ハニカム part14【ILLGAMES】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ウキウキでハニカム買ってきたがもしかして盛り上がってないのか…？ 公式がやる気全開になって盛り上げてくれないと語る事ないんだよな
このあいだみたいなスレ乱立荒らしが来た時だけ保守するくらい書く事ないわ ここだとMODの話にはアレルギー反応示す奴がいるしな
となるとバニラの話題に限られるわけだが、最後にアイテム追加されたのが3/22っていう
約2ヶ月空いてるし、そりゃ話題も無くなる MODって違法改造行為やろ？
当たり前のように話すのは倫理観がバグってると思うわ >>14の認識はちょっと間違ってるな
素材使いまわしてて見た目が何かしらの著作物まんまのハードMODは違法性あるけど
本体プログラムそのものに一切の改変を加えないプラグインMODに違法性はない
個人利用の範疇に収まるし、昔でいうところのプロアクションリプレイみたいなものだよ
データ改造とプログラムの改造は意味が違うし、同一性保持権の侵害にもならない ちなみに、ハードMODでも自作モデルを使用してて著作物と類似性が低いなら違法性はない
衣装やアクセMODなどは本体プログラムやデータを改変/上書きするものではないからな
規約ではデータ改造も禁止されてるが、規約の全てが法的拘束力があるわけではない
規約を守らないことに対して倫理観を持ち出すなら理解できるんだが
法律の話を持ち出すなら違法ではないMODもあるというのが正解となる 同人と一緒だよ
企業なり権利者に確認とればほとんどアウトだが、実際は金を絡めずにわきまえてやってる分には許容される 企業がMOD規制し始めとるのにMODの話をしようとするのは
うま娘のエロ同人希望しとるのと変わらんのんじゃね？という話や
他作品は許されとるとか言われても困るわ 著作権侵害は親告罪だから提訴されないかぎりセーフっていう同人とはわけが違う
合法MODの場合は権利者が駄目だと主張したところで、違法ではないからね
まぁ、派手に金儲けでもしない限りイルが動くことはないだろうって意味では、それはそう
>>18
俺は別に、MODの話をしようとなんてしてないぞ？
MOD＝違法改造行為ってのは間違いだと指摘しただけ どこのゲームもゲームの改造、修正、解析を禁止しているからプラグインなら大丈夫ってもんでもないんだがな
プラグインもMODもこそっとやる分にはゲーム会社側も見逃してくれてるだけで 正しい言葉使いが必要ってことやな？
規約違反MODを嬉々として話すのは倫理観がバグってると思うわ >>20
どこのメーカーの規約にも大概入ってるわな
でも、それらに法的拘束力あるのかっていうとないよ
違法性がないから、企業はライバル企業の製品を解析するのが当たり前なわけで
その結果を用いて金儲けしない限り、厳密には権利侵害しない限りは合法なんですわ
規約ってのは、一人でも多くの人が何も考えずに従ってくれたらいいなっていう希望的観測が多分に含まれてるものだよ >>21
だから少なくとも俺は、ここでMOD自体の話はするつもりないって
誤解してる者に対して法律上の話をしただけ >>23
俺に言ってる？
前スレで踏み逃げしたのは俺ちゃうぞ？ 法的拘束力が無ければなにやってもいいとか言ってる時点で倫理観滅茶苦茶だなこいつ ストローマン論法やめーや
なにやってもいいなんて俺は一回も言ってない
違法だと言った奴がいたから、それは違うと言っただけ そもそもの発端の話でいうと
Bepinみたいな汎用プラットフォームやオブジェクトビューワみたいな汎用プラグインならともかく
個別ゲームシステムに踏み込んだプラグインなんてリバースエンジニアリングなしじゃ無理なわけで
ここで話題にしてるMODって後者前提のアイテム追加基盤とそれ使ったアイテム追加とかエディット拡張とかだから
まあそういうこと
そこで個別ゲームシステムでもフルスクラッチアイテムがーとか言われてもそんなものの話はしてないわけで もっともオブジェクトビューワもそれ自体は問題なくても
それを実際に使ってゲームの中身除くのはリバースエンジニアリング行為に抵触するのでは、という話はあるがまあここではしない こういう無駄な争いが起こるから
MODスレはガイジ収容所として必要なのにハニカムが虚無すぎてMODスレ落ちたのが悪い 知識不足の者が今後どこかで、嘘を吹聴して回るようなことがあったら悲惨だからな
それを防ぐために事実を言ったまで
唐突に人格攻撃するような奴よりは、倫理道徳的に正しいことをしたと思ってるよ 誰にとは言ってなくても分かると思うが>>28が自身に向けてのものだと思った者は反省すること
以上 >>31
落ちても立て直されないのは残念ながらそのスレに需要が無いということ
必要だと思うなら建てればいいだけの話 >>29-30
リバースエンジニアリングも違法じゃないからねぇ
あくまで規約に反するというだけで、法的拘束力はない >>35
そういう話をしたいわけではないんだけどなぁ
実際問題いろいろ無理があるってとこ 次またスレ落ちそうになってももう保守せんでええやろ
