エモーション・クリエイターズ part68
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>>755
俺は参考にしてるぞ
書くこと自体を叩きたい奴がいるようだが、気にするな
>>751
同じ行為をキャラ換えてやるのも面白いよな
毎回世界観把握するの面倒だし、同一の世界観で毎回違うヒロイン登場させるのもありだ せっかく非公式は投コメ書けるのにあらすじもギャラリーも無いって初見おことわりしたいようにしか見えんよ
中身がどうとか以前の問題 せっかく非公式はいいねやコメントで作り手にエール送れるのにしないってはよ引退しろと言ってるようにしか見えんよ
他人の感想に文句垂れる以前の問題 >>755
>>726の返答としては、
メッサーバットはキャラの造形や性格が好みじゃないので好みになるようにキャラを変えるべき。ってことか？
それなら作者にとっては当然キャラは好みなんだろうし、だとすれば作者と同じ感性の持ち主なら普通に良作になるのでは？
シナリオは良いんだろ？
結局どこに問題があるんだ？あんたの主観の問題でしかないような書き方に見えるぞ。
あとNo1になる目的は1話で説明されてる。長々語るなら1話から見ようぜ
2話目から見たらそりゃ指摘に誤解や見当違いが発生するし、そこを考慮するのは批評する側の責任だろう
なんであらすじぐらい書いとけみたいな責任転嫁すんのさ
あとバレットじゃなくてバットな >>758
オウム返しする意味がわからん
あの作者がどうなろうと知ったこっちゃないよ >>759
随分変なことを言うね。主観の意見＝意味がない としているのか
噛みつき方がおかしいのでメッサーバットをネタに何でもいいから私に不満を言いたいようだ
>>738は私の感想であり批評なので"主観"であるのは当たり前だよ
他人がどう思ったかを否定することは他人の意見を無意味だとすることと同義だ
>>作者にとっては当然キャラは好みなんだろうし、だとすれば作者と同じ感性の持ち主なら普通に良作になるのでは？
↑が正にそうだね。この理屈ならどんな駄作も可愛くないタレントも本人にとっては
美人であり、同じ趣味の人にとっては良作だね
で、だから何？ としかならないのだが。作品の人気は他人からどう思われたかで決まる
もちろんエモクリは同人作品だ。他人の評価などどうでも良い。「作者本人が良ければよい」でいいのさ
しかし意見を求めておきながら「それはあなたの主観でしょう」と返してくるとは頭が悪すぎて驚いたぞ
主観以外の意見を求めるということは、まさか私にアンケート結果でも集めてくることを期待していたのだろうか ああ、ちなみに私はメッサーバットの作品自体には否定的ではなく
今後も作成を頑張って欲しいと思っているので、>>759のレスのネタにするために某作を悪くいうつもりはない
特定作品を貶めるために利用される手法だけどね
そのため>>761の反論には作品を交えないで返してくれるとありがたいのだが エロ主体ならキャラメイク可愛くないとやらん
入れ替え前提の作りになってるならいいけど 要約もできずに連投しまくってる奴が他人の頭どうこう言ってもな
似たようなもんだから仲良くおしよ >>759
731-734のキャラ論と、それを受けた738-739,755の批評の仕方に整合性がない点がある
2段階目までできている、と評していながらNo1になる理由を突っ込むことは2段階目に対する言及なのでは？
特に739,755の感想は731-734の前提を含んでないし、なんで1位〜も1話を閲覧せず2話から見たという特殊な状況の批評になって参考になりづらい
批評は確かに主観のものだが、それでも説得力や具体性を持たせるために他者が納得しうる形で書くものだろう
散々こうこうこうあるべき、って書いておいて、
最後の〆が「好みじゃないから続きも見ない」だったので、
結局1話目で切られない話を作るためにはごく狭い個人の好みという主観の話に帰結する、という論調に見えた ちょっとまってほしい
