輪姦バンザイ！！乱交サイコウ！！百十二周目 ★2
■分類と用語解説
A輪姦 最後まで嫌がる
B輪姦 嫌がりつつも感じさせられてしまう
C輪姦 途中から積極的に求め、動いてしまう
D輪姦 精神的に異常をきたし求めてしまう
E輪姦 嫌がりも求めもしない
乱交 最初から求める
ジョンソン 勘違いから生じた語。輪姦の意。
プロスパーの刑 さあいざ輪姦、という所でＨシーンが終わってしまう事。四スレ目434以降が発端
※前スレ
輪姦バンザイ！！乱交サイコウ！！百十一周目
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1621780975/l50
輪姦バンザイ！！乱交サイコウ！！百十二周目
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1654888034/ 別に疑うのはいいけどなぁ
うｐすればいいだけだし変に騒ぐのはそれこそ割れじゃねえのって疑うわ>>1乙 あ、もちろん疑われた本人には同情するよ
そうではなく
当人ではない外野がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのがね >>4
お前さん自分の女を輪姦させてくれないやんけ！ 割れを疑うのは別にいいって自己弁護か？匿名掲示板で割れ疑ってキレ散らかすってただの荒らしだぞ
輪姦乱交ゲーが少ないのと書き込むとすぐ割れ認定おじさんが暴れ始めるのがここの過疎化の原因だしな それはそれとしてたて乙
そろそろliquidも何か出さないもんかねぇずっと黒獣こすってるけど 4月ぐらいに聖奴隷3の制作告知あったけど
いつの間にかなかったことになってた >>8
キレ散らかすとか暴れ始めるとか都合よく脚色したレッテル張りにしか見えないの
周囲の反応“が”大げさだったんじゃ？ 突如の犯罪者認定に反感持つのは普通の事なのにまさか俺様に気持ちよく割れカス認定させろと開き直ってくるとはなぁ
まぁ割れ認定おじさんに反応する事自体良くないよなぁそれは確かだ
聖奴隷3の告知なんかあったんだ…全然知らんかったが時期的にそろそろ何かあっても良い頃なんだよなliquid >>11
頭悪そう
リアルでもネットでもどこの世界でも根拠なく盗人扱いした奴は叩かれるだろw 聖奴隷3の告知なんだったんだろうな
製作遅れてても作ってると思いたい
夏彦の絵良かったから続投希望だわ あれシルエットで匂わせ程度だったからなぁ・・・
最悪4月馬鹿で逃げ切る可能性もあるわ アレでないべ
>>13
>>11に対してのそのレスだと>>8が過剰に盛ってることを肯定、それどころか開き直ってるんだがそれでいいのか…？ ソシャゲでやってたほうが売れるから夏彦使う意味無いしな…凍結かな liquidも一年丸々何も出さない年あるし今年もそれかな… これだけビロ〜ンと長い逸物なら
https://lusterise.nexton-net.jp/product/exs-tia_conce/ep02/img/cg_05.jpg
グローブ越しにやってもらう以外にも
毛根がなくてスベスベだけど
直前の激しいアクションで汗や垢が蓄積した腋の窪みや
鎖骨から脇腹にかけてのコスチュームと肌の隙間に射し込んで色々とできそう シロップ全く音沙汰無くて辛い
AI併用でエンティア2作ってくれんかなあ 多くのAI出力してる人間が違反してるけど配布されてるModelには規約があるからな
自分だけで使いなさいって なんか新しい輪姦ゲーでなくてもかろうじて過去作を使いまわしていけば生きていける気がしてきた
…貧しくなったもんだなぁ 伝説の「リンカーン」後継番組「ジョンソン」発表
というニュースを見て久々に来ました 輪姦スレの後追いとかTVも俺たちに追い付いてきたか 不作すぎて、もうエロゲー以外の媒体で輪姦要素を補充してる 今の時代は同人が豊作だからまだ助かってはいるが、やっぱエロゲのクオリティとボリュームで輪姦味わいたい 一人や少数の女を汚し続けて掘り下げるような作品はやっぱりエロゲの方が強いからねぇ…
