【DMM.R18】対魔忍RPGX Part549
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイ 873d-GeuD)2021/10/15(金) 13:53:32.21ID:g0l8VgSb0
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■公式
https://www.lilith-soft.com/sns/taimanin_rpgx/
■ブラウザ版 対魔忍RPG 全年齢
https://www.lilith-soft.com/sns/taimanin_rpg/
■ブラウザ版 対魔忍RPGX R18
https://www.lilith-soft.com/sns/taimanin_rpgx/
■Androidスマホ版 対魔忍RPG / 対魔忍RPGX R18 どちらも DMM GAME STORE からインストール
http://www.dmm.com/netgame/app/appstore/download.html

■公式Twitter
https://twitter.com/taimanin_rpg/
■そのだブログ
https://masaki-sss.hatenablog.com/
■対魔忍コウホーTwitter
https://twitter.com/TaimaninKoho/
■対魔忍ピコリInstagram
https://www.instagram.com/taimanin_picoli/
■対魔忍TV(対魔忍コウホー&対魔忍ピコリ出演YouTubeチャンネル)
https://www.taimanintv.com/
■対魔忍TV(対魔忍RPG公式YouTubeチャンネル)
https://www.taimanintv.com/live/
■対魔忍RPGX公式放送
https://www.lilith-soft.com/sns/taimanin_rpgx/gallery/

スレ立ての際、1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512 と書いて改行(この1行目はスレ作成成功時に非表示となる)
!extend:on:vvvvv:1000:512 を2行目・3行目にも書くこと

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前スレ
【DMM.R18】対魔忍RPGX Part547
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1633656922/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 873d-4Hfx)2021/10/15(金) 13:55:14.16ID:g0l8VgSb0
■よくある質問
Q.ブラウザが糞重なんだけど
A.Cドライブ→ユーザー→自分のユーザー名→AppData(隠しフォルダ)→Local→taimaで検索 出てきた2つのフォルダ削除

Q.Edge(Chrome)をノンアクティブにすると対魔忍の動作が一時停止されるけど対処方法は?
A.使用ブラウザに合わせ以下のページを開き設定を「Default」から「Disabled」へ変更しブラウザを再起動
edge://flags/#calculate-native-win-occlusion
chrome://flags/#calculate-native-win-occlusion

Q.重ねた時のラックの上がり方が変なんだけど
A.フレンドガチャ、フレンドガチャ+、交換所から入手したユニットの初期ラックは1

Q.バレユキカゼ覚醒させると状態異常回復しかオートで使わないんだけど
A.ユニット→キャラ選択→スキル詳細 or 部隊選択→表示切替で使用したいスキル設定が可能

Q.エロシーンいくつ?
A.RとHRが1つ、SRが2つ。覚醒は関係ない

Q.俺の鯖どこ?
A.タイトル戻って画面右上

Q.覚醒ってLvで効果変わる?
A.レベルMAXじゃないと覚醒出来ない

Q.デバフ解除を使っているのに石化や呪いが解除されないんだけど?
A.このゲームではデバフと状態異常(石化や呪いなど)は別物扱い(下記画像参照)
http://taimanin-rpg.com/game/image/help/help_7400.png

Q.イベントアーカイブはどこを回ればいいの?
A.キャラドロさせたいなら上級5、ミッションクリアだけなら初級1

Q.五車祭はいつあるの?
A.3月25日〜27日、5月25日〜27日、9月25日〜27日、11月25日〜27日(確定ではなく過去の実績)

■初心者用Q&A
Q.メインとかデイリーとかイベントとか何したらいいの?
A.どれにしろレベル100が1人は欲しいのでまずデイリーメインで育成
  イベント期間短いならイベキャラ1枚は取っとくこと。次いで石チケ神秘の至宝
  イベント上級を安定して回れるようになればイベント周回。メインストーリーはお好きな時に

Q.装備わかんね
A.アタッカーは無双4迅刹2、ヒーラー等は不屈4陰影or迅刹2が基本。サポートは無双迅刹

Q.金がないんだが
A.地道に集めましょう。レイドボスやイベントの金塊が主な収入源なので真面目にやること
  ていうかこれ結構地道に整えるゲームなんです

Q.交換所ってどこ
A.ショップ左上の丸ボタンから
https://i.gyazo.com/42ee3ba73f8c67a2c3d371ce9056a663.jpg
0003名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 873d-4Hfx)2021/10/15(金) 13:55:46.89ID:g0l8VgSb0
■レイドボスドロップ装備一覧
不屈 入手Ch:01(オーガ奴隷/超人) 10(ヘスティア/自然)
隠影 入手Ch:02(XPS-11Aボーン/科学) 11(ヤマタノオロチ/超人)
  累 入手Ch:03(白きサキュバス/魔性) 12(エウリュアレー/魔性)
快癒 入手Ch:04(魔界ワスプクイーン/魔性) 13(冥界の執事/精神)
無双 入手Ch:05(ブレインフレーヤー/精神) 14(ナイトウ/科学)
不動 入手Ch:06(ナーガソルジャー/超人) 15(黒騎雫/自然)
迅刹 入手Ch:07(ファウスト/科学) 16(ドラウグル・オーガスト/超人)
双撃 入手Ch:08(八百比丘尼/精神) 17(鴉野魎馬/魔性)
重撃 入手Ch:09(鬼蜘蛛三郎/自然) 18(鉄華院カヲル/精神)
https://i.gyazo.com/ffce577cbf31ec00cb891c596a153eeb.png

堅忍 入手Ch:19(沼津彦四郎/自然) 28(アルサール/精神)
天賦 入手Ch:20(井河影臣/超人) 30(異界霊ミレーヌ/精神)
奮迅 入手Ch:21(クーガーLAWS/科学) 32(貪欲なる闇/魔性)
輝煌 入手Ch:22(村雲源之助/魔性) 34(葉取星舟/自然)
疾駆 入手Ch:23(エオス/精神) 36(サキュラ/科学)
赫怒 入手Ch:24(シルバースカル/科学) 38(アイアンサイド/超人)
清流 入手Ch:25(弩竜/自然) 40(アメミット/魔性)
惆悵 入手Ch:26(斉藤半次郎/超人)
桎梏 入手Ch:27(ダーマ/科学)
https://i.gyazo.com/1ee6ba667c418870830a76c9b90e8d4a.png

燔祭 入手Ch:29(FSDクレイオス/科学)
皓月 入手Ch:31(ヒュドラ/自然)
鬼謀 入手Ch:33(沙無羅威ニールセン/魔性)
双成 入手Ch:35(隠し神/超人)
壊群 入手Ch:37(影リーナ/精神)
増魔 入手Ch:39(ナイトアビス/自然)
https://i.gyazo.com/0db9ba0f09a55e0abd9a993814313f2a.png

■アリーナ報酬装備
蛇塔の特装(黒)
2set:戦闘終了時の獲得ゴールドが特大アップ(重複不可)
4set:ATKを大アップする。有利属性に攻撃したとき、属性補正値がアップする

■厳選装備初期値/最大強化値
α:atk45(77)
β:atk26(46) spd8(12) 会心6(10)
γ:def38(66)
δ:def24(40) hp70(200) 状態異常12(20)
ε:hp131(375)
ζ:hp70(200) spd3(7) 状態異常8(12)
0004名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 873d-4Hfx)2021/10/15(金) 13:56:26.27ID:g0l8VgSb0
■プレゼントコード
□TG Smart(ゴブリン):〜10/14 16:59:59 BP回復薬(大)×1個
https://www.tgsmart.jp/article.aspx?a=32000
□メルマガ:〜10/13 金塊(大)×5個
http://www.lilith-soft.com/mm/20210928/news/
□公式Twitter:限定装備【鳥籠の上装】
ASAGI15ANNIV
□対魔忍TV:〜10/11 万能の欠片×30個
AINA4BANNO
□対魔忍TV:〜10/18 対魔石×3個
6TAIM3ASEKI6

■『不正行為ユーザー』の対応状況(No.337:リリス:2020/08/21 16:13)
http://www.dmm.co.jp/netgame/community/-/topic/detail/=/tid=51148/
調査の結果、当ゲームで不正行為を行っていたと運営が判断したプレイヤーに対して、
アカウント停止処置を実施致しました。
現在調査中のアカウントを含め、今後も、引き続き不正行為に対しては厳正なる調査・対応を行い、
より皆様にお楽しみ頂けるよう、運営一同尽力して参ります。

