0062名無したちの午後2020/01/11(土) 10:20:56.10ID:1FYehRZY0
>思いつくと、随時それを足していきました

の部分は行き当たりばったりとも言えなくはないかな
しかそこがメインでなく、それでなんとかしてしまった
記憶力頼りだったので
記憶力が衰えたから(やり方を変えないかぎりは)無理

そしていまさらやり方もかえられなさそう
0063名無したちの午後2020/01/11(土) 10:25:15.73ID:shPjpgUV0
だいたいこのインタビューだけじゃわからないことも多いんだよ
記憶力だよりってことはつまりメモを取らないから同じ仕様のゲームは作れないって意味なのか
じゃあなんでランクエやままにょにょは使いまわしが可能だったのかとか
とりあえず戦国ランスと鬼畜王と同じシステムでゲームを作るのは無理だってのが
このスレの住人の総意になったけども
0064名無したちの午後2020/01/11(土) 10:31:15.28ID:R/WltfNH0
肝は複数ルートの複雑なフラグ管理が個人技だったということ
大帝国や大番長がルート少なかったのも作れなかったから
0065名無したちの午後2020/01/11(土) 10:52:59.82ID:1FYehRZY0
TADAには無理でも
ほかのスタッフがチャートも作って
それで地域制圧SLGを作ってくれたらいいんだけど
0066名無したちの午後2020/01/11(土) 11:58:29.23ID:shPjpgUV0
考えてみたら大帝国以来、地域制圧SLG出てないのか
思うにお前らが必要以上に大帝国を叩きすぎたのが原因じゃないかと
クリエイターなんていうのはガラスのハートの持ち主なんだから
次回作を作る気が失せるくらい叩きすぎるのは良くないよな
もう二度とゲームを作ってくれるなくらいの覚悟があるなら好きに叩けばいいと思うけど
0067名無したちの午後2020/01/11(土) 12:06:54.98ID:9gb96P6o0
ランスクエストでやりこみ要素つけまくった結果

ワールド5まであるとかクソ過ぎるって叩きまくるユーザーが大勢現れて
それ以降はやりこみ要素はほとんどなくなるように

ユーザーの声を反映させる良心的なメーカーだな
0068名無したちの午後2020/01/11(土) 12:15:13.34ID:/fl0iymu0
結局一部の声だけデカいヌルゲーマーが騒いだせいで
頭空っぽでボーっとマウスカチカチしてりゃクリア出来る作品しか出なくなったと
0069名無したちの午後2020/01/11(土) 12:24:37.53ID:shPjpgUV0
いや、やりこみ要素に関してはランス10で死ぬほどあるからな
0070名無したちの午後2020/01/11(土) 12:33:40.78ID:7TIN+cjR0
誰でもエンディングまで行けるようにって作られたのがイブニクルだっけか
0071名無したちの午後2020/01/11(土) 12:57:39.03ID:F/Hn7gbd0
大悪司、大番長ときての3作目があのザマだったらそら叩かれてもしゃーないだろう
0072名無したちの午後2020/01/11(土) 13:47:16.69ID:RbWzONuU0
帝国で大シリーズと地域制圧型SLGに味噌が付いちゃったのが惜しまれる
あれが単発タイトルだったら佳作程度の評判で落ち着いたと思うが、期待値が大き過ぎた
まあシステムとシナリオが、なんでそうしちゃったの……?って箇所が多過ぎてなあ
0073名無したちの午後2020/01/11(土) 13:52:31.61ID:1FYehRZY0
イーグルダグラスがさいしょ奇襲で負けたときアイシャルリターンつってたが
そのまま戻ってはこないんだよね

兄メイトがRTSのために書いたシナリオではちゃんと戻ってきたのに……と書いていたw
0074名無したちの午後2020/01/11(土) 14:44:58.24ID:nAHWk3gH0
いっそ大帝国零式ってなづけてTADA版うっちゃえばいいのに
0075名無したちの午後2020/01/11(土) 16:09:43.63ID:DyFBY6Y60
TADAはもう引退しろと10のアンケには書いたぞあの様だし
それに何よりエロゲだぞ、わかってるか?
0076名無したちの午後2020/01/11(土) 17:05:58.97ID:mfJw2E600
銀英4exの甘での中古価格見たけど高すぎ・・なんや2.5万って
鬼畜王もそうだけどやっぱり良ゲーって時代を超えるんやな
やりこみ要素といえばエンジェルナイトをフルボッコするまで育ててるニコ生動画
とかあったな
0077名無したちの午後2020/01/11(土) 18:19:59.44ID:vMcVLoqR0
今出してもろくなのにならないし出さなくて正解
0078名無したちの午後2020/01/11(土) 18:25:50.34ID:mUg0LfOn0
なんだかんだでおまいら大帝国好きだよな

