【オルタ】マブラヴ総合スレ Part763
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part762
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1708279138/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 好き勝手に書いて良いならまだ人も集まるんだろうけどな
何かにつけて原作者様がお気持ち表明なされるご様子だし面倒くさそう 諫山先生はマブラヴで受けた影響を進撃に昇華した訳だからやりたい事は全部やり切ってそう というか進撃の巨人は完全にマブラヴの上位互換すぎる マブラヴより皆川や七月漫画の影響の方がデカそうやし
マブラヴにも影響は受けてるだろうけど割合的に少なそう >>50
今は知らないけどきたくおうはゲームを作る熱量はあったがマブラヴに対する熱量は無いと思うよ
あいつはストフロのサ終を見て「俺ならもっといいゲームが作れる！」と思い立った経緯があるし
>>51
あのスタンスがなぁ…
ヨシダの生配信ディスコードで何回か視聴者参加のキャラデザ戦術機デザインコンペプレゼン企画をやったんだけどめちゃくちゃだったよ
デザインだけではなくプレゼン内容も評価される企画だったんだけど、批評が褒める方向性じゃないから空気悪くてだんだん企画も参加者も無くなっちゃった
本人はプロ目線()のつもりなんだろうけど…
Youtubeでマブラヴプレイ配信とその裏実況が盛んだった頃には配信者の解釈に不満だったのか、チャット欄で延々解説し始めたり…
とにかくコダワリがあるんだと思う >>56
というかきたくおうはストフロ第２部の世界観でゲーム作りたかっただけだしな
やりたかったのはexogurality 02のゲーム化であってマブラヴやりたい訳じゃなかったっぽいし >>55
>>54
進撃は女性にもウケたしな
老人男性にしか受けなかったマブラヴとは違う まあコンペに関しては確かに参加者側もアマチュア意識だったけど…普段のあの配信内容でまさかガチ批評されるコンペだとは思わんわな
本人からしたら飯の種が抱えるかどうかで焦りもあるんだろうけど、こういう時に飴を与えられず鞭ばっか振るってたら幾ら熱のある有産ファンでも離れていく
そういうのってプロの仕事の関係性でも変わらないんじゃない？
だからヨシダは自分で作品作るしかないよ 単独で作る能力ってあるの？
バカにするとかではなくて単体でシナリオ書くみたいなこと自体がエロゲ界隈だとかなり少ないらしいし
大筋作ってから個別と共通を分担作業同時進行でやりつつ調整とかあるし TE唯√も書き上げたんだし出来るやろ
まぁホントに書いたのかしらんけど 唯依ルートとかあるって話もあったな
もうどうでもいいわ マブラヴにもイケメンやイケおじいるのに女性受けしないのは何故なんだろな
男性向けエロゲ原作ってのは理由にはならない気はする
だってエロゲでも女性ファンいる作品は割とあるしな
やっぱり衛士強化服や戦術機やBETAのせいかな 帝都燃ゆで女の子衛士が捕食されてますからねえ・・・ ヒーロー願望強そうな人が好みそうなストーリーと外連味あるメカとかは女性にはウケ悪いというか最悪でしょ
特にロボットものって男界隈ですらニッチだからな そういう路線転換的なのはやろうとしてたけど、その時には既にage末期時代だったからな 女性客が好むのは軍人であって軍隊では無いからな
この辺りの線引きは少しややこしい 結局女性ファンが見たかったのは武と純夏のラブストーリーだったんだよ
それもオルタで綺麗に完結したからみんな離れただけ ニコニコのマブラヴで上げてる動画のアナリティクス貼るわ
ちなみに数万再生くらいされてる動画だから信憑性はかなり高いどうぞご参考に
https://i.imgur.com/jHRXG7y.png 4%って頼まれてプレイした声優さん達で説明が済んでしまいそうな・・・ 意外と若くない？オルタ直撃世代ってもう20年ぐらい前だしアラフォーどころかアラフィフに片足突っ込んでると思ってた
まぁでもその辺のファンはもう愛想尽かしてるか
ってなると数自体は減っても地味〜に新陳代謝してんのかな 女性ファン増やすなら今の路線をかなり変える必要あると思うが……
とりあえずいちいちメインキャラが退場するようでは厳しいだろう 一応メディア露出は続けてはいるからその成果かもしれん そんな元からメガヒットしてる作品とは違ってキャラを温存した方がいいでしょ キャラがいつ死んでもおかしくないと言う緊張感は大事
