【オルタ】マブラヴ総合スレ Part719【インテグレート】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ 1a11-aDcy)2019/11/05(火) 13:56:07.99ID:N716lDpK0
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part718【シュヴァルツェスマーケン】
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0553名無しさん@ピンキー (ニククエ Sd82-kjLb)2019/11/29(金) 12:18:06.02ID:kGp6AVxodNIKU
お金払ってねえじゃんとかこんなところで抜かしてるようなバカに構うだけ無駄
0554名無しさん@ピンキー (ニククエ 3656-YC6P)2019/11/29(金) 14:18:23.81ID:lXb5ASgW0NIKU
>>551
なぁ、どういう理屈で「何か生む」という努力をしなければいけないんだ?
ユーザーがどういうスタンスで発言しようがそれはその人の自由だろ?
その発言に賛同得られるかどうかは別問題としてだが
金銭の多寡によって発言(無茶な物言いだったとしても)を封じようとするのは正気の沙汰とは思えないのだが
どこがどっちもどっちなんだ?
0556名無しさん@ピンキー (ニククエW 4694-fcOt)2019/11/29(金) 15:40:21.84ID:9+bDuWOp0NIKU
ただ待つよりも作品(TE別√)が出る事に繋がる行動をした方がいい
みたいな事は原作者も言ってたな
外伝も続編もメーカー側が言い出したことだと思うけど
本当に出してほしかったら口だけじゃなくて協力したらってことかな
0558名無しさん@ピンキー (ニククエW 4694-fcOt)2019/11/29(金) 20:31:47.14ID:9+bDuWOp0NIKU
だからお布施したら出るんじゃないの
0560名無しさん@ピンキー (ニククエW 4694-fcOt)2019/11/29(金) 22:26:59.61ID:9+bDuWOp0NIKU
そういうファンは離れるんじゃないの
0567名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5745-8b9h)2019/11/30(土) 02:39:01.39ID:TttaaLlx0
必殺の20周年カードを切ったのになんか外向きでなく内向き感はある
まあ俺はメンタルキャバ嬢なのでエロ親父どもの戯言は耐え受け入れられるけど
0568名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/11/30(土) 03:33:41.01ID:uMN1mcLs0
>>554
発展的な話だぞ? 最近だと転売屋の弊害と一緒の話

メーカーがモノを作る > 消費者が買う > その売上げでメーカーが良いモノを作る (或いは相場を下げる) = 発展する
メーカーがモノを作る > 転売屋が高く売る > 消費者の余計に金を使う分、商品自体は売れなくなる > メーカーは研究も相場下げも出来ない = 発展が止る

エロゲだとコレが多い

メーカーがモノを作る > 消費者が買う > メーカーが良いモノを作る > 旧作と同じモノを作れとメーカーを叩く > 発展できない

俺が言いたいのはキャッチボールかな

メーカーも消費者も基本的には同じ立場だから
メーカーは50%好きに作って良いから、オレ達客が喜ぶ要素を50%入れてくれ…って考え

最近は10%程度でも冒険すると、○○イラネ!! ○○イレンナ!! と大騒ぎして、メーカーの自由はなくなってる感じはする
俺は客で神様だから、俺の希望に100%合わせろって考えは、何も生み出さないだろう?
メーカーだってやりたい事があるんだし、やる気もなくなるから、それを50%認めて、お互い人間でいようぜって話だな
0569名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/11/30(土) 03:38:10.79ID:uMN1mcLs0
おっと、あくまで "俺は、お客様で神様だぞ" という客側が忖度要求してる (当然だと思ってる) のがアホだって話だ

ageってメーカーの商売が、正しいかどうかの話じゃないからな?
0570名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/11/30(土) 06:37:00.79ID:esGPdjCD0
>>568
メーカーが潰れようが割とどうでもいい一般ユーザーとメーカー信者とで価値観が違うだけだな
君がメーカーの為に努力するのは全然構わわないが他人にまでそれを求めるなよ
気に入らない意見があれば堂々と反論すればいい
「数年前にフルプライス1本買ったぐらいで」とかこんなのいらないだろ?
0571名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6218-R3ru)2019/11/30(土) 07:28:39.80ID:oMuNaR1+0
まずメーカーがいいものを作るって前提が笑える
だって何も作ってないじゃんwwwそれにユーザーのニーズも考えないとか商売舐めてんの?
やりたいことやるなら同人でやる時代だし成功してる人いっぱいいるぞ???
0572名無しさん@ピンキー (ワッチョイW bb17-IiKe)2019/11/30(土) 09:17:25.60ID:V4CGscyI0
なんというか内容が説教じみてるというか固い内容だからそれに反して制作陣が無責任な延期とかいろいろしてたら余計に腹立つて人間が出るのは仕方ないと思うわ
0573名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/11/30(土) 10:38:18.89ID:uMN1mcLs0
>>570
はぁ? だから、どっちもどっちって言ってるだろう

