エモーション・クリエイターズ part68
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>>356
うん、もうつっきって完成させるか全部消してやりなおすかくらいのところではある。 >>357
作った後に不安になりダメじゃないものがダメに見えることがあるから、
もう突っ切って完成させた方が良いと私は思うよ。仮に悪かったとしても次作で改善した方が良いんじゃないかな >>358
そうしようと思う。
一連のレスで少しやる気でてきた。ありがとう。 >>359
マジレスするとあなたのシーンのファンは導入その他のやりとりが好きなんだと思う
無理してコメントの要望やここの指摘に対応する必要なんてないよ >>360
ファンがいるかはともかく、
心が折れているときほど、他人がどう思っているのかが気になることはある。
対応するかどうかは別にして、参考にする意見というのは、
自分がどうしたいのかに近いものや、自分に都合のいいものだったりするから大丈夫。 >>361
心から応援してる
あなたのファンは強い
自分もその一人だよ 自分で作品を見直してここは蛇足だったなと思う部分は深く推敲した上で消しちゃっても良いと思う
蛇足を消した方がメイン軸の部分が明確になって楽しみやすくなったりするパターンもあるかと 長編をじっくり読むのが好きな人もテンポが速い方が好きな人もそれぞれいると思うけど、雑なのを好む人はなかなか珍しいのでは
>>348は、例えば先に本題部分を作り始めちゃうとかどうよ
メインで伝えたい部分のボリュームが分かれば、前戯がしつこいのか適切なのかが見えてくるかも シーンを最後まで作りきる為にしてる工夫を教えろください
作り始めたものの途中で飽きてプレイ出来ないシーンだけがいっぱい溜まってくのつらい そらおめー愛だよ
自分のキャラと話を愛せないのに作れるわけがねーよ
クオリティ高い話はどの話も例外なくキャラ愛あるよ >>367
やばいすごい思い当たる
「こういうエロがウケそう」は飽きる
「この子すげえエロ可愛い」は飽きない >>366
・技術的な工夫
人数を絞る
登録人数〜2、3人まで。人が減れば自然と話の規模が小さくなって作り切りやすい
Hパート数を予め決める
例えば2つと決めてフェラ、正常位のHパートで終わりと決めればダラダラ長くなりにくい
Hパート使わないADV派でも体位単位で数決める
・習慣的な工夫
毎日コツコツ作る
一日30分でも1時間でも必ずエモクリを起動してシーンを開く。1カットもしくは1セリフでもいいから進める
他人のシーンをプレイする
別にエモクリじゃなくてもコイカツでもハニセレでもいいけど、
自分のシーンに取り入れられそうなヒントを得るためには様式が似たモノを見るのが一番
そういえばAAちゃんは今回は完成するのかね 今回は完成すると思う。もしかしたら最後の方は雑になるかもしれない
作品エタリまくってる自分が言うのも変だけど完成させるコツは意地と根性じゃないかなぁ
未完で終わらせる中途半端な事を許さないという意地があればやり切れるんだと思う
俺はヘタレなので アップするか迷うことがあれば、あえて低評価のシーンをプレイするといい。
気持ちはずっと楽になるから。
ついでに言うと、FANZAとかDLsiteなんかでも、「このクオリティで金とるの？」
と言いたくなるような作品が８８０円とか３０００円とかで売られている。
やる気がなくなったら、クオリティを犠牲にしてもとにかく完成させることを考える。
良いものを諦める開き直りがあってもいいと自分は思っている。 >>369
1つとして当てはまらない
特に他人のシーンは感覚的に何か感じたものだけみればいい
数多く見れば見るほどプラスよりマイナスの方が大きいぞ 他人の見てマイナスになるって例えばどんなの？
時間が無駄になるは無しな 自分の感性が濁るんだよ
ブレると言った方がわかるかな もともと感性が濁ってる
つまり芯が定まってない状態なら片っ端から見ても良いと思うぞ あれか、シリアス系が面白い作者なのに
皆がコメディ系を投稿してるもんだから流されてコメディ作ってつまらなくなったみたいな感じか キャラに必要なのは愛嬌かもしれんね
分析してるとそこに落ち着く みんな結構違うもんなんだな
キャラ愛含め己の性癖を大切にするのと1日30分は触るというあたりはすぐ取り入れられそう、ありがとうやで >>373
確かに人気はあるが自分の目指す方向ではないシーンに引きずられない方がいい。
だが、他人のシーンからテクニックを学ぶべき必要があるのも事実。
>>377
自分の作風を見失わないことも大切だな。 >>376
他作品見てブレるとか濁るとかそういうのを芯が無いって言うんじゃないのん >>386
芯を保つのは難しいぞ