また、不正行為を確認された際には、可能であれば不正行為者に関する下記等の情報を添え、
お問い合わせフォームよりお送りいただけますよう、ご協力をお願いいたします。
・プレイヤー名
・RANK
・SERVER
・確認された日時
・確認されたレイドボス名等
・その他、内容等の情報
※お送りいただいた情報は調査の参考とさせていただきます。
※調査・確認等を行った後の対応となるため、対応までお時間を必要とする場合がございます。

【お問い合わせフォーム】
ブラウザ版:ゲーム画面一番下
アプリ版.  :ゲーム画面左から右へスワイプ
0005名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 873d-4Hfx)2021/10/15(金) 13:56:42.82ID:g0l8VgSb0
以下荒らし対策テンプレ
複数端末や絵文字を用いた書き込みで自分以外を馬鹿にし、
煽るような発言や自分に非があっても反省の色を見せない上にその時その時で煽る内容を変える荒らしが住み着いています
性癖や〇〇勢などの話題はキリがないので荒らしを相手にすると反省の意味を見せず煽り返されて悪化するだけのため、NGにしてスルー推奨
また、その時に話題を変えて対立煽りを目的とする者やらん豚と呼ばれる顔文字を多用する者、
d0やササガイジと言った無駄に絡んでは人を煽る発言や暴言が多い人物もいるのでこちらもNG推奨、らん豚はNGに「ω」が有効
■ワッチョイ隠しNG
Name
正規表現にチェック
(?<!\))$
■絵文字NG
Word
正規表現にチェック
[\x{E000}-\x{F8FF}\x{10000}-\x{FFFFF}]
■オススメNGワッチョイ
Name
正規表現にチェック
w (..)96-
w (..)a4-
ワッチョイ (..)d0-
ワッチョイ (..)c0-
ワッチョイ (..)d2-
ササ
■オススメNGワード
Word
ω
0010名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e74e-z5p1)2021/10/15(金) 16:08:42.09ID:8xVtN8TB0
>>6
乙、でかしたぞ豚
ルールを守らないのはメンテ時間を40分超える運営
0011名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa2b-sf2R)2021/10/15(金) 16:11:01.96ID:2qHrQjsya
【メンテナンス延長のお知らせ】
本日10月15日(金) 10:00より実施しておりますメンテナンスにつきまして、確認作業に時間を要しているため、終了時間を延長させていただきます。

終了時間は16:10を予定しております。



という告知が16:09にツイートされるという伝説を目にした
0015名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e7d6-742k)2021/10/15(金) 16:13:30.00ID:me7JFQGf0
メモリーってなんやこれ
0019名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6765-742k)2021/10/15(金) 16:15:16.63ID:MBo0QrhH0
>>13
システム更新や追加が多いから
オート周回とかマップ自動移動とかその辺の追加があったから
今回も開花特化とかあるみたいだから
シナリオ更新しかなかった時は延長せずに終わった
0031名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:19:35.92ID:HlYQOOIq0
SPDを伸ばす奴なさそう…攻勢と防護と秘儀…
0037名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:22:41.17ID:HlYQOOIq0
交換所に専用メモリー交換あるけどたけぇw
0039名無しさん@ピンキー (スププ Sdff-3Hxk)2021/10/15(金) 16:23:32.94ID:XrlWE9LPd
開花用アイテムはショップで交換できる、できるがどれくらい貴重か分からんからちょっと躊躇う

こういうのって性能で注ぎ込むと後々更に高性能が出ると微妙な気持ちになるから心のチンポに従うのが安定な気がするな
0043名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:26:02.37ID:HlYQOOIq0
交換所のユニットのところでキャラ選ぶと開花レベル2のステータス見れるけどけっこう伸びるな
0049名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6796-742k)2021/10/15(金) 16:28:41.17ID:jX/TfIaT0
魔界やる人は差がつくっぽいから頑張らないとだね
箱とマップはオート周回あるからそこそこ早ければ問題ないし
0052名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:30:30.03ID:HlYQOOIq0
舞のsp最高で480まで高まるとか草
0057名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6768-BCwH)2021/10/15(金) 16:32:33.46ID:C5kdUNUg0
万能メモリーを五車とSRに分けてるあたり今後のガチャはは五車のみってわけにもいかなさそうだな
まあ限定と五車だけ引くようになるだけだろうけど
0060名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6796-742k)2021/10/15(金) 16:33:39.29ID:ofTmcsKk0
これどっちかって言うとあれだろ
自分の推しユニットを限界まで強化しようの方が正しいと思うわ
廃課金じゃないと速攻で強化は無理だろ
無課金微課金は育てる前に次のフェスキャラ来てそっち使えになる

逆に言えば恒常の推しとかいるなら使ってパーフェクト紫藤凜花作れってなる
0062名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a796-JGZw)2021/10/15(金) 16:33:43.10ID:xqVE8zIh0
メモリ前提の難易度って言ったって開花の欄見る限りステータスの伸びしろ装備一周分くらいじゃない?
今までと開花との差がつくような微妙な難易度の設定ができるとは思えんが
0064名無しさん@ピンキー (スププ Sdff-3Hxk)2021/10/15(金) 16:34:42.37ID:XrlWE9LPd
突き詰めれば色々やれそうだけど戻せるかどうかがネックやな後からもっと良い組み方分かったけど無理ですとかなるとツライ
今の所不可逆で困る可能性ありそうなのはSP最大値とSP増加量くらい?
0065名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa4f-BMig)2021/10/15(金) 16:34:47.36ID:7KCRqZBEa
才能開花きたー
0071名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f64-yPOd)2021/10/15(金) 16:35:49.89ID:CatknBVb0
おじいちゃんだから新しい機能が追加されるよわからなくなっちゃう
0075名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:36:35.80ID:HlYQOOIq0
たしかにhpも500だしspも60だしそこまで伸びないな
hp+955、atk+151とか伸びたら装備まるまる6個分違うから焦るけど
0081名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df82-g/XR)2021/10/15(金) 16:38:37.12ID:koPLMT8a0
【専用交換素材】
万能メモリーは一部のガチャマイレージから獲得できます。

・万能メモリー(五車)=恒常ガチャ、限定ガチャユニットの専用メモリーの交換に使用
 対象ガチャ:セレクションプレミアムガチャ、一部復刻限定ガチャなど

・万能メモリー(SR)=五車祭ガチャユニットの専用メモリーの交換に使用
 対象ガチャ:五車祭ガチャ、五車祭プチガチャ

これ五車とSR間違えてる?
0083名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:39:20.79ID:HlYQOOIq0
サポのキャラも開花と特化のレベル見れるようになってて草
こりゃ『フ選別』がはじまっちまうのか!?
0085名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5ff2-J78H)2021/10/15(金) 16:39:59.36ID:G2t43O0T0
とりあえず入手ペースがどれくらいか分からんから何ともいえんけど
洗脳チップは開花に使わずもう限定or五車ユニットと交換に使わせてもらうわぐらいの心積もり
0089名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 16:40:40.44ID:HlYQOOIq0
SPDは変わんないみたい今1番強化が欲しいのに
0093名無しさん@ピンキー (スフッ Sdff-VsLa)2021/10/15(金) 16:41:28.76ID:SEfCjLBVd
最初は難易度のギア上げないだろうけど半年後には前提になりそうだな
今までがヌルすぎたし課金者優遇でいいと思うけどね
0104名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6768-BCwH)2021/10/15(金) 16:46:24.42ID:C5kdUNUg0
>>81
パッと見たとき五車キャラに使えるのが恒常ガチャから、恒常キャラに使えるのが五車ガチャからかと思ったんだがやっぱ間違いなんかね
他のガチャ回らないから苦肉の策としてこうしたもんだとばかり
0109名無しさん@ピンキー (スププ Sdff-3Hxk)2021/10/15(金) 16:47:40.18ID:XrlWE9LPd
とはいえそこまで劇的に強くなりそうもないから開花前提とはならん気がするが多分
逆に開花無しだと無理で開花したら行けるとかいう難易度の方が調整ムズいのではないか
0124名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 5f44-obCm)2021/10/15(金) 16:51:30.40ID:/HiAx8AV0
上昇量が一律だし肝心のスキル内容がどうにもならんやつは悲しみを背負う
魔界勢でもないし、推しキャラの花びら大回転スクショ張ってドヤるのが主目的や
0127名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ff60-VFKe)2021/10/15(金) 16:51:59.76ID:Bo0P530O0
待て、突撃するにはまだ早い
0128名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5f52-iEWW)2021/10/15(金) 16:52:05.08ID:UFi2bw4y0
当初の開発画面ではSPDも伸ばせる感じの画像見せてたんだがな
運営の頭が冷えてさすがに環境変わりすぎてヤバいと思ったのかSPDは封印したか