感想にからめて個人の作品論を述べた甲に対し
乙が作品論は不要・エロければいいと封殺しようとした
これが問題なのだが>>766は問題のすり替えを行っている 中身の無い長文や批評の批評は頭の悪い人間の特徴だってひろゆきが言ってた >>766
安価をつけるなら正しくつけて欲しい
大量に安価をつけているが、リンクが正しく設定されておらず、1つずつ追う気にならないのだが ところで>>766は>>726で良いのかな
あなたのリクエストどおりに私なりに意見を述べたつもりだ
これに反論するのであれば、まずあなたの意見、主張を明確にすべきではないかな
つまりは「私はこの作品はこうすれば良くなる」という内容を>>766の言葉で表現するべきだと思うね
それでこそ議論になるし、面白味がある
現状を見る限り、自らの意見はないまま揚げ足取りばかりに執着しているような印象をうける
正直、揚げ足も取られているとは思わない訳だが、これではあまりに不毛だ
つまらないと思ってしまう ちなみに>>738で書いたのにサラリと流されてしまったが
キャラ立ちをさせるためには、そのキャラクターが何に喜ぶのか怒るのか、
考えていること、意見を描写する必要がある
キャラが立っているとはどんな状態か
それはキャラクターの在り方が視聴者に理解されている状態を意味する
つまりはキャラクターの意見なり考えを言葉にして発言させたり行動させないと視聴者にはキャラクターがわからない
まぁこのスレで言えば私のキャラは立っていると思うね
逆に>>766は良く分からない。あなたの意見が述べられていないからだ。期待しているよ >>776
読んで思った
ゆりちゃんがどうでもいい人物紹介入れるのはこれなのか
好きななんちゃらはなんちゃらみたいな ゆりちゃんはまずキャラメイクが上手い
これは数値を調整するキャラメイクという意味ではなく、性格設定等を含めた全体的なキャラメイクのこと
氏のキャラは外見性格ともにエモクリ界隈でも一際ポップでコミック的だが同時にリアルさがある
現実にいそうなキャラクターということではなく息使いまで感じられそうな生々しさがあるということ
氏のシーンは世界観を共有していて同じキャラクターが度々登場するが、時間は飛び飛びで明確な説明はない
それでもキャラの行動に生々しさを感じるからシーンとシーンの間の時間を容易に空想することができるんだと思う
当然作者本人の頭の中にあるものとは違うだろうが >>777
人物紹介って長すぎると飛ばされたりするけど、ゆりちゃんぐらいの長さだと楽に読めるよね
あとキャラの好みや趣味を設定で考えてから作っているってことで
そういうのも効果あると思う
>>778
わかる。キャラメイクが良い意味でかなり特殊だ。外観だけでなく内面も強く印象に残る
でも何故そう感じるのか、どうやって作っているからかが、言語化できず、わからない
天然やセンスで作っていると言ってしまえばそれまでなんだが、多分違うね
単純な話、何らかのジャンルにおいて、力の差があるから、理解すらできていないだけなんだと思うわ
まぁそれでも、部分的に細かく区切れば、幾割かは理解できるかもしれない エロゲに関して言うと、キャラクターに性格は必要だけど
人格は要らないと思ってる。 そら読み手が視聴の目的を抜きに絞ってる場合はそうだな 属性が服を着て歩いてるようなのは苦手
まどとかゆずとかああいうの無理 属性が先行しすぎて非難されることはあるよね
テンプレのツンデレを作ろうとして「良く分からない理由で暴力を振るうキャラ」になり嫌われたりする
個人の意見だけど、本来のツンデレキャラは、序盤つれない態度をとっていたヒロインが
好意を持ったことによりデレた態度を取り、そのギャップが魅力的になるキャラだと思っている
成功例はリゼロのレム。あれは正しいツンデレ
序盤は主人公に対する好感度はなく、ツンの態度。しかし救われることでデレデレになる
ただツンの時期を正しく描写するのは手間がかかるので
