【オルタ】マブラヴ総合スレ Part749【アニメ】
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイWW 5f54-TLQQ)2022/04/13(水) 20:45:22.06ID:mcqGb/sF0
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part747【アニメ】
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part748【アニメ】
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0381名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bc0-RBkx)2022/05/05(木) 23:46:07.92ID:aIULt5Tw0
なるほど逆算の作り方なのね

例えば、演習の時の武のパニックシーンを演出するために、BETAの姿を任官まで秘匿する設定という感じなのかな

普通に考えれば、大群で押し寄せてくる上に、世界の半分を失っている状態で姿を秘匿する意味がないよね
姿を見せることによって精神攻撃するとかじゃないと
0382名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/05(木) 23:54:56.07ID:qf99kVTV0
結末から逆算してシナリオ作るってのはむしろ基本的なやり方の一つだけど
オルタの場合はピアノ線が見え見えの状態だったからなぁ
登場人物の判断にもおかしい部分もあるけど結果オーライで済まされてる感じ
0384名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bc0-RBkx)2022/05/06(金) 00:01:10.08ID:x2/nB40A0
荒木先生「このバイツアダスト強すぎだろ。どうやって倒すんや……」
ゆで先生「キン肉バスターつぶしってなんだろ。まあええや、来週のゆで先生がなんか思いつくやろ」
鳥山「もうちょっとだけ続くんじゃよ、と……何が始まるんだろうか」

週刊漫画のライブ感は好き
0385名無しさん@ピンキー (スッップ Sd43-tTbX)2022/05/06(金) 00:01:47.13ID:TsHXkCVOd
>>382
展開のわかりやすさはあるかもしれないな
前フリ(上で挙げたような「よかれで行動して〜」「褒められて調子に乗って〜」みたいなもの)と、その結果が分かりやすいというか

レールの上がどうこう、キャラは失敗しない()から〜とは思わないけどな
一回プレイしたら作劇のクセは分かる
0387名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 00:15:46.73ID:I1x2RutL0
オルタに限って言えば、レールの上で〜やキャラは失敗しない〜はわからんでもない
例えば後半の自己犠牲の連続なんてまさにそれだし展開が読めてしまったよ
武を苦しませるための展開ってのはわかるけどプレイしてる身としては流れ作業に感じてしまったし
良く考えたらなんで最善の選択がいちいち死と結びつくのかもよくわからんしな
0389名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 00:46:58.31ID:I1x2RutL0
あと、まりもの死だって作中最大の衝撃シーンではあるけどそこに到る流れ自体は不自然極まりないからな
夕呼「武を訓練場に出して死なせかけた挙句まりもと一緒にBETAがうろついてた場所に放置してたら喰われるなんて予想もしてなかったわ」
ってことだからな
0395名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 01:20:12.26ID:I1x2RutL0
>>390
00ユニット候補の特性で武の死を回避したみたいな解説だっけ?
でもそれだと生きてようが死んでようが事後的に特性が有るということになってしまうから
結局訓練場で生死をかけた運試しした意味ねーじゃんって思う
新OSのお披露目や士気向上目的もあったのは知ってるけど首謀者を夕呼にしたせいでわけわからん展開になったと思う
0398名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1596-Nh0L)2022/05/06(金) 01:51:45.45ID:g4EHEKO10
喰ったなんて大仰な……
まりもはつまみ食いしただけです
EX世界でも武がつまみ食いされていまして、そのトラウマがフラッシュバックしてしまいましてね
それが理由で武はオルタ世界からEX世界へと逃げ帰る事となったわけです
0399名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 02:14:36.16ID:I1x2RutL0
>>376の言う閉塞感というか登場人物がNPCとまでは思わないけど
「個々の状況で死ぬことによって最善の結果が得られたから文句言うな」という正当性に拘ってる感じはする
もっともそれはそれでキャラクターに対する執着を薄めてしまう気もするけど
0402名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1596-Nh0L)2022/05/06(金) 04:31:40.11ID:g4EHEKO10
そもそも00ユニットは先に作った典型例だと思うが
00ユニットにゃ可能性演算機、量子コンピューター内包してないか?
いくつのbit数で処理出来るのか分からんが
0403名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8501-CULp)2022/05/06(金) 07:59:53.42ID:l3LMrz850
二次創作するにしてもやっぱ世界観が限定されすぎだよなー