でもこれ開花面倒くさすぎて開花済ステータス前提の難易度とか追加したら絶対荒れるわ
運営にとっても諸刃の剣じゃないかなこれ
0130名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2747-OALk)2021/10/15(金) 16:52:48.92ID:OabJlEQg0
ガチャ回さないと駄目なのか
お前らメモリの為にガチャぶん回せよ
0134名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa4f-BMig)2021/10/15(金) 16:53:21.58ID:GWDCwk5Da
推しをスタメンにするために強化すりゃいいじゃん
0147名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 870e-Eo2t)2021/10/15(金) 16:56:33.59ID:MMLZQt9C0
HP @150 A300  計450
SP @ 20 A40  計60
ATK@ 25 A50  計75
DEF@ 10 A20  計30

こんな感じか

みんな舞は回復無双予想してたと思うけど燐アスきらも毎ターン奥義打ち放題のになるんかな

今後Rキャラの伸びしろが高くなったりするんかね
0152名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 47c0-1FRG)2021/10/15(金) 16:57:37.76ID:KiIBdkCP0
>>138
これだとそう見えないけど実装されたやつ見ると
多分なんだけど上から右回りに固定で開けてく仕様に見えるから
spdだと取り返しがつかなくなるから消したんじゃねえの
0155名無しさん@ピンキー (ササクッテロラ Spdb-/raR)2021/10/15(金) 16:57:50.98ID:igtxKgP5p
紅ラック100にしちゃったしHP増強したいな
0157名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2782-mCEK)2021/10/15(金) 16:59:03.89ID:NNzOAHL40
ていうか3年で環境なんてコロコロ変わってるんだし、やるなら今手持ちで一番使ってるキャラに突っ込めば良いのでは
どうせどれだけ強力なアタッカーやバッファーでも、そのうち型落ちになるんだし
しぶとく生き残ってるのなんて舞くらいじゃん
0160名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa4f-BMig)2021/10/15(金) 16:59:12.71ID:GWDCwk5Da
アスキラにしようかな
0164名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f64-yPOd)2021/10/15(金) 17:00:35.30ID:CatknBVb0
>>156
どのイング?バニ?邪?
0167名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6796-742k)2021/10/15(金) 17:00:57.63ID:qH0TKK+A0
実際の所簡単に強化出来る勢がいるなら
強化候補は白アサ、覚醒紅、バニング、きらアス辺りだろな
こいつらは元々攻撃力高いけど防御とか弱くて特に最近の敵だとやられやすかった
でも開花すればHPとDEFが増えるからそれで装備を盛れば今までやれてたのが生き残りやすくなる
次点で若不知火、未来アスカだろな
最大SP増えるからスキル2の安定感が違う
0179名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df82-g/XR)2021/10/15(金) 17:07:16.68ID:koPLMT8a0
・万能メモリー(SR)=恒常ガチャ、限定ガチャユニットの専用メモリーの交換に使用
 対象ガチャ:セレクションプレミアムガチャ、一部復刻限定ガチャなど

・万能メモリー(五車)=五車祭ガチャユニットの専用メモリーの交換に使用
 対象ガチャ:五車祭ガチャ、五車祭プチガチャ

修正されたな
五車だけ回しとけば未所持五車の交換も可能と言う事か
マイレージでどれだけ貰えるか次第だけど
0183名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ff60-VFKe)2021/10/15(金) 17:09:50.30ID:Bo0P530O0
開花は分かるが特化がよく分からん...
0185名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e792-742k)2021/10/15(金) 17:10:20.39ID:sKP25Ja+0
決戦ユニットは決戦周回しまくればそれだけで全部解放出来る
でも解放してもそこまで良いのはいないけど
オーガ君とかDEF低いから上げたら安定感は増すかな
0195名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ff60-VFKe)2021/10/15(金) 17:14:39.98ID:Bo0P530O0
ブロマイドが売れなくなったのはこの為か
0200名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e792-742k)2021/10/15(金) 17:16:37.79ID:sKP25Ja+0
西田以外は忘れないように

2021年9月16日(水) 16:00 〜 9月30日(木) 09:59:59に開催されたレイドイベント『ヨミハラサイドストーリー』の報酬アイテム『祝3周年引換券』にて交換可能な『記憶の欠片』の使用可能期間は、
・2021年10月21日(木) 13:59:59までとなっております。

まもなく使用可能期間が終了いたしますので、所持されているお客様は、忘れずに使用いただきますようお願いいたします。

【使用方法】
アジト画面内の「回想」から、「前世の記憶」を押下頂き、
『【最強の対魔忍】井河 アサギ』を選択することで使用可能です。

※2021年10月21日 14:00:00以降、『【最強の対魔忍】井河 アサギ』の前世の記憶は対魔石を30個を消費することで解放可能です。
※現在該当のレイドイベントは終了しております。
0209名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a796-742k)2021/10/15(金) 17:22:49.60ID:FaDLJnfI0
憧れの対象であり天下のFGO様はこれ系導入した時
過去のガチャの分もきっちりカウントしてあってそれぞれ配ったぞ
わかってるよね、リリス君?
0213名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 87b0-hP3P)2021/10/15(金) 17:26:13.26ID:6OffGBjB0
こういうのって後から来る奴待った絶対良さそうってなって結局放置になりそう
こんなん実装するくらいならレアリティ底上げ実装してほしかったわ
0216名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e74e-z5p1)2021/10/15(金) 17:28:16.80ID:8xVtN8TB0
お前ら文句しか言わないのな
開花機能なんて魔界勢以外は好きなキャラに使えばいいと思うし推しが作れるんだから良い機能だと思うんだが
0224名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 47c0-1FRG)2021/10/15(金) 17:30:51.80ID:KiIBdkCP0
俺は今回のアプデに今のところたいして文句ないけど
五車ユニットのラック100にした人は文句言いたいかもね
まあそんな灰課金の人は小銭気にしないか
0228名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 27ae-742k)2021/10/15(金) 17:34:16.97ID:ieOS7mNk0
交換上限あるからどれだけ廃課金でも万能売られない限り開花2にするのに数ヶ月かかるんだな
キャラ交換あるから万能すごい渋るだろうし
0238名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 17:38:46.99ID:HlYQOOIq0
ホントだ決戦キャラの開花はアイテムが違うわこれアンブロ様を開花させて様子みるか
0259名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf5d-742k)2021/10/15(金) 17:45:52.25ID:BNabs8wt0
グラブルみたいに攻撃型、防御型、奥義型に特化して専用アイテム消費でモードチェンジ出来ます
って仕様でよかったんじゃないのか
なんで特化なのに全体底上げなんだよ
0260名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 17:47:15.06ID:1sgFPZbW0
五車と恒常、専用と万能とかで分けちゃったからかなりややこしくなってるな
エデンのときみたいにこれまで無駄になってたもので交換できる仕様じゃなくて明らかに課金させるための仕様だな
0270名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 473c-nO33)2021/10/15(金) 17:52:02.08ID:EeF1GPCe0
これSRメモリー900枚かSRメモリー600枚+万能メモリー100枚とかで専用メモリー300集めれば
五車でも季節系でも持ってない限定キャラと交換できるんだな
キャラ貧の無微だと覚醒にメモリ使うより貯めておいた方がよさそうだな
0271名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-irsH)2021/10/15(金) 17:52:29.11ID:Ha3Qo7Lq0
>>266
アカギさんじゃねーけど俺も見に回るわ
つか素材少ないから見に回らざるを得ないだけだけど