凌辱系は寝取られ物なら豊富だけど、そこから輪姦に行くパターンがあっても最後の最後に締めのワンシーンしか無かったりするんだよな 最近じゃギルティくらいだからあっちのスレに入り浸ってるわ エロゲ衰退し過ぎて同人の方が好きな絵師増えてしまったわ 同人で輪姦を見つけてもその作品のほんの一部にしかない場合がほとんどだからなぁ
ギルティが安定供給してくれてるのだけがホント救いだわ
liquid辺りそろそろ何かお出ししてくれてもいいんじゃなかろうか…いやお願いします Liquidはマンネリとか考えずに日陰原画の黒獣シリーズ出し続けていいぞ お前が売上を担保するわけでもないのに何を言ってんだ liquidってなんか出しそうだったけど結局だんまりなのか 前までは同人エロゲでお茶を濁してたけど今日日同人エロゲですら希少価値になってきたから困る
前にスレで上がってたFunboxとか登録したけど1枚絵はやっぱコレジャナイんだよなぁ Funboxはぼったくりが多くて1枚の絵でエロゲ1本分以上の価格だったりするからなあ
それならエロゲ買うわな >>41
別にその金額で１枚の絵を売ってるわけじゃない
あくまで支援とその返礼や。貧乏人が手を出すようなものではない まぁ金が湯水のようにあるならskebで輪姦絵を好きな人に描いて貰うのもよかろう
…がコスパはお察しすぎて自分の年収では無理かな
ファンティア・ファンボとかは作者支援が主で絵が見れますってのは副次的なもんらしいな
１か月だけ加入して輪姦絵だけ保存したりはしてる そこまでの富豪ならシロップ買い取って一生ゲーム作らせてたわ シロップはもう新作出せないのか
つくも先生の音沙汰無いのも心配だ なけなしの輪姦を得ようとファンボックスとかの支援サイトを探すも輪姦は言葉狩りされてて検索も機能しないっていう
かといって輪姦絵が存在し無い訳ではないからR姦みたいな共通する隠語が求められる所だが… つるみくの非道狩、意外にも輪姦ゲーとして、そこそこ良かった
シーンもストーリーも短いのが難点だが、4000円はペイしたかな Guiltyの虜系がまた半額になってるけど
古い世代のPCだとソフトデータを認識しないだろうな
対応OSが8や8.1以降になってる奴は
7でも動くんだろうか Guilty系は有志がなんとかしたとか見たことあるけどどうなん？ どうして😭
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/11021101/?all=1&page=2
TBS「ジョンソン」不評のウラで戦略ミスの声 今後も伝説的バラエティの呪縛に苦しむのか
＞失礼ながら、「リンカーン」のレギュラー陣と比べると小粒感は否めない。初回2時間スペシャルの芸人大運動会は、総勢59名もの芸人が集結したから、あまり知られていない顔も増えた。視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）は世帯4・6％、個人2・8％だった。
＞第2回は“強運ナンバーワン決定戦”と題して、自転車で海（本当は霞ヶ浦）にツッコんでいくなど運試しゲームが行われたが、世帯視聴率は3･5％とさらに落ちた。 割とマジで輪姦ゲー文化が終わりを告げてるかのような過疎スレになってしまった・・・ メインでガッツリやってくれるのはGuiltyぐらいだしなあ・・・
Liquidの新作はどうなったんだ・・・ つるみくと縁はまだ出すけど絵柄がこれじゃないんだよなぁ基本的にクオリティ低いし
エクスティアのとこは3まで買ってたけどその後の売り方が糞だから止まってる
ギルティはコンスタントに出るけど似たりよったり過ぎてどっかで見たようなって既視感しかしないのがな
同人エロゲはあって2シーンとかでコスパ悪いし良いのなんか年に1作品出れば良い方 同人エロゲは多いのは10シーン以上ある事もあるよツクールゲーか３Dゲーだけど