君望リブートは型月作品みたいにage作品群との世界観共有を全面的に押し出すみたいだけどさすがに遅すぎだし
0404名無しさん@ピンキー (スッップ Sd43-kZzk)2022/05/06(金) 09:42:38.22ID:uhyCr9Ibd
二次創作禁止ならともかく広い層に気軽に二次創作してもらって作品宣伝してほしいスタイルを取るならガチガチに設定固めるのは完全に悪手だと思う
0405名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 051a-Nh0L)2022/05/06(金) 09:58:38.64ID:hnNbpDE90
まあ、やたら考察され擦られたエヴァでも綾波やアスカかわいい初号機かっけーな人が二次創作しまくってたから
設定ガチガチでオタ妄想の余地が狭くなってもキャラやメカの人気でどうとでもなる気もする
0406名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 10:04:24.48ID:I1x2RutL0
今更だけど00ユニットってあくまで純夏のコピーだよな?
各並行世界の純夏の脳髄が武のコピーを呼び出して自分のコピーと結ばせて納得するっていう変な話だな
0407名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 10:52:35.84ID:I1x2RutL0
マブラヴのメディア展開って色々言われてはいるけど致命的な失敗はしてないと思う
個々の関連作品に対する賛否や不満はあれど「エロゲにしては」むしろ十分すぎるほど続けてきたでしょ
アニメ化や続編のタイミングが遅いともいわれてるけどそれは製作側の事情もあるだろうし
少なくとも戦術機やBETAやスパロボ参戦やゲーム実況といった比較的わかりやすいものは何度もお披露目してきたわけだし
それでも今まで以上に人気が出てほしいなら何か+αが必要だと思う
0410名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1596-Nh0L)2022/05/06(金) 11:56:54.77ID:g4EHEKO10
>>406
00ユニットは00ユニットであって入れ物でしかない
対応するOSが人間以外にあるのかは知らないし、個人相手にチューニングする必要があるのかも分からん
0411名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bc0-RBkx)2022/05/06(金) 12:32:41.10ID:x2/nB40A0
キャラの行動に説明がつくってのは、結局のところ作者の操り人形でしかないからな

作者の想定しない行動をとってしまう魅力的なキャラを生み出せない点が、オルタの弱点でありヨシダの能力の限界だと思う
0412名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 236f-Nh0L)2022/05/06(金) 13:28:12.23ID:ZHNuUAVT0
説明がつかない行動>説明がつく行動
ってのはちょっと短絡的じゃね?

作者の想定しない行動って、作者の事前プロットが甘いだけとも言えるし
0413名無しさん@ピンキー (スッップ Sd43-tTbX)2022/05/06(金) 13:44:28.91ID:ZLUAQusLd
まだ言ってんの?そこじゃないんだわ

>>405
二次創作は人や作品によるからな
設定量や前提知識なんか関係無く一般認知度が高い作品ほど二次創作やファンアート多いしな
設定公証ガチガチの二次創作が多く目に付くのもマブラヴ特有のことに見える
公式化目指してるわけじゃないならそこまで拘る必要ないだろうに
0414名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0594-PwpY)2022/05/06(金) 13:50:09.38ID:I1x2RutL0
>>410
作中の説明だけじゃフワフワしててよくわからんな
人格を移植っていうのもわからんし他世界の脳髄と00ユニットの接続の仕組みもさっぱりだし

キャラクターの行動については説明つくかつかないかというより自然か不自然か、
魅力的にしたいなら色々行動させてみることが重要だろう
オルタは武はひたすら翻弄されっぱなしだけど冥夜達の立ち位置は最初も最後も変わらんし
個人の話も戦死の前振りでしかなからなぁ
戦って死ぬ以外の可能性がない
0415名無しさん@ピンキー (エムゾネW FF43-kZzk)2022/05/06(金) 15:16:42.14ID:nlQzwD/vF
新規ファン層に二次創作してもらいたいのにガチガチすぎてイラスト単発で描かれるくらいが関の山な難易度になってしまってるって言うのが致命的なんよね
新規のクリエイター層がマブラヴに惹かれないのよもう
0416名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0368-L8aT)2022/05/06(金) 16:17:13.98ID:sYR4Gevi0
アニメがクソだったのが一番大きいわなぁ
最近流行りの呪術鬼滅も、マブラヴのパクリと作者が言ってた進撃も
アニメの完成度や作画演出が凄かったから人気爆発した訳であって
多分古い人間からしたらアニメなんて大したことないって思うんだろうけど最近は凄い影響力あるのにそれを手ぇ抜いてクソアニメに仕立て上げちまったんだからもう終わり
0421名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1596-Nh0L)2022/05/06(金) 18:03:59.17ID:g4EHEKO10
>>414
0か1どちらかのノイマン型
0と1が同時に存在して演算可能な量子コンピューター(現状いくつかのタイプはある)
それだけを聞いても分からんだろうし
それがふわっとしてたら、00ユニットに求められる適正もふわっとしてるんじゃないかと
自分も把握してるだなんて言い難いが
なまじアセンブラに手を出してたら、量子コンピューターに触れる機会が無いと余計にわけわからなくなってたかもしれん