アプデももう終了してAIやら法律やらの話題持ち出してくるガイジしかもうおらん イリュから警告くらってツイ消されたModderいるけど
いくらフルスクラッチのアイテムでもがっちり法的に戦って必ず勝てる確証があるかというとね
んなら弁護士として助けてやればいい MDO使えば版権キャラとエロし放題だよーHFパッチ当てるだけだから簡単だよーなんて方々で吹聴しまくってたら
暗黙の了解を欠片も理解できないハッタツやキョーカイが紛れ込んでくるのは当たり前
ってコイカツの時からずっと思ってたよ？ すぐ法律違反とか適当な事を言うやつは法律のしくみわかってないだろ
(modを推奨しているわけではありません) プラグインmodだけで満足してるのmod導入してる層のどれだけなんだよ
ほとんどの奴が違法性のあるもんぶちこんでシコってんだから違法性のない云々の話なんて
法律おじさん以外求めてないだろ・・・ 提訴されない限り違法じゃないってのは
非親告罪化前のレイプ強姦みたいなもんか 訴えられないから容認とか言ってる奴居るが、殆どは訴えても企業側が損（手間とか費用とか）から泣き寝入りしてるだけで容認してないぞ >>42
ほんそれ
こっちはMODの推奨なんか一切してなくて、間違ってる部分を指摘してるだけなんだがな
>>43
そんなもん知らんが、MOD導入してるほとんどの奴が違法性のあるものを入れてると仮定して、だ
MOD＝違法は明確に間違いだし、その仮定となんの関係もない
MOD＝違法は間違いで、MOD＝合法も間違いで、MODには合法なものも違法なものもある
って事実を話してるだけなのに、つっかかってくる奴がいるのは理解できない
つまらん話はやめて黙れってなら全然理解できるんだがな >>45
MODはだいたい無料だからな
国内で有償販売してかなりの売り上げを出していたら話は別だろうな
ときメモ改変セーブデータ事件も有償販売してたから訴えられた事案だろうし コイカツスレのがまともな話題出てるのほんまに終わったゲームなんやな
ILLは早く新作の情報出すとかせい >>44
>>45
まじで根本的に勘違いしてるのよ
メーカーが禁止って言うことはできるが、それは法律じゃないの。
法律上の話をするならソフトウェアを購入した時点で所有権はエンドユーザにある。
所有権をぐぐってみろ ほぼ存在しない違法性のない理想的なMODの可能性を論じても意味はない
現実のBepIn上で動くプラグインの多くはプログラムを改変するし、
元プログラムの改編コードそのものを含むプラグインも多い
またプログラム改変しなければセーフとの認識は正しくなくて、
過去にプログラムに手を加えてなくても有罪になった例はある
なのでイリュ・イル周りで「MODって違法改造行為やろ」はほぼ成立するけど
裁判して確定する可能性はほぼ低いからスレではめんどくさい流れにしかならんし
明確な規約違反ってことでMODスレ立ててそっちでやるべきなのよね MODスレでも法律持ち出してきて永遠と論争繰り返してたから無駄
新規でＭＯＤ作る人ももういないし建てる必要無し
このスレがこれからはガイジ飼育施設だよ どうしてもMODを合法と認識させたいクソがうぜぇ
MOD 違法でググりゃ何の法律引っかかるのかすぐ解るのに 法律が禁止してないなら何やってもいいなんて嘯くような阿呆は傍迷惑だからMOD使うな
っていうかそれ以前に社会に出てこようとするな >>54
何やってもいいなんて言って無く根？
前スレで「スレ立てから逃げたと判断するの速すぎ」に対して「ならスレ立て遅くてもいいんか？」って言ってた奴と同じ頭しとる >>53
なんの法律に違反するの？
modが違法ならsteamは公式でmodサポートしてるけどあれも違法なの？
法律と利用規約の違いもわからないクソはどっちだ？ 結局荒れてて草
誤解があろうとなんだろうと余計な事最初から言わなきゃいいのに AI派vs反AI派が未だにバチバチしてるのと一緒で
この話題終わりがないからね
終わったゲームのMODで言い争ってるの最高に滑稽だからもっとスレを盛り上げろ >>51
いやそれは同一性保持権の侵害にはあたらんよ
Bepinを入れることによりBepin無しでは動かないような状態にでもなるなら成立する可能性もあるが
実際にはハニカム本体はバニラ状態が維持されてるし、改変したことにはならん
「改変を加えないプラグインMODに違法性はない」ってのは同一性保持権の話で
なおかつ、それを流通させないことを前提に言ってる
で、過去に有罪になった例ってのを俺は詳しく知らんけど
それは恐らく何かしら手を加えたものを二次販売でもしてたんだろうよ
それはアウトだが、俺の言ってることとは別の話
それと所有権の話がでてきたから話すけど
仮に本体プログラムを改変するものであったとて、改変した状態のものを流通させなければセーフだよ
個人利用の範疇で何をしようと基本的に違法性はない
リバースエンジニアリングが合法なのもそうだし
とある有償アプリを自社製アプリ下で動かしたり連携させて使っても違法とはならんわけで
ちなみに上で基本的にと言ったのは、コピーガードの解除は違法だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