もうほぼ見れないものとしては閉鎖モノ＋輪姦のコンセプトがやっぱ恋しいよ俺は
傷モノの学園１や２とかあーいうシチュ大好きなんだ… アレな奴が沸いてたのも過疎化を加速させてたからなぁ情報交換すら出来ん
輪姦ゲーって言える程輪姦してるのがもうGuiltyぐらいで他は精々輪姦が数シーンあったらラッキーぐらいのもんで
同人エロゲの輪姦もそういうシーンもあるよねってだけで輪姦に特化した同人ゲーは稀有 エロゲー自体もう下火だからでてくれるだけありがたい クリエイターの方も性癖変わった人多いんかな
性癖変わる方が少数派なのか、ずっと同じ性癖の俺らがおかしいのかどっちなのだろうか 輪姦は単体エロと比べて絵を描く負担が大きくて制作側からするとコスパが悪いんだよな 中学生の頃から輪姦好きだったわ
今は本でさえ輪姦探すのしんどい 言葉狩りで検索すらしにくくなってるから余計に辛い…乱交は男多か女多か区別出来んし…
いまだに輪罠使ってますなんて昔の自分になんて言えばいいんだ… 自分で描いても作ってもそれだけで満足出来るはずがないんだよなぁ…
もうスレ民なら持ってるのが当たり前すぎるのかGuiltyやウィルプラスのまとめ買いセールとか来ても誰も反応しないな
てかGuiltyって虜の何かのパッチを別売りするとか言ってなかったっけか？（曖昧な情報 スレで共有されてるのがセカンド輪姦って感じがして
それが自家製では味わえない魅力 寧ろ他人に犯され尽くして放心状態の女犯してこその輪姦バンザイだからセカンドレイプ上等だろ やっぱり反応はあった方がいいなぁ
最初にいた数人にやっと出させて、ようやく終わると思ったところに仲間がぞろぞろ入ってきて絶望顔になるのがいいな 漫画だとタカシの白馬の王子様とか良いんだけど最近全く描かないんだよなあの人 GuiltyのNightmareシリーズ新しいの出たわけだが全く反応無いのな
やっぱり焼き増しで語ること無い感じなのか？
それとGuiltyはいい加減に発売日にDL版も出して欲しい
今店売りのPCって光学ドライブ無しが主流になりつつあるんだし、時流に従ってくれよな Guiltyの話はもうWillplusスレで…みたいになってるもんな
Guiltyしかもう輪姦ゲー出してない現状だからそっちで事足りるのが悲しい
liauid結局何も出さないのか… >>82
それな
昔のGuiltyはABCのバランスもう少し良かった気がするんだけど
今ははABメインでCはほんの一つまみだけだよな
それと個人的にはシーンのラストで口から抜けてしまうのもいただけない 今の時代毎年フルプライス林間特化ゲー出してるだけで奇跡 宇宙全体でAB輪が枯渇してるから、ギルティが少しでもバランスを戻そうとしてるけど全然足りてない状況 この雰囲気で言いにくいが、来年こそは乱交モノ出してくれんかなぁ・・・ Guiltyはファッキンウィルプラスアクチやめないから買えねーわ もう輪姦ゲー出してくれてるだけでありがとうございますなんだよなぁ…
GuiltyのナイトメアでもC輪姦用キャラが出てたけど扱いは小さい
あとDL版買ったけどこっちはアクティベーションついてねぇのかよって思った 同人は輪姦もあるよーってのが多いだけで輪姦特化ゲーなんて貴重すぎる…
リンカノの所とかどうなったんだろ… 乱交モノなんか絶滅しとる
昔のやつばっかやってるわ 乱交特化とか確かに最近見た事ねぇなぁ…
いわゆるビッチ系のシチュでたまにないこともないみたいなぐらいで特化してる奴とか見た事ない 誰でもOKで不特定多数に便女にされてるようなビッチ乱交モノが今年は出ますように 学校の小便器に括り付けられて輪されるようなシーンがもっと欲しいです 公園の公衆トイレでホームレスや不特定多数の男達に、というの好き 乱交見たいけど輪姦で我慢しとくか…とかその逆も然りだよなぁ
もう現状はどっちでもいいからくれって感じ 乱交や輪姦て絵と話の労力に対して見返り少なそうだからなぁ…