話戻すけど、そういう風にプログラムを用意する必要があるが、量子コンピューターは可能性の総当たりに向いてる
今現在、大規模なシミュレーターとして主に利用されてるんじゃないかな
それ自体はノイマン型でも出来るけど、並列して行えないので演算ユニットそのものを増やして対応する事になる
が、増やしたところでそれ自体も並列して行えないので量子コンピューターに及ばない
何でもない演算なら0と1が同時に存在するなんていうクセを持つ量子コンピューターよりもノイマン型の方が速いんだけど

この関係でパスワードのクラックなんか問答無用で強いとされてたりするんだが、外部にどうやって正解のパスワードを受け付けさせてるのかは分からん
全部試してたら何かしらリアクションが待ってるわけで
例が少々問題あるけど、それを一つに絞るのがオルタ時の00ユニットに入れられる存在に求められた適正だと思ってる
純夏が基地内を自由に闊歩してたのは、そのデモンストレーションみたいなもんだと思ってる
純粋に第六感みたいなモノに頼ってたような生き方を、得られた情報から全ての可能性を可視化させて選ぶ感じかね

ただの量子コンピューターと違って00ユニットに入れられたヒトが随時情報を更新するので、オルタ時に求められた適正を持たなくとも演算ユニットとしては充分脅威だと思う
0425名無しさん@ピンキー (ワッチョイW c5ae-R7XL)2022/05/06(金) 21:15:50.26ID:gox7TBMy0
アニメ秋だっけ?
まぁ盛り上がらないだろうけど😢
0428名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8555-Nh0L)2022/05/06(金) 22:19:09.95ID:WUmVBs+H0
「ここは時間を割いて盛り上がらせよう」という話の按分が駄目駄目でした。シリーズ構成担当が相当するのか最終決定権のある監督か知らんけど原作をプレイしたのかと。2期も観るけど。
0432名無しさん@ピンキー (スププ Sdda-uxF6)2022/05/07(土) 00:08:00.87ID:b3dMK3tcd
>>429
それを続けようと思うと異能生存体が戦地を転々とする感じじゃないと間延びするからなぁ
もちろん所属部隊は主人公以外毎回ほぼ全滅

オリジナルストーリーになるし、めんどくさいミリオタ崩れが嫌いそうな設定だから企画段階で消えそう
0435名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd55-Qrji)2022/05/07(土) 04:56:00.21ID:FlWe+wlwd
つかそもそもオルタだけアニメ化するってのも無理があるだろ
オルタは無印からやってこそのゲームなのに
そもそもアニメ化してはいけない作品だった
0437名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8a68-N81V)2022/05/07(土) 15:23:40.35ID:dmrMPc+B0
ぶっちゃけ無印の伏線とかは映像化してたらキリがないしそもそも無印自体そこまで面白いものでもないから5〜10分くらいのダイジェストでやるだけでよかったんだよな
あの監督と作画の時点で何やろうが無駄だけどさ

マブラヴはヘブンズフィールみたく3部作の劇場でやるべきだった
0438名無しさん@ピンキー (スププ Sdda-uxF6)2022/05/07(土) 15:33:46.71ID:GT1vU58Td
夕呼先生の糞長い説明とかは並行世界要素依存だから並行世界要素はカットして、ループ設定だけでストーリーを成立させるのが最適解

そもそも、並行世界設定自体が無印→EXのドッキリ企画のための超ご都合設定だから、アニメ化に際してそこに拘る意義は特にないし
0440名無しさん@ピンキー (スップT Sdda-eI6O)2022/05/07(土) 16:29:00.77ID:6AheVEeGd
無印1クールで、1話目だけは1時間SPで前半30分でEX編を要点だけでまとめて残り全部UL編
んで、オルタはまた別の機会にって感じで…

映画複数章はアニメで結果出した後か現時点で原作が超人気ってわけでもないと実績として無理だろう
0442名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7518-PGR6)2022/05/07(土) 17:01:53.01ID:TX3VEJXF0
>>439
それだと信者向けダイジェストアニメなことには変わりないでしょ
アマガミがやった4話単位が感情移入できるギリギリだし、そうすると1クールの1/3を無印純夏に費やすから無理ゲーが加速する
0444名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7518-PGR6)2022/05/07(土) 17:16:36.00ID:TX3VEJXF0
>>443
シンプルに「つよくてニューゲームなループ物(記憶喪失付き)」でオルタ要素だけで再構築すれば良いだけなんだけど、信者は「それじゃ(俺たちの)マブラヴじゃない!」て言い続けてるんだよなぁ
0445名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8a68-N81V)2022/05/07(土) 17:23:15.27ID:dmrMPc+B0
信者に声だけ大きいガイジが一定数いるからなー

