エモーション・クリエイターズ part66
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0001名無しさん@ピンキー2022/02/06(日) 04:27:53.27ID:rrPsXKk90
究極のHゲームクリエイトシステム誕生!

■公式サイト
http://www.illusion.jp/preview/emocre/index.php

■公式ロダ
キャラ:http://upemocre.illusion.jp/list_chara.php
マップ:http://upemocre.illusion.jp/list_map.php
ポーズ:http://upemocre.illusion.jp/list_pose.php
シーン:http://upemocre.illusion.jp/list_scene.php

■外部リンク
非公式ろだ
https://yuki-portal.com/uploader/emotioncreator/
勝手にアップローダーディスコードサーバー
https://discord.gg/BwJjBSH
交流用Discordサーバー
https://discord.gg/BBauuJ9

■関連スレ
エモーション・クリエイターズ(ワ有 Part41 [無断転載禁止]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1620530459/l50
エモーション・クリエイターズ 作品批評スレ Part2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1613267246/l50

■前スレ
エモーション・クリエイターズ part65
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1637922323/

次スレは>>950又は>>980が立ててください。
0237名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 06:36:23.37ID:BZ9xoDsz0
AAさん、イベント告知もう1回トップにあげてもらえませんか?リマイドかねて。だいぶしずんじゃったので。再更新じゃ、上にあがってこないですよね?リンク貼るだけでいいと思うので。
0240名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 10:07:36.55ID:oYor/Sij0
>>239
失礼。確かに。
0241名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 10:15:04.87ID:7QiWasTw0
>>236
いいね。とてもイイ。細部の設定まで丁寧でハイクオリティな王道ものになりそう
もしインパクトを出すなら、舞台を中世ファンタジー(異世界)にしちゃうのも良いかも
中世ファンタジーなら妻が失踪して五体満足で戻ってくるのも融通つけやすいし
主人公を貴族だとか大商人だとかにすれば(姉妹が純粋な愛を求めているとしても)悪い大人の利権闘争が発生したりして過激に出来る
ロミオとジュリエットも生死が関わるからこそのインパクトだし
生死で刺激を…という面で考えると、妹を妊娠させちゃうのも良いかもしれない
0243名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 10:19:37.18ID:7QiWasTw0
非公式開いたらとんでもないシーンが投稿されてて草

>>237
コメントで案内しました!ありがとうございます
0244名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 10:22:07.32ID:oYor/Sij0
>>243
わざわざありがとうございます。お手間とらせました・
0245名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 11:01:03.85ID:6RASuIMR0
>>241
どもー妊娠してしまうのも良いねぇ。悩みどころが増えそう

とんでもないシーンとやら見てみた。コレハヒドイ
採点基準でランキングはいくらでも変わる悪い見本だな
自分とは価値基準が異なるようだ。この人と酒は飲めんな
0246名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 11:24:26.76ID:35E8qh2q0
>>241
中世ファンタジーとか貴族とか大商人とかにしてしまうと、姉妹を両方娶るのもそれほど珍しくない印象になってしまうかも。世界観次第だろうけど。
背徳感を出したいなら、現代の価値基準のほうがいい気がしますね。
0247名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 12:08:50.80ID:kkby9x/z0
もうちょいエモクリで使えそうなプロット会議した方がいいと思うぞ
0249名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 12:21:59.64ID:dQBqzbSJ0
妻(24)が発掘したものだという遺物を前にも悲しみに暮れる主人公(42)と義妹(16)。
義妹が握りしめた遺物は突然激しく輝きだし……
とっさに義妹の手から遺物を奪い取る主人公。

光が収まると主人公(14)は類い稀な美少女になっていた。
義妹には男性器が生えていた。
0250名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 12:41:09.57ID:e+cXFY3T0
>>249
こっちなら見るわ
どっちにも光の影響でるなら奪い取る描写いらんのじゃなかろうか
0251名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 12:44:46.23ID:6RASuIMR0
趣向というか面白いと思うポイントがかなり違うようだ
ここら辺は人それぞれだな
0253名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 13:48:22.69ID:J2TNlN8o0
人気ランキングってどうやって査定するんだ?
0255名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 15:10:06.99ID:6AKVMLpa0
>>250
途中で奪ったから義妹は男性器が生えるだけですんだ。
遅ければ完全に男性化していただろう。
0256名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 15:15:31.64ID:v+6stou30
妹の正体は妻が探索に向かった異世界の迷宮の主
妻を迷宮に閉じ込め主人公を騙して夜な夜な妻の頭の中にNTR映像を送り付けていたのだ
0257名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 15:37:56.60ID:z9zp5Gc40
>>255
途中から奪い取った男は完全に女性化したのに妹だけふたなり化で済んだのってスジが通ってないような
0259名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:10:46.18ID:7QiWasTw0
身長170cm以下は人権が無いと言った美少女(格闘系)プロゲーマーが炎上して解雇
職を失った彼女は身長170cm以下の男達に贖罪奉仕するAVに出演することを選ぶ
0261名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:15:58.73ID:8jaEydVN0
Hiroiええわ