だがオルタは無慈悲に殺すそして生存本能を煽る
しかし問題はオルタがなんか死にそうだと言う事 その日が来たら笑って話そう
それが衛士の務めだからな まりも→柏木→みちる→遥→水月の容赦のなさよ。女子プレイヤーが増える要素が無い。 桜花作戦まで行くと主人公の知らぬ間に死んでいくから更に酷いことに というか桜花作戦以降だと対BETA戦の生存率ってどうなってるんだろうな
あれから地上掃討作戦も順調に進んでるっぽいし ストーリー以前に
こんなエログロ作品が女子にウケるわけがない
BETAのデザインは生理的に受け入れられんでしょ 進撃の巨人の巨人たちもキモいの多いけど女性受けしてるぞ 女の方がスプラッターやモンスターやホラーとか好きやからな
SFや厨二も向こうの方が人気ジャンルだったし 女性受けとは違うかもしれんが一時期コスプレイヤー集めてなんか企画してたよな
そんでその内容出来レースだった気が そういえばコスプレイヤー雇ったは良いが完全に持て余してたよなw
動画も再生数5000とかだし いずれ世界とか言ってる割に投書はfod独占とかいう悪手を撃とうとして
そんで言い訳に「本当のファンなら〜」とか言い出す
新規開拓って設定はどこ行ったんだと
>>31
キーコーも下手すりゃ信者も認識が5年ならまだしも10年くらい遅れてるのよね。
>>32
ストライクフロンティアの時点でキーコーがもったいぶってたからねえ…
元広告屋のくせにアツいときに参入できずにピークが過ぎた頃に参入するセンスのなさ
ユーザーも大抵今のゲームのトレンドにロートルだからswitchはガキ向け―
と言ってる間にsteamの配信者映えするタイトルに席巻されて話題にもならない。 つーかソシャゲなんてそれこそケツだエロスーツだとやってるのに
そこでいきなり一般向けがどうとか女向けがどうとか言い出して日和るのがダサいし結果につながってないじゃん
今までのファンすら満足させられてないのに一般向けだー女向けだーってまた現実逃避ですか？としか思えない
>>92
それも一昔前の広告屋的センスだよなあ。
今の時代仕込みはバレて炎上するリスクが高いっていう。
どうしてもねじ込みたいなら最初から一般枠と分離してば角がたたないのに 個人的にはSwitch版無印オルタですら入口としてはまだ重い気がする
原作をプレイして貰えさえすればハマってくれるという期待は、
「良い物はいつか理解して貰える」という考えに近いと思う ストフロで日和って失敗したからな
エロ有りソシャゲならパラレル設定でオリ主とやらせるとか負けたら見れる陵辱とか攻めたことするかと思ったら原作カップリングだからな
あんなんやられたらオリ主に感情移入者は脳破壊で離れるわ
マブDも半端状態続いてる感じ ストフロの失速がはっきりわかったのは全年齢向けに展開した事前登録数だったわ
つかオルタシリーズが忌避されるのって塹壕や弾薬補給車？だったけ？
の重要性で喧嘩するヤツが悪目立ちするからじゃないの どんな話題にも提示された状況やシチュエーションを飛躍した話をしたがる奴は一定数居る
マブラヴ界隈では設定やミリタリーに一家言ある人達が管巻いてて、その中でもジャンプユニットがどうこうとか、デカいヘリ沢山飛ばせとか俺なら兵站はこうするとか、作品の枠を越えたオレの最強の解決策を語りたがる人達はいる
それに加えて、オタクには人さみしくて他人に対して自分の興味主張を一生話していたい人種がいる
マブラヴ界隈にはそれらを併発した人達が実際いて、ミハイルの公式ディスコードはそいつらに占拠されて喧嘩になってた 原作者様がそれに真摯向き合ってればまだより良い現在があったかもしれない
まあそれが出来ないのが芸風なんかもねｗ
もうダメだーｗ 俺は買ってないけどその辺ってメカ本とかで補足されてたりしないの？
あと人対人の世間一般的な戦争ではなくハイヴ攻略用や対BETA戦用っていう架空の目標を立ててる以上現実世界の兵器と並べてこうってツッコむのは野暮な話だと思うけどね
スターウォーズに対して宇宙で音は鳴らないって言ったりガンダムに対して兵器にこんな色は使わないって言ってるのと一緒だよ
ややこしいオタクは無視するに限る マブラヴってメカを強調してはいるけれどロボゲーじゃなく恋愛原子核武の物語でしょうに・・・ 航空機が光線級のせいで活躍できないな
そうだ飛べる戦術機を作ればいいんだ >>103
基本となる軸はそうだね
でも人によって1番大切だと信じているものがメカだったり世界設定だったりと違うから揉めた