漫画みたいにお話が一直線ならまだしも、選択で分岐して複数エンドで相手も違うとかね… 作画コストは圧倒的に高いね複数プレイは。結局絵の中にいる人数分だけ大変だから
なんなら破綻とか重なり具合とか気にしなきゃいけないから、３人の映る１枚絵は１人の絵３枚分より大変まである
にもかかわらず、エロ漫画界隈ではむしろ２０年前より今のほうが遥かに複数プレイに傾倒する作者が多くて供給が多くて助かるわ 輪姦乱交はエロ漫画でも減ってしまった
なんなら同人でも決まった人以外描かないレベルで減った
輪姦乱交でしか抜けない性癖に育った息子の将来が心配 やっぱみんな性癖って変わっていくもんなんやなぁ
俺も新しい性癖見つけた方が良いのだろうか
でも未だに輪姦じゃないと真の興奮が得られんのよなぁ 性癖なんか無理矢理変えられるもんじゃないだろ…だから輪姦乱交ゲーを求め続けてるんだろ…？
ゲームは壊滅的ではあるけどskebやfanboxにfantia等のおかげで輪姦乱交の1枚絵自体は結構増えて供給はかなりあるのは救い
男に囲まれた美女美少女はやっぱり映えるからなぁ
複数プレイ描きまくる作者とかも教えてほしいもんだけどこういうの紹介しあうスレはないもんかね 中学生の頃に出会ったDPCのせいで輪姦でしか抜けない身体にされてしまった
https://i.imgur.com/LcvSFdE.jpg >>106
今あるモノを捨てる必要は無いけど、ストライクゾーンは広げられるなら広くて損はないかもね 性癖は年食ってNGって増えるもんなんだろうか
広くなるばかりではないのか 若い時は輪姦乱交がマストとはいえ他にも息子はすぐ反応してたが
おっさんになってからは輪姦乱交じゃないと勃ちが悪いから逆にNGが増えたと言えるかもしれない 若い時は女の裸があればそれで良かったからな…
純愛エロでヌけるのが羨ましい ちゃんとした純愛は抜ける
配慮に配慮重ねた都合の良いエセ純愛は無理 話の都合上色んな女とヤりまくってる男が純愛エロとか言われてもな…
エロソシャゲとかそれが顕著な感じ 純愛ENDからの裏シナリオ入りしてヒロインには輪姦されて欲しい 昔は純愛メインでもバッドエンドで輪姦されてたりがあって良かったなぁ
バトル絡むやつなんかは敗北凌辱でそうなりやすかった気もする 魔法少女系は純愛がテーマの裏でめちゃくちゃにされてるの多かったな 魔法少女とかの変身ヒロイン系は相手が異形で竿役が複数になりやすくて良いよね
クズ市民もだいたい複数だし
怪人に敗北して拘束され、戸惑う市民たちに犯させるんだけど段々市民の方も調子に乗ってきて罵倒したり思い切り尻を叩くとかエスカレートしていくようなシチュがしゅき 魔法少女なら少々乱暴に輪姦されても大丈夫だし丁度良い
異種姦に寄られるとちょっと微妙になる
やっぱエンゼルティアーよ…同人だけど沙枝ちゃんも好き 魔法少女もので純愛っぽいのはスルーしてたけど性癖に刺さりそうなのもあったかもしれなかったのか >>122
ユニコーンが暴れ始めてからは絶滅したかもしれないけど、それまでの作品なら純愛メインでもバッドエンドで凌辱されるとか普通にあったからね
むしろそういうので最初は嫌々ながらもコンプのためにプレイして寝取られや凌辱に目覚めたパターンもあると思う
自分はそうして独占主義から反転したタイプだった 魔法少女というか変身ヒロインという枠でなら同系統かも
超昂大戦がそんな感じだし 変身ヒロインが大分類で魔法少女が小分類の最王手みたいな感じだな
超人を輪姦するのって色々大変だと思うが竿役は頑張ってくれ 人質取られた変身ヒロインが…とか
怪人に負けて守るべき一般人とセックスさせられて、最初はセックスしないと殺されるから渋々なんだけど
その内一般人が我慢出来なくてそのまま輪姦に発展してお願い止めてするのとか
凌辱途中で変身解除とか身バレからのクラスメイトの精液便所とか
夢があるからな本当に 変身ヒロイン凌辱はもっと輪姦寄りの奴を出して欲しいよね…
異種姦になりがちだから人質やらクズ市民やら淫乱化やらで人間輪姦やって欲しい所