俺様はお客様で神様だ!! も お布施の少ないヤツは黙れ!! も
基本的に自分に都合の良い脳味噌だから、喧嘩すんなよって話だ
0577名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/11/30(土) 12:01:53.96ID:uMN1mcLs0
>>574
思考停止って言いたいだけだろ? もしくは語彙が少ないのか?
せめて適切な日本語でマウント取りに来いよ

でないとただの電波だぞ?
0582名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/11/30(土) 13:45:25.44ID:uMN1mcLs0
>>580
はいはい
お花畑綺麗だね

普通の人にとっては、俺はお客様で神様だ!! も、俺はVIPだザコは黙ってろも
一方的な論理で変わらないよ
0583名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 46f0-R3ru)2019/11/30(土) 14:23:41.70ID:/zWYDsnC0
で何が言いたいの 
どっちもどっちだから批判すんなってか? 
批判されるようなことしてきて更に同じ事やってるから批判されるんだよ 
黙っていいもん作れよ
0584名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/11/30(土) 14:36:42.48ID:esGPdjCD0
>>582
やたら「俺はお客様で神様だ!」を連呼してるが
以前にめちゃめちゃな物言いとやらを言ってた人は本当にこう言っていたのか?
違ってたら大問題だから確認したい

それと普通の人なら尚更違法に発言権を封じようとし、しかも実行力のない側を嫌悪するだろ
「神様だ!」は威張ってるだけで実害ないからな
0585名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/11/30(土) 18:48:10.39ID:u49NgPSR0
>>572
制作側は責任果たそうとしてるつもりなんだろ
期日に関してはもうファンは諦めてるだろうし
時間がかかっても作品さえ出せばいいって感じじゃないの
オルタ自体神風特攻隊エピの焼き回しみたいなもんだし続けるのは難しいだろうけど
0587名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a71a-h/X5)2019/11/30(土) 19:18:39.67ID:UQ9E55wr0
イベントだって応募しても中止になって払い戻しになったり延期になったり、そんなことやってるうちに
復活イベやろうとしても狭いスペースしか確保できず、期間損失させてるしな
0592名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/12/01(日) 01:58:55.85ID:OTwlhLex0
>>584
しつこい粘着だな

ブーメランてわかる? 客は神様は実害無い!! と言うなら、お布施の多さ云々も実害ないだろうw
何でそんなに必死なのか知らないけど、言ってる事がめちゃくちゃだぞ?
本物のお花畑なのか?
0593名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/12/01(日) 02:42:57.94ID:rbpVgymK0
>>592
発言封じようとするのは普通に告訴可能な案件だから
メンドイからやらないだけで
理解できないのは仕方ないかもしれないけど
だからといって相手を侮蔑する言葉を使うのは感心しないな
信者ってこんなのが多いのだろうけどさ
0594名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/12/01(日) 03:56:18.11ID:OTwlhLex0
要約すると…

噛みつく犬は悪く無い!!
噛みつかれても反撃する方が悪い!!
噛みつかれても忖度して汚い言葉を使うな!!
告訴可能だぞ!! 黙ってろ!!

って事だなw
なんでこんなに棚上げってか、自分だけは別って人多いんだろ?
上から目線なのか、脳死マウントなのか判らないけど、本気で自分だけ例外君が信じられん
0595名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/12/01(日) 04:32:39.47ID:rbpVgymK0
>>594
相手を犬に例えておいて…上から目線の意味…

「めちゃめちゃな物言い」とやらがメーカーや作品への文句ぐらいの推測しかできんが
上にも書いたが反対意見なら堂々と言えばいい
発言を封じようとするのが間違い
それと汚い言葉を使うな!なんて常識だろう

つか確認含めてこのスレのPartいくつの出来事なのか教えてくれないか?
0596名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/12/01(日) 09:02:43.53ID:OTwlhLex0
電波すぎて何言ってるのかわからんよ

何か勘違いしてないか?
誰かと勘違いしてないか?