一般的に多く作られているのは、はじめから主人公が大好きであり(大した理由じゃないものが多い)、
且つ素直になれなくて暴力を振るったりするキャラ
まぁ悪くはないんだけど、ちゃんとツンの時期を作ったキャラに比べると、
個人的には魅力がいまいちかな。だって初めから好きなので、ツンとデレでギャップがないからね レムが正ヒロインを凌ぐ勢いで人気が出たのは、ツンとしっかり描写したあとに
デレを作ったからだと思うんだ。初めからデレだったらあの人気はなかったと思う
他に上手く作っているのは五等分の花嫁の中野二乃
このキャラも序中盤まで主人公への好感はなく、冷たい
好意を持った後、それまでの冷たい態度を完全に打ち消すがごとく
ストレートに明確な好意を行動と発言で示すようになった。これも大ウケしたと思うんだ
まーエモクリでこんなのできるのかって言ったら難しいとは思う
でも長いシリーズものを作る気なら、こんな風に準備して育てていくキャラを作ってみてもいいかも エロなんてものは
褐色巨乳スポーツ幼なじみとヤリチン先輩を出しておけば
あとの説明は不要じゃよ エロメインならそれでいいって誰もが認めてるし理解してると思う
いちいち言う必要なかろ 言うことがなければ静かに見ていよう
ここ数日の流れはマジためになるから見てたい 壁打ちテニス同好会としてはためになってるんじゃないかな 俺様が作品見てやってるんだ、ありがたく思え
ダメ出しまでしてやってんだ感謝しろよ >>793
俺個人としては一人の強い主張よりも、適当なエロゲやった後に批判空間でいろんな人の感想読むのすごく良いからオススメしとく
実際にプレーして感じたものを他の人たちと突き合わせられるのが面白いし、色んな目線があることも学べるよ ここ最近の長文は余計な文章が多すぎて数行読んだだけで読む気が無くなってるし、我慢して読んでみても結局何が言いたいのかよく分からんものばかりだった まぁココ一連の話を参考にして作品つくろ！とか思う時点でだめやろなって思う
エモクリでキャラクター性とかその辺の好きな既存キャラマネしてりゃ十分だしそのキャラは売れてるって事だから確実よ
見る方はオリジナリティーなんてハナクソほども求めていないし、素人謹製の微妙なキャラ見るくらいならどっかで見たようなウケてるキャラの方がいい
愛情注いで研究してオリジナリティー溢れるキャラや話を作りたいとかならエモクリやってないで同人ゲー作るなり小説書くなり金になる創作したほうがいいよ 同人とか小説で通用するレベルのオリジナリティー溢れる良いキャラをノーギャラでエモクリで作れる人なんていないから無意味じゃね？と思ってる
技術がある人が本気のモチベーションを保てる環境じゃない いやいるだろ数名
いないと思うのは見る目がないだけだよ 素人感覚ながら、この作者が有償作品として本気で取り組めば中々の物が出来上がるんじゃないか、という人はいるとは思うけどね
素人感覚だから何のあてにもならんけどね ちなみにgannさん、mosoyaさん、ハゲコウさん、クロモリさん、ゆりちゃんね
この方達は自分なりの作品作りを確立している感じがするし、それぞれハマる人はハマるんだろうなと思う
ロビカスさんやDannyさんも該当するのかもしれない
あくまで素人の個人的な感覚ね タダだから遊ぶ側はまあこんなもんかとそこそこの満足が得られるのだし作る側も圧倒的低コストで済むからやりたい放題できるんやで >>783
確かに抜きゲー主体の人間の発想だった。
ジャックバウアーばりにすまなかったと思っている。
自分のためだけにエロ目的でエモクリやってるんだけど、
なんだかんだ自分には満足できる可愛いキャラが
作れるからやめられないんよね〜。
https://imgur.com/QwgwIIW >>805
これはかわいい
もしかしてふたなりキャラ？とてもいいね 作品で生計をたてる気があるなら売れなければダメだと思う
でも同人で作っているならダメなことはないんじゃないの