この手元に抱えた素材どうしよう、いっそ渋ってたURをLRに覚醒させまくろうかな
0282名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8792-iEWW)2021/10/15(金) 17:57:44.64ID:u1Vt38Dx0
万能メモリは欲しいキャラが引けなかった時の為に取っておいたほうが良いな
普通のメモリだけだと限定ユニは月50枚の制限あるから半年掛かる
0294名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ff60-VFKe)2021/10/15(金) 18:07:41.02ID:Bo0P530O0
特化は任意のパラメータ強化を10回まで振り分けられる、って感じだったらよかったのにこれじゃベースアップしてるだけでなんも特化してないよね
0295名無しさん@ピンキー (アメ MMeb-s9MD)2021/10/15(金) 18:08:30.32ID:XjyKJYmHM
実装から一年過ぎるごとに開花レベルを追加とかだったら
弱いキャラの底上げになったのにみんな一緒の扱いやから
単なるインフレになっちゃったな
0303名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 18:13:10.15ID:HlYQOOIq0
決戦キャラ開花で箱が捗るなw
0317名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-irsH)2021/10/15(金) 18:22:31.46ID:Ha3Qo7Lq0
正直感想

ほいほいあげられるもんでもないしよくわかんにゃいから放置でいいな!
次の五車終わったくらいで素材とかのたまり具合見て考えたらいいや!
0320名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a77e-irsH)2021/10/15(金) 18:27:20.59ID:O0e5eKod0
アリーナとかで開花させたキャラなら1発に耐えられるとかあって
それしか道がないとなればやるって感じでいいわ
それまではため込んどく
0327名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 18:34:43.70ID:1sgFPZbW0
廃重課金魔界ガチ勢→魔界編成ユニット開花特化
ライト微無課金勢→好きなときにガチャ回してユニット交換、決戦ユニットのみ開花特化
たぶんこんなかんじかな
0334名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df52-nO33)2021/10/15(金) 18:41:53.71ID:6zegc6Lj0
対策済みのフルが一撃で落ちるか落ちないかとか
猛攻撃が始まる前に沈められるかとか

分かりやすく足切が始まったら
超とか決戦のように降りればいいだけだからな
0350名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f53-742k)2021/10/15(金) 18:57:02.29ID:6pcJhAsP0
それに交換入れたのって今後ピックアップするのが減っていくからってのもあるだろな
これから新規や未所持者が舞欲しかったら有料課金セットかこの交換で手に入れるのが基本になりそう
0362名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa2b-inRU)2021/10/15(金) 19:05:05.96ID:vcwDsGw4a
間違えて普通のメモリー交換所で50個交換した俺が通るぞっと…
マジで頭かかえてる
0364名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4718-YAlw)2021/10/15(金) 19:08:28.58ID:CJib7dze0
>>359
結果的にはお得なんだけどごちゃごちゃしてるだけで新規は入りづらく感じそう
実際他のソシャゲとかファンザゲー始めてもそこでめんどくなって挫折するの何回も体験したし
対魔忍RPGって割とそこら辺スッキリしてたのが好きだったんだがエデン交換とか来た辺りからガタガタだなぁ
0375名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6767-GeuD)2021/10/15(金) 19:14:49.60ID:Ze6jiTbH0
万能メモリーは月に100個までキャラ交換用メモリーと交換できるよ!
SRメモリーは月に50個までキャラ交換メモリーと交換出来るよ!
キャラ交換メモリーが300個集まればそのキャラと交換出来るから最短2ヶ月で交換できるよ!

これだけ覚えておけば大体なんとかなる
0388名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4718-742k)2021/10/15(金) 19:19:02.38ID:m0zn7bxq0
ピックアップ引いて専用メモリー手に入るのなら運営からしたら恒常救済もあるか
恒常でも引ければ専用メモリー手に入るから引いてねって感じになるから
0389名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dfe0-BCwH)2021/10/15(金) 19:19:23.37ID:jPvPSXgp0
笹山逸刀斎@対魔忍15周年/ユキカゼ10周年
@sasalilith
【対魔忍RPGX】10/16 10:00〜新イベント開催!
http://games.dmm.co.jp/detail/taimanin_rpgx/

今年もTrick or Taimanin!!!
マップイベント『ハロウィン警備と対魔忍』開催!!
イベント報酬SRキャラは ほむらゆに先生謹製、清水神流 第3弾が登場!!
イベントストーリー:笹山逸刀斎/里見ヨシカ
シナリオ:里見ヨシカ
https://pbs.twimg.com/media/FBu0aRpVgAcDDKt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu0buwVcAYx27G.jpg

今年もTrick or Taimanin!!!
新イベントに合わせて新たな臥者が期間限定追加。
「まさか生徒達にヘソ出しファッションを見せることになるとは……」
SRキャラはカガミ先生謹製、八津紫 第3弾が登場!!
https://pbs.twimg.com/media/FBu2b3pVIAISZxt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu2lYrUYAkYC4v.jpg

今年もTrick or Taimanin!!!
新イベントに合わせて新たな臥者が期間限定追加。
のぶしと先生謹製(HR精神)シュヴァリエ第4弾登場!!
旭先生謹製(R科学)ジェネラルハロウィン・ルネ第3弾登場!!
https://pbs.twimg.com/media/FBu3YDIUUAAAzTg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu3ZDmUcAExMci.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu3aJbVcA0qx3D.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu3bONVkAQ6Aym.jpg

まさか毎年対魔忍RPGでハロウィンにメカを描く人なんてまさか……あさhsensei……いや、そんなまさか……
https://pbs.twimg.com/media/FBu4d1HVkAgfZAL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu4e37VIAMoPS6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBu4fv1VgAEvaPe.jpg
0392名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 19:20:44.60ID:HlYQOOIq0
そろそろUR装備とLR装備くるか!?
0402名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6767-GeuD)2021/10/15(金) 19:24:34.37ID:Ze6jiTbH0
どうせ五車キャラは出た時に全部引くし
万能メモリーやSRメモリーをキャラ交換に使うのは勿体ないから
さっさと未来アスカの専用メモリーに交換したほうが良さげな気がする
0408名無しさん@ピンキー (ワッチョイW dfc0-m+PH)2021/10/15(金) 19:30:29.78ID:HlYQOOIq0
ガンダムエクシアリペアみたいでカッケェ!
0411名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 872f-4dZk)2021/10/15(金) 19:33:53.38ID:BL1ZACtp0
>>4
『対魔忍RPG』をお楽しみ頂き有難うございます。
この度、当Twitterフォロワー数が5万人を突破いたしました。
みなさまに感謝の気持ちを込めまして、対魔石(無償) 5個をプレゼントいたします!
ゲーム内にて下記シリアルコードを入力することで獲得することができます。
【B2FYANH7PHE8NM3R】
有効期限:2021/10/15(金)〜10/29(金) 23:59

今後とも宜しくお願い致します。
#対魔忍RPG #対魔忍

https://i.imgur.com/2n9JKlq.png
0413名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6767-GeuD)2021/10/15(金) 19:36:10.89ID:Ze6jiTbH0
>>406
まず専用メモリー、これが最重要でキャラの交換にでも限界突破の強化にも使える
SRメモリーも万能メモリーも、この専用メモリーと交換するための素材でしか無い
専用メモリーを300個集めればキャラ交換に使えるが、強化にも150個必要だから注意
0416名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4718-742k)2021/10/15(金) 19:42:25.26ID:m0zn7bxq0
ぶっちゃけ魔界やる気がないなら舞で良いよ
魔界だと15ターンでやられてくれって問題あるけど
通常レイドも決戦も火力高くなってるしマップイベも超上級とか火力高い時あるから
舞のSPタンクとHPDEF上がった方が全体的に有用
0418名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df2f-BCwH)2021/10/15(金) 19:44:32.80ID:5yUeYdpb0
追加でどんどんメモリーくれるっていうから専用のもスキル書くらいにはもらえたり
3000円メモリーパックとか出してくれるんだろうな
0420名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df82-ykDY)2021/10/15(金) 19:51:26.30ID:8TWgnSFY0
メモリー交換(ユニット)についてまとめ
  
【メモリー交換】
・万能メモリーは1:1で専用メモリーと交換できるぞ!
・SRメモリーは3:1で専用メモリーと交換できるぞ!
           ↓
・専用メモリー300個でユニットと交換できるぞ!

【メモリ入手について】
⚪︎ガチャ
 ・SRを1体当てるごとに50個のSRメモリーが貰える HR以下も同様
→つまり18体引くごとに1体交換できる!?
 ・ピックアップユニットを1体引くごとに100個の専用メモリーが貰える(SRメモリーも貰えるのかは不明)

○その他、ミッションイベント


間違ってたらスマン
0422名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a796-g/XR)2021/10/15(金) 19:59:38.06ID:X1LJDPgJ0
もう間に合わんだろうけど
全開放されてたストーリー・マップのアーカイブのユニットで有用なのってあったっけ?