発言封じだとか、Partいくつだとか、唐突に言われてもわけがわからんよ
キミの脳内の出来事を尋ねられても、俺がわかるわけないだろう
0597名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/12/01(日) 09:06:22.35ID:OTwlhLex0
もしかして、信者も神客もどっちもどっちってのが発言封じなの?
Partいくつもなにも、数レス前の話だろう
0601名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/12/01(日) 11:46:14.85ID:rbpVgymK0
>>596
オレが聞きたいのは数年前にフルプライス1本買ったぐらいでめちゃめちゃな物言い付けたという
君が上から目線で犬に例えた「神客」のことだ

あと面倒くさがらずにアンカ付けてくれ
甘えているのか知らんが暴言のことといい気持ち悪いよ
0604名無しさん@ピンキー (ササクッテロレ Sp9f-5/AD)2019/12/01(日) 17:50:44.26ID:+OERdCvIp
ここで喧嘩してる奴は全員メーカーの敵だろ
一般のファンがこの惨状見てどう思うか真っ当な大人なら少しは考えてくれ
新たにやる気出してんのに俺らが前と同じでどうすんだよ
0608名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/02(月) 01:21:54.62ID:g0IWCOQ10
ファンに対しメーカー側にあるのは道義的責任ぐらいでしょ
「期日までに作品を出す、イベントをやる」を破ったところでクビも賠償も無いだろうし
要はそういう事を許してる人間がマブラヴファン層には多いってこと
そういう点ではカルト的だな
0610名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/12/02(月) 02:22:22.89ID:o2BRMVu90
>>601
だから、意味が判んないんだよ

>フルプライス1本買ったぐらいでめちゃめちゃな物言い付けたという君が上から目線で犬に例えた「神客」のことだ

俺はそんな事、言ってねぇよ? ここワッチョイ付きだろ? よく見て見ろよ

最初から 【 「俺は客だから神様だ」 とか 「お布施り量が多い人が強い」 とか、都合の良い俺ルールを使ってるやつは同類だ 】
こう言ってるだけで、フルプライスがどうとか知らねぇよ

なんか知らんが冤罪や思い込みで犯罪は犯すなよ? 怖いよ、オマエ
0612名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/02(月) 08:27:31.22ID:g0IWCOQ10
あとメーカー側がちょっとおしゃべり過ぎるな
情報や裏話やファンとの交流は結構だけど要らんやり取りもしてるし
0614名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 863b-R3ru)2019/12/02(月) 13:27:33.26ID:ejsdCnUb0
吉田の不思議なところ

吉田よりwwwwwwwwwww ってか
おまえより 金持ちいくらでもいるよ 

おまえのファンでもな

なぜこれが理解できないのか
0615名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/02(月) 19:13:58.50ID:g0IWCOQ10
人類VS侵略宇宙人という構造も50年くらい前のSF作品の焼き回しみたいなもんだし
特攻の物語としても男たちの大和に先越されたし
ナショナリズムとしても時代に即してるかは疑問だな
0616名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 4235-CWam)2019/12/02(月) 20:29:48.26ID:IhPwp77r0
このゲームの革新性は戦闘シーンが文章じゃなくて立ち絵の動きとアニメで表現された点だったからなー
新作でどう勝負してくるか楽しみではある
0617名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/03(火) 00:20:46.57ID:Ap8zbqSy0
やけにコラボに貪欲だな
0619名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5745-8b9h)2019/12/03(火) 01:00:53.32ID:3ZMxw0pZ0
>>615
サッカーとかナショナリズムの最たる国際的スポーツは盛況やな
あと盛り上がったラグビーは自己犠牲精神を凄く感じるしスーパープレイなんて最高

>>618
指向性蛋白焼きそばパンでオグラグッディメンを駆逐したいw
0620名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5745-8b9h)2019/12/03(火) 01:08:18.04ID:3ZMxw0pZ0
>>619
よく考えたらラグビーはナショナリズム的ではなかった
0621名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/12/03(火) 01:48:10.65ID:mmLXGfUZ0
>>610
君が「神客」のことを知ってないと成立しない文を君自身がいくつか書いてるんだがな
まぁ知らないならこれ以上聞かないが
発言内容もわからないのにレッテル張り付けるような卑怯なことはするなよ

あと怖いと感じてるのは君が社会人経験がなく精神的にお子様だからだよ
大人なら色々な立場や考えの人間がいることを理解できてるし
仮に熱くなって暴言言ってしまったとしてもそれを指摘されれば謝罪ぐらいするだろう
あるいは一般的に暴言レベルの言動が君にとっての日常レベルの会話なのかもしれないが
その場合は何らかの社会単位に早く所属することを強くお勧めする
0622名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/03(火) 01:51:21.90ID:Ap8zbqSy0
若者は立脚点が云々といっても実際に困ってるのは経済的な不安によるものだし
地球外生命体との戦いも10年単位で展開する物語としては作風も新しくはないしな
本来は短期決戦型の作風なんだよ
0623名無しさん@ピンキー (アウアウエー Saba-i+ds)2019/12/03(火) 03:37:23.04ID:VK9KEvTfa
質問なんだけどまりもちゃんの死の原因にもなったBETA脱走事件って夕呼先生はなんでそんな事したんだっけ?
一応腑抜けた連中の目を覚まさせる為って言ってたけど光線級まで放つとかやり過ぎなような…
何か裏の目的とか有ったのかな?
0625名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2b1-UfrM)2019/12/03(火) 05:27:23.50ID:ZwTs9+Ws0
>>621
よくわからんが

"発言内容も知らないのに○○するな" も "お布施の良が少ないのに○○するな" も同じに見えるよ?