ageは開発スタッフ間でその意思統一が出来なかった
結果誰しもが自分の力を誤認しお互いを排斥し合って生産能力を喪失した
本当は全部の要素が大切だったんだ
コメディかと思えばミリタリー
恋愛かと思えば政治陰謀
通してみれば主人公の成長劇
そういう諸々が組み合わさって初めてマブラヴオルタだったんだ メカ設定や世界観にあれこれ言われるのは作風の宿命だろうけど、
それを抱えながら展開していくのもコンテンツの度量だと思う
作中の設定をガチガチに守るのではなくて
あとマブラヴファンってメカ中心である程度意思統一出来てる印象はあるけど、
>>105を満たす内容だともうオルタ世界だけでは難しいのでは… そもそもオルタ主体じゃなくてEXTRA主体で分岐作品増やして行けば良かったのに
オルタが綺麗に終わってそれ以上広げようがなかったからな
ガンダムの黒歴史みたいにEXTRAだろうとアンリミテッドだろうとオルタだろうと最後には化石の歌に到達するみたいなのでまとめて良かったやろ でもEXというかFEX路線の需要ってオルタ路線に比べたら少数だろうな
TE発表後にそういう要望を見かけた覚えはあまり無いし、
現在もそういう声が増えているようには見えない
オルタ世界中心はメーカーとユーザーの思惑が一致した結果だとは思う
武の物語に重きを置いていたユーザーはひっそり去って行ったんじゃないだろうか まずよ まず大前提として作品を広げるつもりがキーコーに無いと話にならないんよ
そこからよ どこをどう広げるかは >>110
其々の要素を需要で考える時点で間違いだと思う
オルタが特別だったのはそれらの組み合わせ方
パーツだけ抜き出した所で価値は無いだろ
EXALオルタまで全て含めて必要なパーツだ
強いて言えばEX単体での手軽さは欲しいところだが >>112
その認識は間違ってないけどオルタ世界の設定に価値を見出だしたからこそ
今のシリーズ化に繋がったわけだしな…
当時FEXやオルフェやサプリのような路線よりもそっちを選ぶのは、
決して間違った判断ではないと思う
何よりEX世界からの物語は綺麗サッパリ終わってたわけだし この20年近い間に路線を変更するタイミングって多分無かったと思うんだよな
TEがそれなりに成功した時点でメカ中心のやり方は間違ってないし
シリーズ化するならそりゃ勢いのある方を選ぶわな 実際EX路線の作品は幾らでもあったよ
それをファンが対して買わなかった、メディアミックスが盛んで商品展開できるオルタ路線と比べて利益が薄かっただけの話
リメイク君いたとかあったでしょ？
売れないからオルタ外伝をオマケに抱き合わせにしたり、そもそもオルタ時空の平和な時代を舞台にしたりと試行錯誤はしてたよ >>114
>>115
だから其々のパーツだけでマネタイズを考える事自体が間違いなんだっての 知らねえよ
お前も>>100で挙げた持論語りたがりマンと同じだわ
お前の頭の中なんて誰も分からないんだから実際どうなのかで話せや まぁアンリミをALって書いてる時点で察してやれ
そういう奴だよ EXあっての旧三作というのはその通りだけど、
またそこを起点にシリーズ続けるのはかなりハードル高いと思うぞ
それにマブラヴ自体が元々オルタ世界を描くのを目的としていただろうし、
シリーズのコンセプトとしては逸脱したものでもないと思う
どうしてもまたEX路線でリスタートしたいのならファンがそれを強く望まないとなぁ BETAのいる世界の大きい枠組みで作品を展開していきたい
その企画の中で解りやすい現代の『君が〜』シリーズやマブラヴ無印を制作
化石の歌も出して大きい枠組みでの前フリも済んでいる
本格的にBETAと対峙している人類の話を展開 やりたかった事を結構なシリーズとボリュームとクオリティでファフられてしまっているのもありますねえ。 化石の歌に至る過程を読み解くのもマブラヴオルタ系作品の楽しみ方の一つなんだろうけど、年表が埋まる気が全くしねえ… >>98
今もそうだけど原作カップリング以外は認めない信者が多いからな……
ハーメルンやPIXIVにある二次創作は18禁も含めて原作カップリングでオリ主やそれ以外のクロス主が原作ヒロインとという話は極端に少ない。
あっても低評価ばかりついていて、作家は筆折っているし。 >>102
そのメカ本の中には現実の通常兵器で対応できるようなことが遠回しに書いてあるんですよ。
それにメカ本に参加した作家の中には、公式小説の中で戦術機が出てくる前に光線級を倒すのに対戦ヘリと戦車で戦ったことを書いている作品があるんですよ……