なんかレイドのほうにはあった気がするが…
0435名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd7f-3Hxk)2021/10/15(金) 20:08:12.18ID:bzi82egFd
ロリアスカと覚醒紅の特化?開花?が専用メモリが0で出来ないんだけど、どうしたら専用メモリって貰えるの?
重ねないでバラで持ってたら交換できたの?
0450名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dfe0-BCwH)2021/10/15(金) 20:21:44.38ID:jPvPSXgp0
>>4
>>950
■プレゼントコード
□TG Smart(ゴブリン):〜10/21 16:59:59 AP回復薬(大)×1個
https://www.tgsmart.jp/article.aspx?a=32023
□メルマガ:〜10/28 AP回復薬(大)×1個
http://www.lilith-soft.com/mm/20211014/news/
□公式Twitter:限定装備【鳥籠の上装】
ASAGI15ANNIV
□公式Twitter:〜10/29 対魔石×5個 ※フォロワー数5万人突破記念
B2FYANH7PHE8NM3R
□対魔忍TV:〜10/18 対魔石×3個
6TAIM3ASEKI6
□対魔忍TV:〜10/22 稲毛屋のアイス×1個
TSHIRT5KURO

■『不正行為ユーザー』の対応状況(No.337:リリス:2020/08/21 16:13)
http://www.dmm.co.jp/netgame/community/-/topic/detail/=/tid=51148/
調査の結果、当ゲームで不正行為を行っていたと運営が判断したプレイヤーに対して、
アカウント停止処置を実施致しました。
現在調査中のアカウントを含め、今後も、引き続き不正行為に対しては厳正なる調査・対応を行い、
より皆様にお楽しみ頂けるよう、運営一同尽力して参ります。

また、不正行為を確認された際には、可能であれば不正行為者に関する下記等の情報を添え、
お問い合わせフォームよりお送りいただけますよう、ご協力をお願いいたします。
・プレイヤー名
・RANK
・SERVER
・確認された日時
・確認されたレイドボス名等
・その他、内容等の情報
※お送りいただいた情報は調査の参考とさせていただきます。
※調査・確認等を行った後の対応となるため、対応までお時間を必要とする場合がございます。

【お問い合わせフォーム】
ブラウザ版:ゲーム画面一番下
アプリ版.  :ゲーム画面左から右へスワイプ
0452名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 20:32:09.09ID:1sgFPZbW0
>>420
お知らせにメモリーはラックに応じてって書いてあるからラック×10がSRメモリーの獲得数?
だとしたらSR確定チケット使ってない層は大勝利ということに
0454名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW df32-JB2m)2021/10/15(金) 20:37:42.25ID:Bl9zAsNH0
新機能来たけど、これステータス強化出来るだけでスキルが変化するとかの類じゃないのね
スキル的に使えないキャラは使えないままか
ならどうでもいいや
0456名無しさん@ピンキー (スフッ Sdff-sy5F)2021/10/15(金) 20:39:54.32ID:HrIc3pBLd
才能閣下でSPD爆上げの燐先生が人権になると聞いて飛んできました
0461名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 21:02:25.10ID:1sgFPZbW0
SR確定ガチャでSRメモリー50個確定の模様、獲得数はラック×10
確定チケット使ってない勢は大勝利、これは使ってしまった人が運営にクレーム出しそうな予感
0465名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 27ae-Q0m3)2021/10/15(金) 21:07:13.98ID:Aj/ru53G0
それで確定チケットからのメモリーは無しにします!ってなったら困るから貯めてたオークの勝利で別にええよ
0472名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 07b3-irsH)2021/10/15(金) 21:13:38.20ID:vMNZWYt60
エデンで交換できるのが今んとこ恒常ユニだけだから
限定ユニも手に入れられるという強みがメモリーには有るってところか
金エデンも結構溜まったけど結構使ってないし迷うところや
0473名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 7fc0-9Tc4)2021/10/15(金) 21:14:10.21ID:rwAU9Ti60
手付かずだったアーカイブ消化しちまおうと思ったら解放今日までだったぁ
あと3時間じゃ無理だぁおしめぇだぁ
0478名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 21:18:56.42ID:1sgFPZbW0
エデンの場合はSRを売る人はほとんどいなかっただろうけど今回の場合はほとんどの人がSRチケット使ってしまってるだろうからここだけ確実に運営しくじってる
0479名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 27ae-Q0m3)2021/10/15(金) 21:21:48.53ID:Aj/ru53G0
>>474
目先の利益取ろうと共倒れしたら意味ねぇだろ
ここはごねるより割り切ってのちのちの利益を優先するだろ普通
0482名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0721-742k)2021/10/15(金) 21:27:32.47ID:gaAhLwcr0
チケットも石も使い切ってユニットもガッツリ整理しちまったタイミングでなんてことしてくれたんだ
0487名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 27ae-Q0m3)2021/10/15(金) 21:34:42.25ID:Aj/ru53G0
>>484
確定はおろかミニチケット22枚しかねえよ
ほしいのほぼいねえのに溜まれば回してたから反省しとるわ
0493名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 21:41:40.04ID:1sgFPZbW0
舞プチ五車で石課金した人は普通に怒っていいと思う、こっちの足元見て商売してる
0505名無しさん@ピンキー (スップ Sd7f-+o61)2021/10/15(金) 21:51:29.71ID:umfSZyk9d
現状だと開花による上昇もそこまで大きくないから
少なくとも暫くは開花前提の難易度とかもなさそうだしねえ
廃課金が趣味で好きなキャラの性能を上げるくらい?
0527名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 07a1-QeFa)2021/10/15(金) 22:43:23.22ID:wSW8+K1R0
>>526
30枚くらいあった交換チケこのまえ消化した俺は 株に手を出さない方がいいな。。ブーイング凄そうな仕様だなコレ。。
結局 決戦キャラゴリゴリに強くなるってことかしらコレ
0535名無しさん@ピンキー (ワントンキン MMbf-hNKw)2021/10/15(金) 22:56:04.18ID:5YA2g+r6M
どうも開花はコストに見合ってない失敗要素にしか見えんな
インフレして編成からハズレたら莫大なコストが丸々大損だし
第一報にあった覚醒素材使うコンテンツで良かったよ虚無周回に意味も生まれたのに
0537名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/15(金) 22:59:05.62ID:sQJ1vrDN0
重ね要素を今更追加出来ないから、開花って形で廃課金が何度もガチャ回す意味を追加したって感じじゃねえかなあ
そんでそれだけだと反発出るから交換も出来るようにして、無課金微課金は交換目当てにチマチマ貯めろ的な
0541名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a796-742k)2021/10/15(金) 23:04:52.73ID:7wVNlmIU0
そんなのがどれだけいるか分からんが廃課金で魔界やるのがいたらやばいな
覚醒紅や未来アスカ、きらアスとかその辺のキャラのステ全部上がるのはでかい
同キャラパーティーでも勝てない
0545名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f3c-J78H)2021/10/15(金) 23:06:52.83ID:R3jHaxrJ0
勢力戦クエの仕様見てからだけど舞華姐さんかなとりあえず
SP最大量増えてスキル2を2連打できるようになって箱周回速度が上がる
単純に強くなるから決戦でも腐らない
0557名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6796-742k)2021/10/15(金) 23:17:18.82ID:mntxgcA20
まあ最初から今の仕様で動画では新規素材必要なの知られたくないから隠してた可能性あるけど
一番ありそうなのはレベル2か3までは既存の素材で覚醒出来てそこから先は新規素材必要だったけど
それだとみんな簡単に強化出来るし開花必須みたいになるしSPDとか上がると影響でまくるから辞めたが一番ありそう
0561名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 077a-0pJ+)2021/10/15(金) 23:21:42.08ID:1sgFPZbW0
>>540
その900個のメモリを取得するのに半年でSR18体も引かないとダメだからそこも結構なハードル
0562名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa2b-XFre)2021/10/15(金) 23:24:18.50ID:WYW5qm2Ya
覚醒素材が必要になるっぽい画像を見せてからユニット強化セットを売り出しておいてやっぱり覚醒素材要りませんってなかなか悪どいんじゃないか
もしかしたら才能開花用に買い貯めした羅刹オークが居るかもしれんだろ
0582名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 27ae-irsH)2021/10/15(金) 23:46:32.16ID:pZIwr6fQ0
普通にキャラ覚醒仕様が追加されると思っていたのに蓋を開けてみれば
要はガチャ誘導するためのメモリーシステム追加でしたって感じかな