そもそもダメなものが存在しない。極端な話、作らなくても良い訳だ
オリジナリティなんか知らんもありだし、キャラ魅力を好みで突き詰めるのも可
遊びとして有償作品として出すのは凄く楽しそうだけど、沢山の人が壁になるのは"絵"じゃないかな
エモクリは簡単にそれを解決してくれるけど、有償作品では出せないからね
非公式管理人さんが出していたツールとか、他ツールも試してみても面白いかもしれない ここの世間知らずどもは1000、10000と売れない作品は全て駄作とか考えてそう まぁ0本売り上げなら寂しいだろうが、1本でも売れたら嬉しいと思うけどな
自作品でお金が貰えたら嬉しいものさ。経験がなければ尚更
まずは100円で出せれば良いと思うね
100円でも中々売れないわけだが
そうやって0本を1本にするための創意工夫が面白いのさ
それに夢中になれば力もついてくる ココタくんのフィギュアが100円で売ってたら買うわ 少なくともDLsiteで販売数1000未満の同人作品はほぼ間違いなく駄作でしょ
逆に何を根拠に駄作ではないと言ってるのか >>806
ありがとう。
お礼にもならないけど、お納めください
https://imgur.com/tlWLhIz
女の子です。
あのスカート、FKをゼロにしても何故か
股間部分が盛り上がってしまって
いつも悩まされる。 >>814
いやいやいやいや
有償で1000本売ることの難易度理解してないでしょう
別に1000本以上の売上経験があって言ってるわけじゃないんでしょ？
ちょっと無知かな。ウマ娘だけ遊んでる人がG1勝利してない馬は駄馬とかいうのと同じだな 本気で言ってるわけないじゃん
煽り相手にするのはやめよう 初期のトップランナーでこれからは同人でやりますって人いた気がする
あゆみの人はそれとは違うパターンだけど、ゲーム出来たかなと久々に見に行ったら悪い意味で痛い人になってた… そんな人いたっけ
あゆみおじとは別ってことはアへおじダークネスおじくらいしか思い浮かばん >>818
毎月一本以上は同人ゲー買う人間の意見ね
販売数1000本以下の埋もれた名作があるなら教えて欲しいわ ちなみに俺は消費者としての目線で言っててクリエイター目線ではない。エモクリ触ってる程度の人間だからな
正直販売数1000本どころか最低でも2000本以上売れてないと駄作だと思う
2000本以上売れてる作品なんていくらでもあるんだから、そのレベルに達して無い時点で相対的に駄作なんじゃないのか >>818も全く反論になってない。俺は販売数をもって駄作か否かを区別してるが、結局あなたは何をもって判断しているの？
個人の感性？それならせめて、そう感じた作品をどこを評価したのかの感想付きで提示するべき。でないと反論にならないよ なにを熱くなってんのか知らんがスレチなんで>>816のスレでやってどうぞ ここで出た話題だからここでやるよ。>>818の反論次第でエモクリのイイネ数に話題繋げられるし まあ、採算度外視でニッチな嗜好に特化するのも同人の醍醐味だ 反論できないからスレチってのはカッコ悪過ぎると思います！
もっともらしい理由を嘘でもいいので何か考えてみるぐらいの事をしないとアホのままですよ！ いや>>823は頭悪い人でしょ。相手しちゃダメだぞ
消費者視点であるって言っておりながら、その意味を理解できていない
ようは>>823はプロ野球観戦だけをしており、野球経験のない素人が
野球スレでプロ野球選手になれないから、野球をするのは無駄 と言っているだけだ
つまり、野球をしたこともないド素人が的外れなことを言っているだけなんだが、それが分かってないバカなんだ 相手にする必要は皆無だが、
頭の悪い人を勘違いさせたままでは皆もストレスが溜まると思うので
>>823が頭が悪い分かりやすい理由だけ>>831に書いておくわ >>828
第三者です議論の内容毛程も興味ないんです TwitterみたいなSNSでより可視化されたけど
なんの見返りも期待せず自身の発現欲に乗って