オタク航空番長のボイスに癒やされてたわ
0079名無したちの午後2020/01/11(土) 18:29:01.62ID:9gb96P6o0
大帝国大帝国言われるけど
そもそも大番長の時点で……
0080名無したちの午後2020/01/11(土) 18:38:20.78ID:nccniQMZ0
システムの方は許してやれよ
大帝国のシステムとかちろくが1年ででっちあげた即席ラーメンだぞ
悪いのはそんなんでも出さなきゃ会社潰れるような状況作ったやつだよ
0081名無したちの午後2020/01/11(土) 18:48:23.56ID:eYCADAIY0
番長のラノベなノリは俺はまぁいいが
ゲーム部分の制限がちょっと残念
100ターンのメーターが常に見えてるのもイヤだった
0082名無したちの午後2020/01/11(土) 19:04:37.74ID:UFqdZuun0
大帝国は色んな不幸を背負いすぎたのがな
キャラ面は東郷教なんて揶揄されるほどの東郷さんの超人っぷりに
戦闘はパズルゲーで一回利古里を犠牲にして偵察しなければいけないし
シナリオは過程飛ばされるセーラにアイシャルリターンできないダグラスに
レーティアはヒムラーに騙されるお馬鹿と言う
更にデバッグモードコマンドの消し忘れという大バグまで仕込んであるという
0083名無したちの午後2020/01/11(土) 19:05:05.63ID:u2veQu5w0
2020年になったわけだが結局ソシャゲはいつでるんだ?
0084名無したちの午後2020/01/11(土) 19:13:52.29ID:eYCADAIY0
そーいえば無敵のアレのほかに
はるうられで見たようなスキルもあったな
ほとんどは効果なしだったが
魔法少女とかは効いてた記憶
0085名無したちの午後2020/01/11(土) 20:34:17.21ID:c83XRqMm0
番長は2周でおなかいっぱい
大きな分岐2通りだしキャラもたいてい二択だし

帝国は3周でおなかいっぱい
ドイツか日本かふつーか

まぁ似たようなものか
0086名無したちの午後2020/01/11(土) 21:00:03.87ID:EO7/AlNi0
>>81
制限きつすぎてほぼやれること固定なランス10に比べたら余裕ある方ではあるけどな番長
ランス10は制限ゲーすぎてプレイヤーが自由にする余裕ないからキャラクリ要素食券にぶんなげちゃってるし
0087名無したちの午後2020/01/11(土) 22:36:14.55ID:vMcVLoqR0
10に関しちゃ出来は置いといて完結させただけで十分
0088名無したちの午後2020/01/12(日) 00:20:58.31ID:QV3TPDZb0
大番長は可愛い委員長から50円貰うの好きだった…

鍛えたら物凄く強くなるしw
0089名無したちの午後2020/01/12(日) 01:32:43.29ID:rCwAqZvf0
Windows10でDMMで買った妻みぐいをフルスクリーンにしてみたらバグって操作不能になったんだけど再インストールするしかないかな?
ぱすちゃコンティニューはオート機能すら無くて驚いたんだけど当時ってそんなもんだっけ
0090名無したちの午後2020/01/12(日) 02:27:51.16ID:Df4ntivZ0
大シリーズの地域に配置して防衛がだるかった
信長とかと違ってどこにでも敵湧くし

鬼畜王システムで良かったのに
0091名無したちの午後2020/01/12(日) 09:56:13.23ID:V8LfdaI+0
ランクエを3,86で始めてやっとラスボスのアムまでいけたけど普通にキツイな
まずW1だから特殊アイテムが全然でないのがきつい
経験値2倍程度じゃやってられんわ
まあW2やW3は別の意味できつかった記憶があるが
0092名無したちの午後2020/01/12(日) 09:58:25.85ID:V8LfdaI+0
特殊アイテムがっていうよりW1だとSアイテムが一切出ない
やっぱりW2かW3あたりまで進めてからマグナムをインストールするのがベストなんだろうな
W3だとリックやアムも仲間になるし
0093名無したちの午後2020/01/12(日) 10:36:43.00ID:V8LfdaI+0
wikiみたらW切り替えたらレアドロップ率が高くなるというわけでもなく
寄付しまくらないとSは出にくいというシステムらしい
9年も立つと忘れてしまう、W切り替えるごとに経験値も2倍3倍になると記憶していたが
実際は1、4倍とかでショボすぎた
0094名無したちの午後2020/01/12(日) 11:43:05.36ID:Wyx8SqsL0
連投している人の頭が一番しょぼい件について
0095自作特攻隊Y!mobile ◆Zvr7DfPWkg 2020/01/12(日) 12:08:12.87ID:nng6km3p0
昼のエロゲ玄人達(SLG論で議論中…)