ガチャマイレージと拡張育成リンクさせるのはあまりいい策とは思えないなぁ
0584名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/15(金) 23:52:28.64ID:sQJ1vrDN0
性能面で見れば五車以外は重ねる意味がないから1体引けば廃課金だろうとガチャ回すことはないし
エロは一体さえ入手すればシーン開放出来るから、これまた追加でガチャが回ることはない

こうなると仮にユーザーに課金する気はあっても無料石、チケで引けたら追加で課金することはないもんな
廃課金が1体引けても追加で更に回しにいく意味を用意したかったんじゃねえかなあって
0588名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a796-742k)2021/10/15(金) 23:59:05.01ID:FaDLJnfI0
プチ五車直後に五車チケだったり、SRチケ先に引いてると割食ったり
なんつうか今行動すると後々損するんじゃね?って思わせるような運営ムーブは
ホントやめて欲しい
0595名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 872f-4dZk)2021/10/16(土) 00:12:24.20ID:vpugaB5n0
>>587
いや俺も超気持ち悪いんだよw
ただ開花特化の話が出たからブロマイド確実に要求されると思って待ってたんだ
でも回る必要やっぱりなさそうで気持ち悪い、、、
0596名無しさん@ピンキー (スップ Sdff-3Hxk)2021/10/16(土) 00:13:00.10ID:gxCqylrhd
交換チケは未所持と交換していいの?
真フェリもゼロアイナも持ってるから、まだ交換してない
ラックで貰えるメモリが違うなら、所持してるSRと交換した方が貰えるメモリ増えるの?
0597名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 00:15:55.92ID:jmi+u/3U0
>>591
むしろ箱稼ぎの影響もあって長く続けるほど、どっちかって言うと課金額は減るんじゃねえか
単純に考えりゃ無料チケを入手する機会が増えれば増えるほど、無料分で引く可能性が増える訳だし
まあ、あくまで勝手な憶測だけども
0599名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6718-742k)2021/10/16(土) 00:18:09.70ID:tTpFE8Hj0
ますます五車以外回さなくて良くなったって言うけど
そういう勢はPUキャラ出たらやめるんだから結局メモリー貯まらないし意味ないよ
副産物って言うけど出ない時は出ないから
結局ガチャ課金につぎ込める奴だけ得する仕様
まあ課金者優遇で良いと思うけど
0602名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 00:23:30.86ID:jmi+u/3U0
いっそ有償石だと手に入るメモリーの数が少し増えますとかやりゃ良いのに
これでもRPGは他のソシャゲに比べて課金者がマウント取れる要素少ないほうだよね
0606名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e718-742k)2021/10/16(土) 00:27:23.84ID:uHuLSK3i0
エロが課金インセンティブになるわけだから、
DMMのゲームはだいたい無課金でも遊べるようにできてるんだよね
ただしアイギスおめーはダメだ
0608名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df2f-krmb)2021/10/16(土) 00:30:14.04ID:SaUC+F9q0
ニューリリースゲーム触ってみたけど、最初のチュートリアルすらできないゲームって初めて見た。
やっぱりおれの正妻は対魔忍なんだって今年三回目くらい気付いた。
0610名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW e73b-d8eD)2021/10/16(土) 00:31:59.76ID:mjbSZ9zv0
今日別ゲー始めたら最高レアにしかエロが無くて絶望した
しかもそれすら完凸しないと見えないらしい
毎回追加するRまでしっかりエロあるのなんて対魔忍くらいだよ本当
他のゲームは低レアに新キャラ来ないのばっか
0611名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f3c-J78H)2021/10/16(土) 00:33:17.19ID:Kw1GLxJ20
低体力アタッカー
SP上限上げてフルアサ、姐さんのスキル2を2連打構成
一部HRアタッカー、HRサポートの取り回し改善
開花が実質無料の決戦キャラ

こんなとこかな
0618名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df2f-krmb)2021/10/16(土) 00:47:54.80ID:SaUC+F9q0
アーカイブのレイドだし弱い初級で討伐数稼げばよくね?
0620名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e718-742k)2021/10/16(土) 00:51:10.00ID:uHuLSK3i0
今かなり酔ってるからアンブロの2割増というのはみんなで確認してほしいんだけど、
アリシア奥義からのアンブロ奥義(天賦双撃)で、上級バステトがせいぜい35000ってところだったんだけど、
43800を確認。低乱数でも40000を切らなくなった。
プレゼント分しか開花させてないから開花LV2からはなにも開放してないよ
0626名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 077a-ZCdY)2021/10/16(土) 01:17:39.51ID:u7RN84gX0
ダメージに謎のフレ幅があるからそれを勘違いしたのかも
アスキラの奥義試しでアリシアバフ蛇塔奮迅でアリーナ5階のオーガ殴ってたら同じ装備でもたまに一番ダメージ低いときと比べて1万ダメージ以上のダメージ差が出てなんじゃこりゃってなったし
0643名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd7f-Q0m3)2021/10/16(土) 02:47:58.39ID:0oBeSywjd
今は紅、ろりあす、不知火、舞なら嫁ジュノよりアンブローズの方がいいの?
0645名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 2773-wQit)2021/10/16(土) 02:56:54.59ID:KG+4jnnW0
undefinedってwikiでもちょくちょく報告されてるけどはっきりした対策は確立されてないみたいね
大人しく旧PCを対魔忍専用として使い続けるしか無いかなあ
0650名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 27ae-Q0m3)2021/10/16(土) 03:27:01.52ID:vpEFT08A0
キャラ交換までつけたけど運営はこのあとどうしたいんだろ
強化必須の難易度にして課金圧を強めるのか?
0653名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4732-BCwH)2021/10/16(土) 03:50:16.53ID:nQm5qQ660
スキル書ですら腹パンして返して欲しいの結構あるのに流石にこの素材で開花まではやらんかなあ
持って無かった限定や五車交換に使った方が有意義
0655名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa9f-/k/7)2021/10/16(土) 04:18:00.45ID:auadb5P/a
派遣で7時間回したら拾える一覧はRメモリだけど実際はHRメモリが拾えた
9時間だとSRメモリまで拾えるならそれ一択だが貰えないならメモリ出ない6時間半でいいかもな
0665名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW df2f-MI9g)2021/10/16(土) 05:07:00.11ID:aTDZayPw0
つーか五車ごとにガンガンインフレしてくのに開花も強化も意味あるのかね〜?

フルアサや舞強くしても来年の今頃にはLR100で攻撃力1500超えや、スキル2でHPとSPを超特大回復して状態異常とデバフもついでに全解除なんて五車キャラばんばん出てきそうだけどw
0667名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 872f-BCwH)2021/10/16(土) 05:21:09.38ID:+9XE/YqR0
フルアサって結構前のキャラなのにそれなりに使ってない?
舞は強化が意味ないから置いといて今後フルアサくらい使いそうなキャラなら強化していいんじゃないか
候補は未来アスカが筆頭かな?
0676名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df92-irsH)2021/10/16(土) 06:01:49.85ID:2fIlxems0
>>673
×:虹メモリ300で専用1個と交換
○:専用メモリ300をユニットに交換
らしいで
専用メモリー交換所という名前が紛らわしい上に
ユニットの横にあるメモリのアイコンが専用メモリらしくない(虹メモリっぽい)ので
誤解を与えていると思う。
0678名無しさん@ピンキー (エムゾネWW FFff-1FRG)2021/10/16(土) 06:08:54.04ID:AmrYHl0CF
今上げる鉄板は雫オーガやアンブロの決戦勢だぞ
素材の手に入りやすさとかそういうのがまったくわからない状態で取り返しのつかない事はしたくないわ