エンゼルティアーが一番有名だろうけど低価格だとアリカ＆リンとか良かった記憶 変身ヒロイン物は輪姦とかの凌辱とセットだと思ってたのに、アリスのぶれいど☆ブライダーズが凌辱無かったのはショックだったなぁ
超昂閃忍ハルカとか良かったのに… 本来変身ヒロインより弱い人型の怪人達に輪姦されるのも興奮する 自分の中の変身ヒロイン需要はリッカでかなり満たされた
商業だとトライアングルのスイートナイツシリーズが好きだけど
あっちは淫語と寝取り寝取り返しとかはあれど、輪姦はたまにしかなくてスレ的に微妙なシリーズだが… 魔法少女静流のプールサイド輪姦は今でも現役
ゲス市民大好き 最下級戦闘員とかの雑魚の凌辱は輪姦になりやすくていいよね
数頼みだからかな
逆に大量のゴブリンみたいなモンスターに敗北輪姦はこれはこれで良いのだけど、なんか趣が違うように感じてしまう
ヒロインを人じゃなく道具のように扱うからかなぁ
我ながら面倒くせぇと思う たとえゴブリンとかの亜人であっても異種姦は異種姦だよね…ってのは分かる 竿役はには言葉攻めもして欲しいからある程度の知性は必要だな NAIv3のおかげで輪姦大飢饉が大豊作に変わっちまった・・・ NAIv3のおかげで輪姦大飢饉から大豊作になったわ・・・ 画像だけなら元からイッパイあるからなぁ…故に生成のクオリティが高いという話だし
必要なのは輪姦・乱交エロゲであって生成絵ではない 画像や漫画だけでいうなら（同人誌や今はやりのDMMDLsiteでの単話販売含む）
20年前より今のほうが遥かに供給多いからな凌辱輪姦乱交 漫画やCG集はわりとあるからそれでなんとか糊口を凌いでいるところもある… 同人CG集はわからんが商業漫画は輪姦も減ってるやろ
エロ漫画雑誌とか輪姦乱交ゼロの月も多いし顕著すぎるわ 輪姦乱交って女を中心において際立たせるから絵として映えるから良いよね
skebやらfantia・fanbox等のおかげもあり大昔より画像だけなら遥かに供給はある
skebなんて普段輪姦乱交を描かないのに依頼で輪姦乱交描きに仕立て上げられてるような人もいるよな ルネまとめ買いセールでようやくアンダームーン作品買ったんだけどここの奴って主人公との和姦も結構あるんだな…
輪姦はいい感じだからアンダームーンはおしっこばっか漏らしてないでまた輪姦してくれ アンダームーンといえば淫辱選挙戦は良かったな
あの頃の輪姦ゲー発売日をウキウキで待ってた頃に戻りたい なし崩し的な輪姦（まぁどっちかと言うと乱交か？）が最近好きだわ
女の子はノリノリではないがレイプと言うほどでもない感じの guiltyが無理矢理方面を逐次投入してくれるが乱交は定期的に供給してくれるメーカーがないからな… >>147
わかる
その加減が本当に重要
いやいやなのが出過ぎていてもダメだし出なくてもダメ どれがいいっていうより
A輪→B輪の流れをしっかり描いていただきたい >>149
ねー
どんなのが一番好きかって言うと、
女子１人と男子複数の部活で男子部員が悪ノリのようなスキンシップから暴走して輪姦しちゃうみたいなｗ
漫画ではよくあるがｗ まぁ変化があるのがいいよね
王道ながら体だけは感じちゃうの好きよ 納得してAVに出て林間もOKしているんだけれど、ノリノリというわけではなく、まあ‥お金のために仕方なくやります‥みたいな雰囲気が出ていて、後半の方は本当に嫌々なのが隠し切れなくなってきているのが好きなんだわ
でも完全に拒否るわけでもなく、泣き出すとか拒否しだすとかは、明らかに台本感があるのでだめ 現実的な性病になったりする展開はさすがに萎えるけど
ヒロインが病気のことを恐れたり、周囲から揶揄されるシーンは好き
ホームレスのような男達に犯されて「そんなのを挿れたら病気になる」と必死に抵抗したり、
周りのギャラリーが「次お前ヤってみろよｗ」「嫌だよ絶対ヤバい病気になるだろｗ」とか言っていたり みんな趣味嗜好違うよな
俺はホームレスレベルの汚い男が出てくるのは無理