有名どころは上手い下手関係なく芯がしっかり通ってる人が多いな
そもそもある程度の実績がないと芯を有無は測れんよ ああ、すまん
他人に影響されないブレない芯を持った作者はほとんどいないってこと 芯って言葉の定義間違ってんじゃないの、というレスに
難しいだの誰に有るか無いかだのズレてるでしょ
これわかんないのやばいよ 一種の揚げ足取りみたいなもんだから、あんまり続けてもしゃーないと思うよ
>>386はなんか気に入らん所があったから絡んでるんだと思うが。自分の印象だが
>>376が言いたいこと(予想)+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
◆他作品をプレイし、取り入れ"過ぎる"と自分が作りたい方向性やスタンスがブレる
他人の感性を取り入れすぎてしまい、元々自分が何を好きで良いと思っていたかが分からなくなるからだ
↑が1番言いたいんだろ。エヴァの名言でいうところの「溶け合う心が私を壊す」ってやつだな
更に"私"が定まっていない初心者の段階であれば、自己を確立するために他作品をするのは良いと言っている
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
これに対して
>>386の指摘(予想)+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
◆他者の感性に影響されてしまうのは、自己を確立できていないからだ
↑が言いたいんだろう。だがこれは、筋が通っているようで論点違いだ
>>376の主張は
「他人の作品をプレイすると良くも悪くも影響されるため、自らの価値観を守りたいのであれば、
プレイしすぎない方が良い」というもの。これ自体に矛盾はない
あえて言えば、自己確立を"芯"という表現をしているので>>386のような突っ込みが通るように
一見誤解されるが、論点は芯ではなく自己であるので、問題ないと思うね
長文かいたわ >>386は多分、他人の作品をプレイするのを薦めたい人なんかな？
単純に突っ込みたいだけだったのかもしれないが
まーどっちもOKなんじゃないの。他作品をプレイして取り入れるのも、
自分の価値観で良いと思ったものだけを突き詰めていくのも。好きにやれば良いと思うね 386だけどなんか膨らんでてすまんねｗ
単にそれって芯って言わなくね？っていう言葉尻捕まえただけだよ
どっちがいいかみたいなのは人によるだろうとしか思わんかな >>386
>他作品見てブレるとか濁るとかそういうのを芯が無いって言うんじゃないのん
>>397
>それって芯って言わなくね？っていう言葉尻捕まえただけだよ
誰と会話しても議論は成り立たないだろう
以後は読む専に徹してくれ そのアンカ２つ別に矛盾してないじゃん
お前も大概だな もういい
本人が言葉尻捕まえて突っ掛かっただけと認めてる
この話は終わりだよ >>397
「芯がない」という言葉の意図を予想しただけにしか見えないから、別に謝る必要ないでしょ
まともに議論するつもりなら、言葉の定義とか意図とかを定めるのは大事だからな
俺も以前誉める意図で「○○は意識高い」と書いたんだが、当人にはどうも悪口に聞こえたらしく反撃っぽい反応があった
意図を伝えるのは重要だ
あと、俺も>>394みたいな予想をした事あるのでこれは叩きのつもりじゃないが、できるだけ当人に確認した方がいいと思う
争いの大半は誤解から発生してると思うが、ここは一部の曲解ヤー以外は良い事書いてる人が多いので争いで埋まるのは勿体ない >>402も曲解してるように見えるよ
>>386はそもそも話の中身に大して興味がないんだよ。>>397を見ればわかる
んで、興味がないのに言葉尻を捕まえて揶揄しただけのこと
話の内容に興味がないので当然議論にはならず、話も膨らまない。むしろ荒れるだけの絡み方だ
であれば、謝るのは妥当だと思うよ
>>398の記述の通り、今後は控えるべきだね 今回も案の定>>387は主張に対しての反論だと感じて返信している。これは自然な反応
……だが>>386はそもそも中身に関心がなく、言葉尻を捕まえただけなので放置
（>>388 >>391が同一人物で重ねてからかったのかもしれないが）
話が?み合わないのは当然だ。一方は中身に興味がないのだからね
反対意見であればまだしも、言葉尻だけ捕まえた絡みは面倒なので控えて欲しいと私も思う 402がうまくまとめて終わりかけてんのに空気読めよ連投君 IPもﾜｯﾁｮｲもない匿名掲示板で控えろとか大真面目に言ってんの馬鹿かなと思う そらAV見ようとして環境ドキュメンタリー見せられたらがっかりするわな
笑えるw ま、そんなもんは結局個人の感想だけどな。
俺はエロない作品の方が着眼点では興味をそそるがこれも個人的な感想だわ。