あとかなり先の話になるけど開花3が来たとしたら決戦の虚無周回が始まるから泥率あげるかもう少し副産物増やしてくれ
0688名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8764-B+D4)2021/10/16(土) 06:47:09.50ID:sg6yW66i0
>>679
だよなぁ
キャラの入手方法や強化が増えたら普通は歓迎だけど
ぱっと軽く説明読んだだけだと結局どうしたらいいんだ?ってなるのがすごい駄目だわ
新規に取ってはプラスどころかマイナスな気がする
0693名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 47c0-1FRG)2021/10/16(土) 06:56:52.24ID:RvpBAhA90
五車全部揃えて決戦も全部100にしてるぐらいのオークだけど
今回のシステムはどうすりゃ効率いいのかわからんから決戦しかあげてないぞ
派遣で九時間で下位素材もでるのかなーと思ったら覚醒素材と同じかんじでめちゃ面倒そう
0694名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 06:58:50.01ID:jmi+u/3U0
何も考えずにプレイしたい層は元からエロ、キャラ目当てな人が多いだろうし
細かいシステムなんて気にしないと思うがねえ
まーぱっと見てよく分からんって思ったら止めちゃう人がいるのは分かるが、ソシャゲなんてそんなもんって気もするがなあ
0699名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e74e-z5p1)2021/10/16(土) 07:35:41.69ID:7wAecG/M0
今まで無課金でやってこれたんだし、今回の追加要素もさして気にしなくていいし
別に分かりづらくもないでしょ
文句言ってんのが乞食連中にしか見えん
0701名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a77e-irsH)2021/10/16(土) 07:38:53.30ID:Uu+6r1tl0
メチャクチャ課金してるけどこれで気持ちよくなれるとは思えないな
トップ画面のキャラの別絵でも付けてくれたほうが開花のやりがいある
0703名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW df1f-/k/7)2021/10/16(土) 07:41:57.09ID:LxSdvmb70
才能開花がそこまで気にしなくていいってのも一度すべてのシステムを理解してからじゃないと判断できないんだよなぁ
これに危機感を覚えないのは先細りして死んでいった数多のソシャゲを知らない人だけでしょ
0704名無しさん@ピンキー (スププ Sdff-3Hxk)2021/10/16(土) 07:43:32.05ID:FEcXZPrWd
ガチ勢用というか現状自己満用に見えるが開花10くらい解放されてバカに出来んくらいステが上がるなら別だが素材もアホ程要求されるだろうし結局敵が更にインフレしなければ酔狂の遊び程度に落ち着くと思うで
0705名無しさん@ピンキー (アウアウクー MMdb-GAQG)2021/10/16(土) 07:48:18.26ID:phhm7890M
限定も交換できるのだけ納得いかない
0706名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6767-GeuD)2021/10/16(土) 07:49:29.63ID:F5tdcJyp0
万能メモリーもSRメモリーも未来アスカのメモリーにフル交換したから一気に特化だ!

※開花、特化には別途でSRメモリーも必要です

クソが
0707名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 07:50:52.35ID:jmi+u/3U0
文句ある人はどうして欲しかったんや
専用素材とか無しでキャラのステ底上げみたいなのが良かったんか?
それとも新システム自体いらないってことか?
0708名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa9f-VQAk)2021/10/16(土) 07:52:44.79ID:auadb5P/a
限定五車は今まで出るまで回すマンでそれなりに課金してたけど開花にメモリー使う気にはなれんな
微妙な限定の時に交換するように取っておくわ
そういう意味では財布にやさしくなりそう
0709名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e7ce-4Hfx)2021/10/16(土) 07:55:10.24ID:JaIGljNv0
正直説明読んだけどまったく理解してない
ガチャ回せばメモリーとかいうのが手に入って
それで才能開花するってこと?
0710名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a77e-irsH)2021/10/16(土) 07:55:28.92ID:Uu+6r1tl0
開花10まで注ぎ込んでもその時点でそのキャラが現役でいられる保証もないからね
それ以前に魔界のハイエナ以外に性能差を求められる場面がないから別にって感じ
0711名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a796-yy3i)2021/10/16(土) 07:55:42.96ID:xVkHdaiX0
開花の先が見えないのは不安かな
次の追加が明言されてる以上追加内容次第ではあげなきゃいけなくなるわけで
今の開花なら問題ないだろうけど開花が増えれば増えるほどそれ前提のコンテンツが出てくるだろうし
0712名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa2b-kCO+)2021/10/16(土) 07:57:54.55ID:iHxeY4Lpa
希望:ATK上げるかHP上げるか悩むなーSP回復役のSPEED調節も必要だしなー

現実:よくわかんなくて悩むなー、やることは一律強化だから限界突破でしょコレ
0713名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e719-4Hfx)2021/10/16(土) 07:58:05.15ID:fgSZQq1x0
エデンが倍手に入るようになって限定も交換できますってだけでよかったわ
開花特化は頑張って開発して結局めんどくさいだけの決アナで何度もやったパターンじゃん
0715名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 07:59:38.15ID:jmi+u/3U0
時々ガチャキャララック100作る廃人がいるけど開花もあれと同じノリになるだけでしょ
大半の人はエデンとは別のキャラ交換用のアイテムが増えたくらいに思っとけば良い
0716名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa2b-esI3)2021/10/16(土) 08:00:09.76ID:OFHoudkwa
どうしてもこういう事がやりたいなら各メモリーと各万能メモリーと各専用メモリーと各至宝とそれぞれの交換とかいうごちゃついた事はやめた方が良かったな
シンプルなのが対魔忍RPGの良さの一つなわけだし
0717名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a796-yy3i)2021/10/16(土) 08:00:53.05ID:xVkHdaiX0
舞とかキャラの名前出してる時点で頭わいてる
今装備はいる前提でしょどのコンテンツも何いってんの
装備と同じレベルで必要にされたらついていけない
0723名無しさん@ピンキー (アウアウクー MMdb-GAQG)2021/10/16(土) 08:10:50.57ID:phhm7890M
9時間で宝玉2個出たけど開花素材って派遣以外で手に入れる方法あんの?
0724名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4718-YAlw)2021/10/16(土) 08:11:12.43ID:6s3UFSui0
そんなに課金者が得する事に文句は出てないよな俺もそこに文句は無いわ
選択肢が増えてごちゃごちゃしてるのと強化値が全員一律で結局今までと使うキャラ変わらんから全然ワクワクしないのはある
0727名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 672f-BCwH)2021/10/16(土) 08:15:11.06ID:9chWjZVB0
課金をするから好きな絵師の好きなキャラをじっそうしてくれぇぇぇぇぇっ
葵渚とカガミがガチャの大半占める現状が一番儲かるというなら別の手段でキャラ実装して買わせてくれぇ
0731名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 27ae-irsH)2021/10/16(土) 08:27:59.44ID:Mv+FZ6Hx0
新機能 才能開花・特化と告知していたけど新しいガチャ特典のメモリーを実装と言った方が分かりやすいか
普通にいわゆる限凸が実装されるもんだと思っていたら課金イキり要素追加だったんでボタンの掛け違い感がすごい
0738名無しさん@ピンキー (スププ Sdff-3Hxk)2021/10/16(土) 09:09:01.84ID:FEcXZPrWd
個性があるとそこでまた格差が出来ちゃうからなあ
例えだけどSPD上げたいアスきらが鈍足パワータイプなのでSPD上げは無いですとかなるともう不遇になってしまう、結局一律が一番不満出ないと思う
0739名無しさん@ピンキー (ワントンキン MMbf-hNKw)2021/10/16(土) 09:09:24.77ID:3pyudnOAM
一律強化だからただのレベル上限アップを簡悔要素にしてるだけだよな
やって欲しいのは他ゲーで鉄板の新しい進化形態とか専用装備とかでの化石キャラの復権なんだが
0741名無しさん@ピンキー (スップ Sdff-uN5X)2021/10/16(土) 09:24:00.03ID:tHJaj9cgd
不満があるオッサン達はこんな所でネチネチ宣ってないで公式に要望出してこい
0743名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 071a-GeuD)2021/10/16(土) 09:35:58.44ID:tZbWuyWx0
魔界で廃課金がちょっと有利になったくらいで特に気にすることないよな
開花前提で難易度組むには上昇率低いし天井がもう一つ出来て無課金は喜ぶべきちゃうか
0746名無しさん@ピンキー (スフッ Sdff-Xm3/)2021/10/16(土) 09:48:23.96ID:gZ3vUEjpd
これあれだ

・初心者オークが気長に頑張れば舞とか拾える
・廃オークが課金で強くなれる

これがメインで中堅オークはあんまり気にしないでオーケーっぽい
0748名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-irsH)2021/10/16(土) 09:55:15.69ID:deNoX/uv0
オートとかエデンとか色々システム、2周年から追加して箱回りやすくなったしなあ
課金する気がある人まで箱周回で稼いで課金しなくて済むってバランスになってた