少しづつ体位を変える丁寧さと
あと他の作者マジで誰も出来てなくて脳ミソついてないのかな?って思うんだけど

中出しとか同時の時とかにデフォルトだと男根が明らかにマンコの浅い位置かなんなら外側まで出ちゃうような感じになってるんだよな

現実とか普通の漫画とかでも中出しの時なんて思いっきりマンコの奥の方で出すように
下腹部を女のケツの部分に思いっきり密着させるんだよ
でもエモクリは何故か逆に離して浅い部分になるようになってる

システムが悪い部分もあるけど
これは1番重要だから作者はちゃんとシッカリと作品に向き合って微調整するようにして欲しいな>>1
フィニッシュの時の微調整をな
0262名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:21:21.53ID:kVlqTyVu0
>>261
少なくとも俺がよくみる有名作者たちはみんなその辺しっかり調整してるよ
0263名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:23:47.04ID:aR13rTml0
>>257
義妹が持っていた時点では遺物のエンジンはかかり始めで出力が低かった。
主人公が奪ったあとで本格的に始動した。
0264名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:31:17.98ID:QK+Z4B0m0
>>261
あんなカメラ位置も適当で雑なHパート集擬きでも評価する奴がいるのか
まあ全裸あたりのHパートよりはましだがどんぐりの背比べだろ
0265名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:31:53.02ID:6RASuIMR0
途中で奪ったのならどちらも中途半端になりそうな気がする
光には何の効果があったのか。男性化?女性化?それとも性反転?

性反転にするなら

義妹:中途半端に男性化
→体と精神は女性だが男性器のみ生える(ふたなり)

主人公:体が完全に女性化。精神は男のまま

ん。。。↑なら筋は通る気がするな

まーこういうのって作者的に
「○○のシチュが作りたいんだよ!それに至るまでの設定は大筋通すので
 細かいことはスルーして、シチュを楽しんでね」

でも個人的には良いと思う
0266名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 16:38:43.37ID:Qtx+m3GK0
エロゲってユニークなの多いよね
彼女とのデートに遅れそうだ!ってところから始まって、電車やタクシーその他で向かう道中にHイベントがあって無事たどり着けるか!?みたいなの見たとき
よくこんな発想するなって思った
0268名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 17:14:04.86ID:8jaEydVN0
>>262
マジか
いつもいつもムカつくからそんなん知らんかったわ
例えば誰とかだとちゃんと調整してる?

>>264
確かにカメラ位置は俺は見たい角度にいつも変えちゃうからどうでもいいんだよな

単一のよりも色んな体位があると自分が好きなのに当たりやすいしそれが今回凄いありがたいと分かったわ
その上でちゃんとフィニッシュで腰と男根の位置がマトモっていう
これだけでむちゃくちゃ評価出来たよ俺は
0269名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 17:42:49.93ID:7cvu0PnI0
絶頂で腰押し込む調整ぐらいならゆりちゃんだってやってるよ。
やってない方が少ないんじゃない?
0270名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 17:54:24.16ID:7pt472j90
>>261
シチュエーションやHパート数のみで全てを使い切る努力は評価するけど
体位云々ぬ前にパンツ貫通Hとかフェラしてるのに
声は普通の喘ぎとかキャラ変してなくても頭や胸を手が貫通してたり
外出ししてるのに射精が無かったりするパートがあったり細かい所を見ると
腕がねじれて震えてる部分があったりと雑すぎて低評価だったわ。
ちゃんとテストプレーをしていればカメラワークがおかしいって気付くだろうから
やっつけ感がすごくて勿体ないって感じだな
0271名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 18:07:29.76ID:sXNN05Qm0
ちっと解析してみたが今年以降に
新規投稿している作者なのはわかった
0273名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 18:23:22.12ID:7pt472j90
>>268
公式にUPされてる「体育倉庫にて」の作者は初投稿作品だがちゃんとナカダシの時は
奥まで挿入ってしてる。最後の方は調整ミスってるし中だしなのに射精してたりもするけど
Hiroiさんの新作の新作が気に入ってるならこれも気に入るんじゃないかな