なんで俺がキミの会話に乗っかった話をしてると思ったんだ? 異常だよ?
俺が世界の中心だ!! なキミには理解できないだろうから、これを最後にするけど
コミュ障って呼ばれたくないなら、客観視しような

キミは世界の中心じゃない、そもそもキミの会話に乗っかってるとは限らないよ?
便所の落書きに首突っ込んで、俺がマイク持ってるんだ!! と騒ぐのは狂気だぞ?

何でそんなに必死なのかは判らないけど、犯罪はおかすなよ? ホント
0628名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/12/03(火) 07:10:33.93ID:mmLXGfUZ0
>>625
「発言内容もわからないのにレッテル張り付けること」も
「お布施が足りない奴は発言権ない的な言動」も
どちらも「悪い行い」なんだから同じに見えるのは当たり前だ

ここからは真面目なアドバイスなんだが、
君は議論事には参加しないほうがいい
そうすれば暴言混じりの投稿をしなくて済むし
自分の文章で惨めな想いもしなくて良くなるよ
0630名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/03(火) 13:10:27.68ID:Ap8zbqSy0
>>623
BETA脱走事件……腹心の部下を死なせた上に基地内で小型BETAを見過ごすという愚行
あれがあるから所詮夕呼もアメリカと大して変わらんなって思う
0634名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/03(火) 17:25:22.53ID:Ap8zbqSy0
>>632
脚本の都合が浮き出てしまったというか武の心を強引に折らせる為の展開だな
結局武も夕呼を責めてる暇無かったしな
0635名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 622f-o7DB)2019/12/03(火) 17:51:50.50ID:D5GFFxBP0
XM3すげえ!武ちゃんすげえ!ってプレイヤーの気持ちも盛り上がってるところをガツンと折りに来る展開は
物語のスパイスとしては最高だったけどな

そのBETAを捕獲する経緯の頭で、少数の犠牲に目を瞑る選択肢を選んだら夕呼に叱られるのに
お前はそれやるのかよって不条理感が
0636名無しさん@ピンキー (スップ Sda2-Ys6h)2019/12/03(火) 17:57:41.09ID:gylHzsWnd
夕呼が手段を選ばないのはあそこに限らんでしょ
それが常に成功してる訳じゃないからオルタ以外の世界では勝てないわけで
そんな無理繰り返した結果あ号撃破の功労者にも関わらずその後逮捕軟禁されてたわけで
0637名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/03(火) 18:13:58.46ID:Ap8zbqSy0
>>635
そんな選択肢のシーンあったっけ?
なんか忘れてるわ

夕呼って掘り下げもないから舞台装置的なキャラのように感じる
それにしても脱走事件に限っては詰めが甘く見えるんだよな
0638名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3656-YC6P)2019/12/03(火) 20:11:40.94ID:mmLXGfUZ0
目的が凄く残念な感じなんだよね
叩き上げの将校に交代できたというけど
着任して間もない不慣れな中の基地防衛戦でどれだけ役に立ったか
目を覚まさせるというのもベテラン勢を失ったことによる戦力低下のほうがデカいだろうし
0645名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/03(火) 22:05:08.16ID:Ap8zbqSy0
>>643
というかそっちの方が自然だよな
新任ばかりなのは「00ユニット候補者は最善の選択を導ける〜」みたいなフォローあったけど
そんなもんどうやってわかるんだって思った
まぁ新任がちょうど残ったのは都合良すぎる気もする
0649名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/04(水) 00:55:44.59ID:dtwVH9wD0
>>647
文字通り00ユニットの素体候補だから最善の未来に繋げられるという説明があっただけで
それ以上の詳しい事は語られてないはず
最後の自己犠牲ラッシュがやりたかっただけでしょ
0651名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4694-fcOt)2019/12/04(水) 01:35:02.83ID:dtwVH9wD0
結末ありきな展開が透けて見えたな…
ところで指向性蛋白って公式ではどう扱われてるの?
なんか曖昧な言い方だった気がするが
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