オルタを全力で作って成功したら前日譚のexやアンリミ(tda)アニメ化ってのが一番良い流れだと思うわ
まあ、もう叶わない夢だけど
0446名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0596-PvPk)2022/05/07(土) 17:26:46.30ID:ZHYyZK/00
最初から4クール貰えりゃどうって事なかったと思うが
三十年くらい時間を戻す必要があるけど
それだけ戻ると今度は受け入れられるのか分からんが
0448名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7518-PGR6)2022/05/07(土) 18:07:51.46ID:TX3VEJXF0
>>445
そういう下手な目論見がよくないと思う
自縄自縛で雁字搦めな状態でお出しされたのが今のオルタアニメなんだし

単品で独立させた方が自由度高いからあとが続けやすいし、他のクリエーターに託して裾野を広げやすいよ


まあ、これも今更な話ではあるがw
0450名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8dae-xOqp)2022/05/07(土) 19:14:47.80ID:jP4r3Qb70
アージュのキャラで胸のランクはどうかな
0454名無しさん@ピンキー (ワッチョイW b917-MEix)2022/05/07(土) 22:15:08.52ID:0IpI/+cE0
言い方悪いけどたかがエロゲが調子のった結果だと思う。なにしてもファンがついてくるみたいな勘違いで失敗してるからな。あと新しいこと始めようとするくせに古参の顔色伺いしてるのはアカン
0458名無しさん@ピンキー (ワッチョイW b917-MEix)2022/05/07(土) 22:24:25.28ID:0IpI/+cE0
Avexがダメにしたと言うよりは明らかに適当にやってるからAvexがキレた感じじゃないか?
エロゲー特有の延期や修正パッチ出せば良いみたいな雑な仕事は余所では通用しないだろ
0462名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8dae-PvPk)2022/05/08(日) 01:46:20.65ID:yLYVvsPM0
オルタアニメにある古参の顔を伺ったと言う部分は
戦術機とクーデター編にしか感じられないけど

マブラヴ信者オルタアンチである僕でもそう言う介錯的な流れでいいのかな?とは思う
0463名無しさん@ピンキー (ワッチョイW b917-qxhM)2022/05/08(日) 06:33:44.62ID:7DnpN2dK0
1話の変な最後とかも古参媚びたと思うけどな
声優変更とか新生マブラヴでやりたいならもっとBETAのヤバさアピールするべきだったわ
全然状況の悲惨さが伝わってこないし愛国とかそういう古参が好きそうなのやるならG弾投下直前の横浜やった方がウケるだろ
0467名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba6f-PvPk)2022/05/08(日) 10:16:31.86ID:wUj2hnPa0
>>465
最初は横浜の明星作戦の案も出してたみたいだけど、1話だけじゃ無理ってなったようだし
尺とか諸々の制限や調整で最終的に採用されたのが佐渡ヶ島ってだけじゃね?
0469名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8dae-xOqp)2022/05/08(日) 20:05:50.79ID:smYvaCeL0
アージュで不幸なキャラたちを語りましょう
0470名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 61d3-U1YL)2022/05/08(日) 20:17:56.77ID:ptKMcX1r0
>>461
狂信者同士が「このアニメをたたく奴は解ってねえよな」と擁護しあってコミュニティの結束を高める為だけのオカズがアニメ版マブラヴオルタネイティヴ
0471名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6d94-vjB4)2022/05/08(日) 22:26:49.06ID:8YQa9sau0
EXULあってのオルタというのは分かるけどオルタあってのEXUL再評価とも言えるんじゃないの
もともと無印ってそこまで評価高かったわけでもないしどうせアニメ化するなら今でも根強いオルタからやるのもわかる
それに無印からやるとしてもBETA戦どころか戦術機同士の戦闘シーンに着くまで結構話数がいるだろうし
用意された尺の制約もあるだろうしな
0476名無しさん@ピンキー (スップT Sdda-eI6O)2022/05/09(月) 00:15:44.35ID:qSZFzGrKd
長いわりに前半は盛り上がらず山場が後半に集中してるっていう大抵の有名ノベルゲームに付き纏う問題よ
これがアニメ媒体と相性が悪い
1クールか連続2クールで最初から完結まで一気に駆け抜けるられる作品じゃないとアニメ化は難易度が跳ね上がる
0477名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5ac0-U1YL)2022/05/09(月) 00:24:26.10ID:SsoswPwi0
公式自身が原作の実況プレイ動画をYouTubeでアップしてたり、
アニメだけでは到底カバーしきれない部分をフォローしようという努力は見て取れるんだけどな
実況プレイのライブ動画では吉宗さん本人がチャットに出てきて興味深い裏話なんかも聞けたりするし
0478名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8dae-HNGk)2022/05/09(月) 01:54:37.89ID:OIMLC8uy0
>>473
確率時空の一つで夕呼が薬を使って00ユニット候補者に
「香月が命ずる、ロシアンルーレットで死ね」
なんてクソみたいな事があったのかなと思ってしまったw
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