ﾂﾏﾝﾈｰだのとか感想述べるくらいなら自分で作って自分でシコれば？ｗそのくらいに書き込む意義もない不毛な感想だよ。 個人の感想も言うなってよ
すげえなお前何様でしょうか >>413
個人の感想全部がダメな訳ではなく、"ﾂﾏﾝﾈｰという感想"に限定されており
更にダメではなく不毛"……つまりは無価値と言っているだけで言うなとは言っていないようだぞ
反論するなら「つまらんという感想も有意義だ」といったもので主張すべきだな
個人の感想を言うなは、誰もいっておらんし論点がずれておるな お前がツマンネーと思うのは勝手だが人に同意を求めるなってことだなw
どこがツマンネーか具体的に言ってるならともかくさw それなら表明する必要ないでしょw
自意識過剰過ぎますなw 別にギャルゲーでもいいよ
なんにせよ紙芝居ゲーのいろはというか、やってりゃそのうち理解する要素が足りてないのよ（ゲーマー目線が足りない？ やってりゃそのうち理解する要素 でぼかす中身の無さw
そういうとこやぞw >>418は人に説明する能力がないだけ
煽るのはよくないね ギャルorエロゲーを遊んでいる人ならシステム面やユーザ画面の基本を理解してるかもしれないね
・イベント選択肢の表現方法
(例)ミニMAP上にキャラを表示させ、プレイヤーに進めたいキャラのイベントを選択させる
・暗転、BGM止め、テキストの強調方法等の効果的な使い方
↑は1例だが、ゲーム経験があれば見知ったものもが多々あると思う
あとエモクリでゲーム作成を経験した後にプロ作品のゲームをプレイすると色々と拾えるものが出てくる
作者目線で見れるようになるからだ。作成面で役立つことは多いだろうね >>419
パッケ（サムネ）買いしたくなるデザイン
引き込まれる導入部と引き込まれない導入の違い
引き算が必要なキャラデ
読みやすさや癖の付け方等、読ませるテキストの良し悪し
色やデザインで読みづらくもなるウィンドウの良し悪し
笑えるパロディ、うんざりするパロの匙加減
ライター等がスタッフルーム・開発ブログで語る制作サイドのこだわりやらなんやら
批判空間で読む自分とは違う視点の感想
何故面白いのか、どうしてキャラの動きが自然に思えるのか、このシステムが不快なのは何故か、伝わらない情景描写、読めば読むほど冷めるギャグと笑えるギャグの差異は何か
言い出したらきりがない
それにこういうのは一概に『これが正解』ってモノではなく、肌感覚というか実際に遊ぶうちに分かってくるものでしょ？ だからパクりモノしか作れないんだよ
少しはオリジナリティ持て
高く評価されてる作者は持ってるぞ 高く評価されてる作者ほど↑の要素をエモクリにうまく落とし込んでると思うけどな
こんな表現や話見たことない、ってのあっても大体、そら見る機会無いわなってゴミ あ、別にエロゲやるべき論を推す気は無い
話も絵作りも別にエロゲじゃなくてもええやろと思うし 正解ではなく一例だけど、自分がプレイしてて読みやすい・読みにくいシーン書いてみる
HパートもそこそこあるシーンでADVパートの選択肢も右側寄りか中央、縦に並んでると「選択肢か」というのが直感的にわかる、マウスホイールの関係で右下にカーソル置いてることが多いから左側は押しにくい
下にウィンドウ枠が固定されてるシーンは(文章量次第だけど)左右に余白作って欲しい、ビスタサイズで1行だけのテキストが続くと目が辛くてctrl押す
元ネタ知らないパロでキャラが反応してたりすると疎外感あってさびしい、愛着湧きにくい
急いで走ってたり慌ててるような場面で何クリックしても話が進まないとctrl押す
エロい雰囲気になってきたのに雰囲気を盛り上げる為じゃないテキストが何クリックも続くとctrl押す
キャラ紹介を文章だけで済ませて、覚えてる前提で話が進み始めたら左上のウィンドウを開く
元ネタ知らないパロでも「あーあの流行ってるやつね」とかが分かればノリでついていける
少し老眼入ってきてるから文字が大きいとありがたい、でも文字とウィンドウのコントラストが強過ぎると目が疲れちゃう
エロくない場面で女の子がエロ可愛いポーズしてるとF11押す 長文投下した上に連投してごめんなさい
>>426
エモクリは3D表現の止め絵だから、立ち絵が続くタイプのエロゲと並行して、漫画とか映画で視覚誘導を勉強してみても良いかもね >>424
まぁまぁ、上達するための練習はまず"模倣"から入るものだよ
自流に開眼するのは基礎を固めてからでも良いのではないかな >>427
これ参考になるな
意識できてないこと結構あった。そうか右側の方が押しやすいんだな
パロ系は銀魂時代から好きだから、ついついやっちゃうけどもう人気落ちてるよな