>>271
解析もなにも公式の投稿時期みればわかるがな
Hiroiさんの事なら今年じゃなくて
2021年1月つまり1年前からの作者だぞ
投稿数からして頻繁には作成はしてなさそうだが
0274名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 18:42:42.40ID:fbQTOrs10
作者ランキング、非公式でやってるやつどう思う?
0276名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 19:17:45.00ID:JLa32hd50
前からだがここの連中は非公式をオモチャにしすぎだろ
誘拐ネタとか滑り倒して次はランキングかよ
何がしたいんだw
0277名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 19:29:19.41ID:fnqCZGqk0
>>274
もうちょっと真面目にランキング作ってれば興味深かったのにと思った
0278名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 19:33:17.20ID:6RASuIMR0
>>274
感想や批評レベルであればまだしも、ランキング(しかも作品ではなく作者)なのはちょっと傲慢だねぇ
その傲慢さを通すためには相応の面白さが求められると思うが、かなり不足しているね
選考基準は曖昧だったが、おそらく妥当な評価をしているようには思えないね
スルーされて消えるんじゃないかな
0279名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 19:37:55.21ID:6RASuIMR0
まぁ批評にしてもランキングにしても見る側が勝手にやるのは傲慢極まりないわけだが
面白くさえできてしまえば、成り立ってしまうのが不条理な現実ではある
今回のは力不足だったけど、上手い人がやれば、盛り上がるかもね。怒る人も多数出るだろうが
0281名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 19:46:19.48ID:6RASuIMR0
>>280
勝手にランキングやってる時点で荒らしでしかないな
"作者ランキング"と言うタイトルで目を惹くことには成功しているが内容が肩透かしだな

ランキング主の目的が荒らしなのか遊び目的なのかは分からないが
これでは、当の作者が腹も立たないし、1位を取ってやろうとも思わない
"実力を示されているランキング"に見えないのがいまいちだったね

↑には適度な○○が必要なわけだが(やられても面倒なので書かないが)
このランキング主にその発想はないだろうし、できないと思う。だからスルーされて消える
0282名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 19:54:43.56ID:fbQTOrs10
ランキングを真面目に作るとしたら、何をどのようにすればいいだろうか?
0284名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 20:01:27.70ID:sKez1eoY0
>>261
見に行ったら最初のフェラで外出しの時精子出て無いし舐めてんのに舌当たって無い
つーかほとんどのパートで外出しの時に汁出てねーじゃねーか
ふざけんなよテメー
0285名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 20:29:11.71ID:P1fgPuLB0
>>281
ランキングに入れられた作者は迷惑だろうな。へんなヘイト上がるし。
0286名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 20:35:35.32ID:6RASuIMR0
>>282
もしかしてランキング主かい?
真面目にやりたいのか注目を集めたいのか分からないが最低条件は↓

■参加者が誰でも1位を取りうるランキングであること

 これが成り立たないものはゴミでしかない。公式の総合ランキングが悪い例だ
 工作で序盤のスタートダッシュをしてしまえば、それ以降の順位は固定だ
 途中参加で積立式のDL数を上回るのは不可能だ。大量に工作すれば別だが工作が明らかなため誰もやらない

 そのためランキングは、定期的に集計値がクリアされ、都度開催されるものでなければならない。これは絶対条件 

■工作がしづらく、1位を取ることで実力を示せるランキングであること

 ランキングは承認欲求を満たせるものでなければ意味がない
 1位=実力者であると示せなければ価値がない。公式ランキングは工作が容易でこの意味でも無価値のは周知

 いいねにしてもDL数にしても工作で容易に水増しができてしまう
 そのため、工作がしづらい環境での投票制を採用するのも1つの案だ
 5chにも投票スレは存在する。工作対策のルールも考えられている

 ・投票にIP記述必須
 ・IP変えが容易な携帯、海外IPははじく、
 ・IPを変えの再投票を防ぐために点呼を必須とするなど

 この辺り参考にしても良いかもね
0287名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 20:40:08.20ID:eqTDajVM0
>>269
そうだったか
いやそうかな?