一切マネタイズできないのに面白いことやってる人はいるはいるんだよね >>831
論理性ゼロでワロタ。もういいよ
巻き込んだ人達すまんね .>>834
いるいる。それに
「生活のためにお金を稼ぎたい」って人と
「趣味がお金になったら面白い」って人では温度感も目的も違うと思うんだよね
前者は売れなければならないから、売れるものをハイペースで作り、且つ維持する必要がある
後者は自分の好きなものを好きなペースで作ればいいだけ。ちょっとでも売れたら嬉しい
前者は結果（お金）を求める活動であり、後者はプロセスを楽しむための活動だ >>834
Twitterぐらいユーザー数が多い場所なら、プロクラスの人が発現欲や顕示欲を満たすのに十分な環境だと思うよ
マネタイズ抜きでも、良いものを出せば見返りとしてあふれんばかりの賞賛が得られるわけで
今のエモクリとは全く環境が違う 本当にエモクリに野生のプロクラスがいるとするなら、是非Twitterや pixivに進出してみてほしいね
そこでも多くの支持が得られるなら本物だよ >>837
いやTwitterとかそういうのはそういう変態を可視化しやすくするツールというだけで
やりたい人は可視化ツール抜きに勝手に自分で発露してるんじゃない？
そういう人が表現手段にエモクリを選ぶという奇跡に期待してもいいじゃないさ ID:LMJmEKu60は微妙に論点ずれてないか
「エモクリの環境でプロはいない」って言いたい人のようだがなんでそんな話をしているんだ
「同人作品で売れたら楽しい」とか「こういう作品づくりしたら良さそう」みたいな話をしていたと思うのだが
同人作品で売れる＝プロクラス って誇張・変換してるのかな
「エモクリの環境でプロはいない」って誇張してすり替えた理由は多分、否定したいからなんだろうね
で、何のためにそんなこといってるの あーしまった。この人、頭の悪い人か。透明NG入れた直後だったから気付かずレスしちゃった
スルーしてね 俺の中でプロというのは一ヶ月生活できる程度の金銭を稼ぐ能力がある人のことなので、同人で2000本以上売ってる人はプロだという認識
>>799でそのレベルの人間がエモクリにいると書かれていたから、どういう思考でそうなってるのかと聞いてるんだけどね
俺への悪口しか出てこない時点で話にならん 素人に評価されてはじめてプロですよ
ご同輩同士でお世辞言い合っても寒いだけです 日付変わったばっかなのにID真っ赤な奴がいて草生える
お前ら本当にエモクリ好きなんだな っていうかエモクリからプロになった作者がいるかどうかは知らんが、プロでエモクリはいるじゃん >>822
最近袖イオンビームの作品にハマってる
同人エロではなかなか見ない良作のギャグゲーでツボに入った ニッチ属性なので、自分で作る為にエモクリ始めたんだが、
最近はそれも疲れてきた…というか自分の作品じゃ抜けない。
他人が自分の嗜好に合った物を作ってくれたなら、
一万円くらいご祝儀出してもいいとさえ思う今日この頃。 ニッチとか言って中途半端にぼかすよりも
これが好きっていうのを言っちゃいなよ
誰かが作ったり同好の士が見つかるかもしれないだろ ・お姉さんはガキに勝ってはいけない
・お姉さんはガキにいいようにされて感じてしまわなければならない
・お姉さんは無自覚マゾであるべき
・ガキは仲間を呼ぶコマンド標準搭載
・ガキはお姉さんに惚れてはいけない
・ >>851
公式にある筋肉変態オバサン
他に知らんけど おっおねショタか、と思ったら尽く自分と逆方向だった
自分で作ったので抜けない場合はエモクリ巧者にプロット渡して作って貰うとか… 自分の性癖を他人に作ってもらうイベントでも主催してみては?
作者としても普段作らない物作るのはいい刺激になっていいんじゃないかな?
作りたくなるかは別として 敗者が情け容赦なく処刑されるエロ勝負ものが見たい
エロいシグルイみたいな感じの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