※ゲームシステムとキャラを分離して 
集めて育てたキャラはプレイヤーの財産みたいなものだからなぁ

プレイヤーの所有するキャラでRPGでもSLGでも
遊べるようになった方がいいのだろうか…
0096名無したちの午後2020/01/12(日) 17:23:00.45ID:StfZneXd0
微妙に色盲な身からすると、番長は行動ゲージの色が分かり難くて地味に辛かった思い出
0097名無したちの午後2020/01/13(月) 05:57:34.23ID:4TYJ44vD0
イブニクルシリーズの世界では、女の子モンスターを捕まえられるけど。
女の子モンスターとエッチしようとしたら、死ぬってマジ? 
理由を知ってる人いる?
0098名無したちの午後2020/01/13(月) 06:18:27.16ID:yJmwnYUQ0
女の子モンスターの方の話?
それならランスでそう設定が変わったからとしか
精液が毒なんだってさ
0099名無したちの午後2020/01/13(月) 08:52:55.21ID:Vozf6BaJ0
モンスターの粘膜が毒とか質屋のハニーが言ってたやうな気がする
0100名無したちの午後2020/01/13(月) 09:22:10.70ID:V/lnbPi+0
そういうこと聞いてるんじゃなくて、なにか背景あったの? って話じゃないの
0101名無したちの午後2020/01/13(月) 09:30:12.77ID:RnCS5ZGV0
エロゲ追放運動が活発だったのでレイプ出来るような要素を排除しただけ
外国は人じゃないから人権も無いという抜け道でケモナーが増殖したという落ちがあるけど
0102名無したちの午後2020/01/13(月) 09:46:09.99ID:BncvWHdh0
ゾンビ物のゲームやドラマや漫画が増えたのと同じ理由か
人じゃないからOKだと
くだらんな
0103名無したちの午後2020/01/13(月) 09:46:53.28ID:BncvWHdh0
でもランス10は結構レイプあったような…
あの時は特に問題なかったのかな
0104自作特攻隊Y!mobile ◆Zvr7DfPWkg 2020/01/13(月) 12:13:22.74ID:wENOvr560
昼のエロゲ玄人達(国際問題で意見交換中…)

※外国は些細な事でも厳罰だからなぁ…
0105名無したちの午後2020/01/13(月) 12:21:08.44ID:mV6bSEfE0
ランス10は作る時間さえゆるせばJAPAN巻き返し編や天界編もあったような作りだったね
0106名無したちの午後2020/01/13(月) 12:26:36.92ID:z4xN3WSp0
ホーネット編の案もあったように
織音つぶやいとったな
0107972020/01/13(月) 12:52:58.20ID:4TYJ44vD0
あ、女の子モンスターにとって人間の精液は毒なんですねw
人間男性の方が死ぬのかと思ってました、教えて下さりありがとう
0108名無したちの午後2020/01/13(月) 13:02:35.04ID:z4xN3WSp0
即死するほどじゃなく何発かはできる

GALZOOで転生しちゃうのも
不思議空間では女の子モンスターが死なない効果との反作用だったか
0109名無したちの午後2020/01/13(月) 16:00:48.97ID:Gd+/jXJL0
アメリカだと美樹とかリセットのエロ絵所持してたら州によっては
懲役20年食らうかもよ?
なんかアメリカも自由と平等の国ぽくなくなってきたところがあるな
ポリコレの行き過ぎだろうか?
0110名無したちの午後2020/01/13(月) 17:14:58.58ID:mV6bSEfE0
今期アニメの異世界レビュアーズみてたら、はるうられのファンタジー版やりたくなったんだけど、真面目につくってくれないかな
捕獲調教した女の子モンスターに客とらせて客のレビューがついて儲けてその金で冒険して女の子モンスター捕獲して以下ループする感じの
0111名無したちの午後2020/01/13(月) 17:20:22.13ID:bCT0QCrD0
冒険要素はないけど似たようなのは既に同人エロゲで出てるし
そもそもアリスが「明るく楽しい女衒業」を肯定するかは怪しいところ
0112名無したちの午後2020/01/13(月) 17:32:28.31ID:rlTz2eIL0
>>109
去年くらいにとくだね!で
古市が取材行ってた地域にそういうところがあったなぁ
犯罪者だけを収容する街があってGPSで管理されてるとかいう