>>273
見てみるよ


>>284
フェラはマトモなの無限にあるしそこ別に求めてなかったわ
確かにラグあったりね


まあでもそんなに怒ることも無いだろ
金かかったとかなら分かるけど
0289名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 21:52:51.04ID:7QiWasTw0
>>260
SODに企画を送ろうとしたぐらいには需要あるぞ
(企画応募フォームがクッキーの問題か何かで弾かれたから応募できなかったけど)

あそこまで徹底的に容姿を貶す女性は珍しくてとても良いね。エロゲで通用するレベルの傲慢キャラだと思う
いつか自分でもああいうタイプのキャラを作品に登場させたいなぁ
0291名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 22:22:21.12ID:7QiWasTw0
>>290
ありがとう。ポチってきた。エモクリやってる人はコアな変態だと思ってるから期待出来るぜ…
シーンが完成するまでやる暇ないけど…
0292名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 22:32:13.48ID:aWsF4X3R0
もぐら氏は反応早いなあ
それはさておき、これは吹き出しのシーン作るのに相当慣れてる人だね
0294名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 23:28:20.86ID:V+lkK+x00
あの吹き出しに対して行間なしで真ん中に文章が寄ってしまって、バランスが悪い残念な吹き出しの使い方見覚えあるな。
0295名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 23:30:46.55ID:hJf00/4h0
もぐらはこういう所が本当に凄い
佯狂者と呼ばれる所以
0296名無しさん@ピンキー2022/02/17(木) 23:31:56.73ID:1JtGtM7g0
>>294
当たってても外れてても悲劇を呼ぶ
それ以上はいけないぞ
やれば同類ぞ?
0298名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 00:15:15.87ID:faluo8tx0
>>294
初心者にありがちな吹き出しの使い方に思えるので個人特定には弱いな
0299名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 00:23:23.58ID:faluo8tx0
ランキングシーン綺麗にやり返されてるじゃん
あのランキング完全に死んだな。ある程度、支持されてないと成り立たん
やっぱり少し力不足だったねぇ
0300名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 00:45:20.44ID:cF8vSwiN0
でも実際、実力格差はえげつないことになってるよね
いきなりハイレベルな作品ぶっこんでくる作者
最初は稚拙だがよく学習してどんどんと実力をつけていく作者
成長しない作者

コメントが少なすぎるというのは贅沢な話かもしれんからせめてエモボタンは押してあげてほしい
0301名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 00:46:45.39ID:ONlYUxmV0
後ろめたいシーンを投稿する時にゲストユーザーでやるのやめて欲しいな。なんでも良いから適当なアカウント作って投稿してほしい
稀に勝手にログアウトしててゲストのままコメントしてしまう時があるから関連あるように思われてそうで嫌だ
まぁこういうタイプの人たちに言っても仕方無いだろうが
0302名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 00:52:08.42ID:ONlYUxmV0
>>300
人間に大きな個体差があるのは当たり前の事でエモクリもサービス開始当初から歴然とした差が出てたと思うけど…
そんなに成長し続けてる作者っておるのかね?
人気作者もエモクリの限界で止まってるように感じるが
0303名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 01:00:39.70ID:8vCQvmmC0
エモクリの限界なんざとっくに越えられてるよ
成長し続けてる作者もいる
0304名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 01:28:25.06ID:ONlYUxmV0
限界を越えるのは無理だよ。MODでも使ってるなら別だけど
0306名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 02:05:36.98ID:TqlPIQ4V0
出先なんで後で投稿された2が確認できないんだが1からどう変わってる?
総入れ替えみたいになってるのか?
0307名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 02:06:15.84ID:iGJrdSnT0
エモはMOD使い少ない
まあ実際入れると不具合起こりやすいしな
0309名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 05:44:08.22ID:faluo8tx0
>>305
勘違いしてる人が多いが"釣り"は釣られた方が恥を晒すから成り立つんだよ
今回のはランキング主が恥かいてるじゃん。これで釣り発言しても後釣り発言に見られちゃうのね

後釣り発言っていうのは煽りに失敗したり言いくるめられた後の逃げ口上で「釣りでした」って発言することね
ただ、↑のとおり恥を晒した後に釣り発言しても言い訳とみなされるだけなので余計に恥をさらす。”釣り”そんなに便利な言葉ではない
0311名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 05:58:52.23ID:faluo8tx0
つーかもぐら氏はKYであんまり好きじゃないんだけど、
今回の返しはちょっと粋なはからいだったよねぇ
こういう機会を与えちゃうと普段のKYまで良いことのように、勘違いし始める人がでるから個人的には面白くないな
ランキング動画主はまったく余計なことをしてくれたもんだわ。センスがない
0312名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 06:55:07.46ID:VQJObi7a0
いいね31だからなぁ
対するもぐらはいいね7