そこらへんにいそうな子綺麗なおっさんやフツメンはリアリティあっていいけど、明らかに汚らしいのが出てくると作り手の意図を感じて萎える 生まれ変わったらホームレス汚っさんになって生徒会長のお嬢様輪姦す 汚い系は自分も無理だなぁ女の子に酷い事はしてもいいがちゃんと綺麗に使うんだ 以降は回しバンザイ！乱交サイコウ！スレと言い替えないとな！
他を見てるとまぁ言い替えがマシな方だな…意味すら変わってね？ってのもあるし >>164
もう笑わせにきてるとしか思えない言葉のセレクトw 早くアダルト専用の新決済できんかねぇ
そうすればクレカ会社なんて無視して以前の表現に戻るのにね 一応水面下で進行してるからいつかは実現するでしょ
今後もクレカ会社が調子乗るだろうし新決済はあるに越したことはない てか乱交はセーフなんだな…同意の上っぽいからか？
精神的に和輪姦な場合だってあるだろうに 文字だけでムラムラしすぎるからこんな危険な存在は抹消しなければ！と思ったのかも
なんかそう考えるとNTR好きの素質あるけど頑なに認めない純愛厨みたいだな
イヤらしいって言う方の頭の中の方がイヤらしい 乱交だと男女どっちも複数で
輪姦だと竿の数が多いイメージなんだけど、
今後は同意なしの回しとか
同意ありの回しとか言いかえるのか…… 今回はジャンルタグへの規制のみだけど
今までも作品タイトルへの規制もちょいちょい入ってるから（催眠とか）、今後はこれらがタイトルに使えなくなる可能性も否定はできないね
まぁ今のところ作品内での発言などには同人はあまり規制は入らないけど JCとか小学生とか言っちゃってる作品もあるし タイトルにいれると検索にもかからんから自主的に入れなくなるだろうし実質タイトル規制 アレ？DLsite結局クレカ会社切ったのか…？切られたのか…？ どちらでもいいよ！
クレカ会社如きが言論規制しようなんて烏滸がましかったしさ
あとはタグを戻してくれたら… pixivと違って、気骨あるな
ひよこ回しとひよこババア回しのおすすめありますか？🐥 切ったのは英断
アホみたいな圧力かける会社なんていらん
決済方法は他にもあるし大して困らん 主人公可愛い女の子で、男共にも個性はあるしそれなりに見れる外見の一見乙女ゲーかと思いきや輪姦乱交もりもりのエロゲーはないものか…… 竿役にプロスパーさんみたいなのがイッパイいたらいいのか？ 乙女ゲームの主人公か悪役令嬢に転生しました系でハーレムルートに進めたらありそう 乙女ゲーのエンドでロリ巨乳主人公が男達を手玉に取るようになって乱交してるのはあったんだが、
全体じゃないんだよな… 乙女ゲームで敵の青龍七星士が続々とレイプしにやってくるようにしろ 男とセックスすることで男の戦う力を増幅できる的なヒロインが
味方組織の男達と乱交して、
敵からも狙われて輪姦されればいい。 超昂大戦の戦士系は長官じゃなくてもチャージできるんだから、数増えた今となっては組織が用意した不特定多数とヤる方が効率良いのではと思っちゃう >>185
玄武開伝は途中で見るのやめちゃったなぁ
白虎仙記が連載再開するらしいぞ 魔法少女は負けて変身パワーなくなったら組織の肉便器で利用してほしい 負けた魔法少女が捕獲されて敵組織の肉便器やってもいいし、味方組織に保護という名の軟禁受けて肉便器やっててもいい 変身が解けて力が出ない魔法少女をショタ達が襲いかかる
最後は集団でおしっこかけてフィニッシュです
今なら魔法処女とバレたくないのをスマホ撮影で脅迫して延々便器要員にできそう >>195
聖奴隷学園2でそういったシーンあったけど既に3年前か 大人なら1人2人は体格差で蹴散らせるはずのガキに何かしらの理由で抵抗できずに輪姦されるのは、変身ヒロインが一般市民に手を出せないからって調子に乗るクズ市民に通じるところがあると思う
本来雑魚扱いできるはずのゴブリンや一般戦闘員に輪姦されるのも似た感じ >>199
確か６月だかに何か新作だか告知なかったっけ
本当かは知らん 