さすがに二次絵ではなかろうけど
単純所持でその街に収容されたとかいうオッサンがいたわ
0113名無したちの午後2020/01/13(月) 19:10:15.43ID:f/d0BRnG0
北米で売ってたかどうかはしらんけど
海外版のハルカってそこそこ売れたらしいから
ナリカがセーフならある程度はオッケーだろ
0117名無したちの午後2020/01/14(火) 00:35:18.35ID:ws96QAZ20
>>116
これじゃあまだ日本がマシだな、これからどうなるか分からんが
0118自作特攻隊Y!mobile ◆Zvr7DfPWkg 2020/01/14(火) 05:49:14.41ID:p4FJJ56E0
今朝のエロゲ玄人達(女の子モンスターと海外規制で議論中…)

※こっちも規制問題は危機寸前だからなぁ…
0119名無したちの午後2020/01/14(火) 07:10:22.33ID:ugLkXKmi0
だからなぁ…
0121名無したちの午後2020/01/14(火) 17:54:00.70ID:tHOqjnBA0
TADAがかかわってるソフトはTADAが繰り返し数字いじりながらプレイして難易度調整していたらしいけど

どこに行って何をすればいいのかわかってるやつがランスクエストの調整したら
ランクエ初期のあの悲惨な調整になってしまったのかなぁって気がする

久々プレイしてるけど覚えているクエストはスムーズに1回でクリアできるけど
忘れているクエストは行動足りねーよってなるわ
0123名無したちの午後2020/01/14(火) 18:54:11.11ID:tHOqjnBA0
>>122
最初のプレイ時は攻略サイト見ながらプレイするでもしない限り
一回プレイして忘れているのと同じ状態じゃん
0124名無したちの午後2020/01/14(火) 19:50:45.29ID:7iYPyO070
そもそも簡単に一回でクリアできたらつまらないじゃないですかの精神なのでは
0125名無したちの午後2020/01/14(火) 20:00:14.61ID:GsriHLmr0
だから無理矢理反復させて金払って買ってくれたユーザーに中途脱落者を大勢出すんだな
相変わらず狂ってるな
0126名無したちの午後2020/01/14(火) 20:03:25.98ID:tHOqjnBA0
開発者の想定を超えてワールド5プレイヤーが出まくるコアユーザーも大勢抱えてるからな
0127名無したちの午後2020/01/14(火) 20:07:50.82ID:nU4u20gM0
ままにょにょとかソシャゲと相性よさそうなのに
0128名無したちの午後2020/01/14(火) 20:34:16.20ID:tpKg6VUk0
にょはしこしこ階層進めてるときが面白いのであって
詰将棋やらされる穴潜りは別段そんなでもなかった
ソシャゲで必要なのは主に後者を面白くするセンスじゃないの
0129名無したちの午後2020/01/14(火) 21:23:05.99ID:TBXYgr5w0
ランクエ終わってやることがなくなった
イイ暇つぶしだった
ランス10やろうかなと思ったけどやっぱやめ
0130名無したちの午後2020/01/14(火) 21:27:48.63ID:tQUx2ua80
昔米国の人に聞いたんだが
いわゆる萌え絵は総じてロリコンに見えるっていわれた
まあ、アメコミと比較的するとそうだろなww
0131名無したちの午後2020/01/14(火) 21:29:51.60ID:neHFH7cA0
詰将棋と言われた大帝国の評判の悪さよ

まぁ、あれ敵の着手にパターンほぼ無いんで詰将棋と言うのすらおこがましいんだけど
0132名無したちの午後2020/01/14(火) 23:28:14.05ID:FtbYvDfA0
ランス10は暇つぶしでやるゲームじゃない
0133名無したちの午後2020/01/15(水) 00:03:25.56ID:W60IoNvE0
日本人から言わせてもらうと
アメコミ絵は総じてババアに見えるんだよな
アメリカ人は40代50代のババア専ばっかりなのかと
0134名無したちの午後2020/01/15(水) 00:20:29.10ID:vu1Ygg/r0
>>133
日本人が夢見過ぎなだけ。アメリカ人等は合理的なリアリティを求めるから現実を見ている。
それと、お前が言うほどババアには見えない。
0135名無したちの午後2020/01/15(水) 00:22:04.01ID:vu1Ygg/r0
ランス10買おうか迷う。せめて、PS4で出てくれれば、トロフィーの収集がてらプレイするんだけどなぁ。
0136名無したちの午後2020/01/15(水) 00:23:38.70ID:MlIXmyQ90
アメリカは自由とかいってるけど
日本なんて比較にならんほど超学歴社会だからなw
0137名無したちの午後2020/01/15(水) 00:58:35.87ID:aBEZG3A60
アメリカは高校受験ないから大学で差を付けるしかない。
0138名無したちの午後2020/01/15(水) 01:00:54.08ID:/gkb7rQS0
日本じゃ受験に合格するときが難しく
卒業ではゲタをはかせるとかがあるくらい

アメリカじゃ入るのがカンタン、卒業が難しく
ガンガン辞めさすってハナシだっけか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況