いかにランキング制作者と同じような思いの人が多いかってことだろ
要するに特定作者ばかり持て囃すのはやめて公正な評価しろって層が
ちょっと悲しくなってくるな
0313名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:00:07.60ID:7Hg9gbaz0
コピペおうむ返しの何が粋なんだろね
冷静になったほうがいいよ
0314名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:04:10.40ID:bR7s/qH20
いい大人が小学生みたいな喧嘩で盛り上がってしょーもないなと思った。
0315名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:04:18.17ID:faluo8tx0
そんなランキング製作者じゃないと分からない数字出されてもピンとこないぞ
いいね31って何のだい?>>312
というか反応しちゃうのね。これが釣りというものなんだが
0316名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:11:21.39ID:faluo8tx0
いいね31っていうのは特定作者の?○○期間の合計値なのかな?
それが今回のランキング基準になっているのかな?想像だけどね
あのランキング何をどう集計しているのか良く分からんかったが
0317名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:25:41.19ID:4O/mwEbI0
いいね数は簡単に工作できるぞってやってみせただけだろな
0319名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:34:00.03ID:BOVzOeMc0
>>317
シーンもクソだが自演までして雑魚すぎw
エモクリ界の汚点はこいつだな
0320名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:40:58.26ID:tZbRwuzC0
いいね31ってランキングシーンのか、さっきまで6とかだったのに上げすぎだろ
兵藤会長も「下手クソが」と怒るレベル
0321名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:43:38.34ID:tZbRwuzC0
つーかマジで何がしたいのwww
もう発狂してるだろ。わらえてきたんだが
0323名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:49:24.58ID:tZbRwuzC0
>>322
wwwwwww
せめて時間考えなよ。こんな早朝の短期間で30近く増えるわけ無いだろ。朝5時〜6時の間か?さっきみた時は6ぐらいだったぞ
0324名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 07:57:36.04ID:+m9fqmAw0
第二回人気ランキングあれは問題あるでしょう
0325名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 08:05:00.45ID:673nWrio0
>>323
実際はいいね操作なんてできんよ
今までされたことあるか?あるなら言ってごらんよ

お姉コンで参加作品に一律でいいねつけられたのは違うよ
反ワクみたいだぞ
0327名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 08:16:13.45ID:BOVzOeMc0
>>325
現状のいいね総合TOP3は操作されたものだぞ去年の7/29投稿物だな
ゆりちゃんのも何かあった気がしたが消したのか
0328名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 08:48:34.53ID:8KOjUdhn0
アヤザキ氏普通に良かった
音声だけのエロは新鮮だな
しっかりエロかった
レイラさん可愛い
線がくっきりしてすごくメリハリが出てる
遠近もしっかり取れてる

とてもいい
0329名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 09:22:35.72ID:82kn1Ilo0
>>309
盛大に恥かいてんのもぐらとお前だがそう思わんから釣られるんだろうし言っても無駄だな
0332名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 10:20:14.71ID:8KOjUdhn0
もぐらが恥かいてるとは思わないな
今回の件に関して言えばもぐらは完全に正しいし
0333名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 10:36:43.08ID:78bSG4id0
アヤザキ氏の奴隷だけど、キャラクターの表情付けが別人レベルに成長してるな
初期の頃のシーンと見比べると一目瞭然でしかもそれが少女たちの境遇とその変化にぴったりマッチングしてるっていうね
話としてのキャラの動かし方は本当に上手くなってる

音声オンリーのエロはたまげたが、キャラがしっかり描けてるから十分想像できるわけで
手抜きでもあるんだろうがエロさは実際にエロパート作る以上に発揮できてる
誇っていいと思う
0334名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 10:57:47.03ID:fCPrRmuQ0
でもなんでまたもぐらはわざわざゲストユーザーで投稿してんの
0335名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 11:05:57.88ID:wX4hqE0c0
ラップバトルみたいで面白いから
シーンバトルはもっとやれ
0336名無しさん@ピンキー2022/02/18(金) 11:06:38.70ID:VVXzGwki0
DLする前にばれたくなかったのかね
こっちは8割方もぐらだろうと思ってたから意味ないけど
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