知らないと冷めるのはわかる。凄く分かるんだけど伝われば良いという考えでついやっちゃうわ 元ネタ知らないと理解できないパロディっていうのはパロディとしては二流三流
ゆりちゃんやロビカスさんは全編パロディが散りばめられてるがわからなくても面白い つよきすはパロネタをボケツッコミの形にしてて元ネタ分からなくても勢いで笑えるパターン多い
つよきすNEXTは料理せずパロネタまんま出すから知らないとそのまま素通り
>>431
イミフ >>432
ああもう俺ダメだな
一瞬でフット―した >>432
つよきすは確かにNEXTはあんまりだったな。パロネタの出し方が雑だったのか
タカヒロは「姉、ちゃんとしようよっ!」のパロネタが面白くて見続けたわ。当時新鮮だったな
つーか、この作品プログラマーとして入社したのに「小学校のときに作文をほめられた」って
発言したのを理由にライター採用され、初脚本で大ヒットしたんだってな
マジかよ。あれが初脚本？ 才能はあるなやっぱり >>431
ゆりちゃんやロビカスのようなDLもイイネも並以下の二流三流作者で語られてもな ロビカスはミステリ好きの中学生が全力でがんばってると思えば抜ける ギャグを面白いと思うのは本人
あとは社交辞令が大半
身のほどを知れ
因みにエロゲガーエロゲガーもうるさいよ
無能 あまり他作品を悪くいわない方が良いらしいぞ
無意識に自作品のハードルが上がって何も作れなくなるらしい
これはあると思うわ
他作品のギャグが寒いと言えばギャグが作れなくなる
自分が寒いのを作る訳にはいかないからだ。んで面白い確証なんてない
プロでも不安になるもんだ。だから作れなくなる 上で挙げられてるエロゲもそうだが古すぎる
はっきり言って老害 面白いと評価されてる作者のギャグは一般的に見ても面白いとおもうわ
寒いのは身内ネタに走ってる奴 >>430
右寄りとか縦並びが押しやすいのはあくまでHパートのインターフェースと調和するからというだけで、ADVのみのシーンなら気にならないと思う
むしろ女の子が2人並んでて「どちらを押し倒しますか」って選択肢なら、カーソルがどんなに遠くても好きな女の子のおっぱいをクリックしたくなるのが男のサガだよなあ
>>423の言う「肌感覚」も多分こういうことでしょ、ある程度の法則はあるけど『正解』はシーンのタイプによっても変わるよね >>445
んなこたあない
大半の人間は右利きでエモクリにエロ求めてるのは一部老害だけだから
肌感覚(笑)も普通に生きてれば身に付いてるはずのことだ
エロしか頭にない老人はその手の一般教養がないだけ 若いな、若すぎる
歳をとればむしろエロへの関心が薄まるというのに
これはガチで エロゲには走らんと思うぞ
だいたいエロゲ老人は若い頃からエロゲに夢中なんじゃないのか？違うの？ >>446
Hパート大好き老害でごめん
自分が伝えたいのは、評価されてるものを批判的・理論的な視点から改めて見てみてると、良いとこどりしやすくなるよねということ
エロゲに限らずゲーム全般のインターフェース、漫画や映画で使われる絵作りの技法、ウェブサイトの読みやすい配色や直感的に選べるリンク、評価されてるギャグに共通してること
この辺をフィーリングで出来ちゃう人もいるから裏山なんだけど、そういう人の話を聞くと新しい発見があるから老害と言われようともスレを読むのはやめられん
老眼鏡とはずきルーペってどっちがエモクリで使いやすいかな >>449
あなたは老害じゃない
むしろ自分を卑下してるが成長している立派な若者だよ
自分が憎むのはエロ以外はクソな奴ら >>450
なるほど過去にエロ以外はクソな奴らに村を焼かれたんだな、自分が上で安価付けた2人も村を焼くタイプっぽくないからもちつけ
エモクリはエロ以外も作れるから住み分けが難しいけど、シーンの画面構成の良し悪しは共通してるんだしノウハウ持ってる住民に避難されたくない
というかお前もノウハウ持ってそうだしなんか語ってくれ、自分は一般教養ないタイプだから色んな人の話聞きたいんだわ >>450
誤解がありそうだが、↑で古いエロゲタイトル書いたのは自分だけど非エロも大好きよ
タカヒロとかシナリオライターの名前知ってる層は話作りが好きな層だと思う
タカヒロはエロゲライターだが話が凄く面白いから非エロ作品でアニメ化もさせてる まごうことなきエロゲツールでエロ求める奴を老害扱いするキチガイがイキり散らかすって地獄やな
しかも全ての根拠が「老害」だけしかないという イキってる個人がいるぐらいは地獄でも何でもないやろ
今のエモクリは人が少ないから消費者の圧力みたいなんは皆無に感じてる
誰が何を言ってもそよ風にしかならん >>454
エモクリをエロ目当ての奴は許さん！
ってイキり君に聞かせたい心がけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