だから重箱の隅をつつくようなファンに公式がえさを与えているような感じなんです。 そもそも戦術機パイロット自体が稀少な存在だから、比率的には戦車兵とヘリパイロットの方が多そうではある 化石の歌とリンクしている恩恵って今のところあるの…？
そのことでさらに展開の幅が広がる気配は感じないけど ミハイル、大型アプデ実装でアーリー終了
まぁ切り上げるしかないわな・・・ 君のぞとマブラヴのやりたかったことって
君のぞCFのHPのコメントに集約されてる気がする >>128
年表に沿ってプロット起こせば良いから、ヨシダ的にはネタ切れを起こす心配がなくなる >>126
設定の建て直しや把握みたいなのもアニメや移植で期待されてたけどなんもなかったな
新作の過去編出る度に本家の格下がるのは仕方ないからその辺の手直し何でしないのか謎だったわ
戦術機を肉壁に核攻撃や避難民を撒き餌や足止め代わりに敵に攻撃みたいなエグいの出されると本編のクーデター関連が茶番や世間知らず
化してて草
まぁその辺も暗示による情報規制や造反や逃亡防止の影響とかで説明出来そうだったけど クーデターの正当性は運任せの結果論という印象
仮にマブラヴが有名になったとしてもあの辺はかなり色々言われると思う クーデターは最初から茶番でしかないにしても失われたものがデカすぎる 仮に有名になればそれよりも某蛋白の件でボロカスに叩かれる未来しか見えないわｗ
あれで冷水ぶっかけられたファンがどれだけ居たことか
そんな都合良い記憶操作できるんならオルタ時空での恋愛原子核は207隊の記憶を操作して作り上げた架空の現象って話になりかねないしそうなったら桜花作戦は別の意味で悲しくなってくる
というか戦場に立ってる人達全員の覚悟が本当にその人の覚悟なのかって話になるまである マジでバカみてぇな設定だよホント
本編通り娯楽が発達しなかったで通しときゃいいのになんでそんな事言い出すのか本当に理解できない オルタシリーズを展開するにはリアル史実をなぞるのが良くも悪くも楽だからアンリミがに目の上のたん瘤になるのはしょうがない というか記憶操作がアリなら冥夜とか目も当てられないぐらい悲惨な奴に見えてくる
悠陽の影武者として愛国的な人格に育て上げられて
日本の誠意という名の人質ポジションでG弾汚染された横浜基地に配属されて
いつ死ぬかも分からない戦場に立たされて
オリジナルハイヴに特攻する桜花作戦に参加させられて
最後はBETAに身体を弄り回されながら記憶操作で好きになった人間に殺してくれと懇願するんだ
これ裏にBETAより悪質な親玉が居るだろ これをプレイした頃はオルタの武ちゃんに熱くなれた
唯一、平行世界の存在を知ってる主人公として
でも年代的にそういう作品がいっぱい出てきたし
なにより俺自身も歳を取った
当時の思い出補正で観てるけど、やはり一歩引いたところから見てしまうし
ましてアニメなんか用意されたら「あの頃と違う」と色々ケチ付けたくなっちゃう べーたさんって俺達のことじゃなかったけ？そして上位存在か創造主が原作者様かー
指向性蛋白とか催眠とか快楽責めとか好き放題あの世界に生きるキャラの尊厳を奪います😢
それでも冥夜が見せたあの時は明らかに俺達や原作者様に抗った瞬間だった
炭素生命体はいない人間は再利用され作られた存在あの世界に生きる人間も世界も作られたもの
だけど「それでも」ってことなんじゃないかなあ〜 メタ設定では
BETA = 途切れることのない悪意 = アージュアンチ
ハイヴは2ch
あ号はひろゆき >>142
20年近く前の作品だからねえ
プレイヤーも年を取ったし、作品自体も20年近く前になってしまった
そこを叩くのは酷ってモンじゃないかな？
それより作品を出さない姿勢のほうがどうかしてる
数出し続けてりゃ、年代に合わせてアップデートもできたはずなのに あの世界でコンビニすら知らないレベルで蛋白キメさせられてるのは軍人だけや 軍服を着用していた京塚のおばちゃんの階級は何だったのか 蛋白設定はNGで日常的な軍国教育や無意識の洗脳はOKというのも
それはそれで恣意的だと思うが……
それよりオルタは結果から逆算したが故の、
変な理屈付けが時々垣間見えるような気がする 洗脳教育とか催眠暗示とかは現実にもあるけど相手の意思に関係なく記憶改変できる物質ってここだけ突飛なSF過ぎてせっかく説得力持たせたリアリティが一気にドラえもんレベルの話に下がるんだよなぁ… というか化石の歌から逆算した基礎技術をオルタに詰め込みすぎや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