課金しない人にも遊びやすく、課金する人には石以外にもお得な特典ってことなんだろうねメモリーもステップアップも
0757名無しさん@ピンキー (アウアウクー MMdb-GAQG)2021/10/16(土) 10:02:41.16ID:phhm7890M
よ、弱い…
0763名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6767-GeuD)2021/10/16(土) 10:05:30.87ID:F5tdcJyp0
鈍足紙耐久奥義型という昨今の強キャラから完全に外れた構成
回復あるから紙耐久とか言ってたらワンパンで殺される時代にこれはキツイって
0776名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 10:10:47.72ID:jmi+u/3U0
>>773
テキスト読めば分かるがただのフェラじゃなくて尿道責めとか寸止めプレイとか色々やってるぞ
今回のシュヴァリエはフェラだけなのに回想がかなり長め
同人音声とかのフェラもの好きな人だと結構良さげかも
0783名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a796-yy3i)2021/10/16(土) 10:16:50.79ID:xVkHdaiX0
まあ不満はあるけどよくよく考えたらここの運営が魔改造して失敗したら困るしこのくらいで終わるならまだええわ
紫水にふたなりちんこついたくらいで済んでる
0785名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df2f-krmb)2021/10/16(土) 10:17:03.10ID:SaUC+F9q0
シュヴァえもん手コキ尿道いじりとフェラだけで本番もパイズリも無いのか
導入で乳に期待させといてこの仕打ち
0790名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5f52-iEWW)2021/10/16(土) 10:20:42.19ID:Mg+qimXK0
これ、実際自傷分を後の回復量が上回るとしても、「自身に大威力ダメージ」だからHP少ない状態で使うとこの時点で死ぬ可能性もあるってことか……
0809名無しさん@ピンキー (スッップ Sdff-VFKe)2021/10/16(土) 10:33:47.19ID:934v4Q74d
素材結構拾えるな、これで迷わずアンブロ様の才能開花できる
0811名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 10:35:47.75ID:jmi+u/3U0
シュヴァリエはなにげに麻痺混乱のダブル耐性LSか
でも超特大じゃなくて特大だと微妙だなあ、精神属性に限るんだからそこは超特大でも良かったろうに
0816名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-742k)2021/10/16(土) 10:39:07.47ID:4LpkDOGS0
ハロウィン20連してHR出なかったわ
クソが
0828名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 272f-WJ4i)2021/10/16(土) 10:46:35.05ID:RUSjLy710
自傷してから自己回復の頭対魔忍仕様まだ続けるんだな(´・ω・`)
自傷と言うリスクがあるからこそ他のメリット上げますよ?が正しい使い方なのに
ユーザーが頭対魔忍だからって運営まで頭対魔忍にならんでええがな
0831名無しさん@ピンキー (スップ Sd7f-skoD)2021/10/16(土) 10:48:19.86ID:QlXaEwOGd
紫は普通の自傷奥義倍率ならATKも威力も低くて会心も確定じゃない劣化アスキラって感じだな
0845名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df2f-krmb)2021/10/16(土) 10:59:32.03ID:SaUC+F9q0
>>833
トールギスみたいにパイロットが死ぬスペック故に封印されていた的なやつがいいなぁ
0859名無しさん@ピンキー (スップ Sd7f-skoD)2021/10/16(土) 11:10:07.16ID:QlXaEwOGd
>>848
大かぜフェリと逆の敵のHPが減ると威力が落ちるスキルだよ
0866名無しさん@ピンキー (ワンミングク MMbf-aGmJ)2021/10/16(土) 11:16:57.04ID:6ZwrIYpMM
>>416
いや、舞より先に落ちるやつ強化しないとアカンやろ
誰も落ちないなら尚更火力上げんきゃ
属性気にせずどこでも連れていける火力といえば未来アスカか
俺はロマン派だからアスキラいくけども
0881名無しさん@ピンキー (スッップ Sdff-VFKe)2021/10/16(土) 11:33:48.51ID:934v4Q74d
なんか今回のイベ報酬キャラよりミリアムのほうがハロウィン味が強い
0886名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df2f-krmb)2021/10/16(土) 11:38:44.95ID:SaUC+F9q0
今年コード引き換えの奴出たくらいで2020年の正月から全然出てないなリリス
0887名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 11:39:44.76ID:jmi+u/3U0
>>867
そこは運営側として仮に事実だとしても人気ないキャラですとは言えんだろ
まあ紫は何だかんだで原作キャラだし昔から好きな人もいるだろうから、中堅くらいの人気はあると思うが
0897名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 27ae-irsH)2021/10/16(土) 11:47:07.60ID:Mv+FZ6Hx0
>>868
ガチャでSR引くとSRメモリー50個もらえる
SRメモリー3個を専用メモリー1個と交換できる
専用メモリー300個集めるとそのキャラと交換できる

SRメモリー900個=専用メモリー300個=交換希望キャラ
なおSRから専用への交換上限がそれぞれ月50個なので交換まで6ヵ月かかる
0908名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 11:52:02.61ID:jmi+u/3U0
>>905
月の交換制限がないと貯めたメモリーで新規追加ガチャキャラも交換出来るから
それが嫌なんだろう
今回追加されたハロウィン紫も既に交換所のリストに加わってるし
0909名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a77e-3p1v)2021/10/16(土) 11:53:12.26ID:goeDD8LM0
>>887
確かに春のチア朧も人気?はって感じだったからな
紫は若紫抜きだと使いまわしHRと通常HRとSRのみだからSR2の朧より新規回想が少なくて扱いは悪かったが…
0910名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df27-aaYV)2021/10/16(土) 11:53:15.84ID:hmtoQiQ40
性癖ささらんならスルーぜよきよき、五車にクリスマスに正月もくるんだ。正月とか特に課金圧高かろうしな
ちなみに俺は44連でむっちゃん出たよ、ついでにフラフラナーサラがすり抜けで来て恒常はやっと全部揃った
0913名無しさん@ピンキー (スッップ Sdff-VFKe)2021/10/16(土) 11:54:51.40ID:934v4Q74d
恒常双子までは交換制限ないように見える、ということはそにさくが900メモリ有ればすぐ交換できるのか
0917名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8764-B+D4)2021/10/16(土) 11:56:52.19ID:sg6yW66i0
>>908
そうするなら交換に追加は半年後とか一年後って形にしてほしかったなぁって思う
まぁ、開化の素材と交換品を一緒にしたせいで今の形にしたんだろうけど
0931名無しさん@ピンキー (ワッチョイW df2f-krmb)2021/10/16(土) 12:03:28.68ID:SaUC+F9q0
>>919
イベントしっかりやってたらもらえるで。
今日終わった箱イベントでは7箱目の景品
今やってるマップイベでは上級か超級100回クリアでもらえる。
0933名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ff45-742k)2021/10/16(土) 12:03:42.83ID:agjaqvOi0
これ新規素材取る事考えたら中級30回とかやらなきゃ行けないから
結果的に周回数増えたな
レアエネミーも35回で追加されてるから欲しけりゃやれって事だな
マップでこの追加なんだからレイドも周回数増えるな
新規素材が交換に追加されるんだから
0934名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fc0-bVgh)2021/10/16(土) 12:03:47.00ID:jmi+u/3U0
ルネのは口から触手貫通の結果、当然の結果として宿便が飛び出たって程度で
別にウンコそのものにフォーカスしてるわけじゃないから言うほどスカトロ感はない
やっぱり時子のがインパクトあるよ
0946名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 47c0-B+D4)2021/10/16(土) 12:20:48.15ID:51WOgv3k0
https://i.imgur.com/0vHTgin.png
チケ1枚目で3点盛りとはな…
0957名無しさん@ピンキー (アウアウクー MMdb-GAQG)2021/10/16(土) 13:01:38.01ID:phhm7890M
こんなゴミ引くのに200連近くとかさあ
0965名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0721-742k)2021/10/16(土) 13:17:37.73ID:GY/9fjwb0
マップイベントはラック関係なくってOK?
0969名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f64-yPOd)2021/10/16(土) 13:36:14.92ID:p4TdyMpG0
むっちゃんだけは引かねばという強い気持ちでガチャに臨みました
0982名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 87ea-flkX)2021/10/16(土) 13:56:31.80ID:K7vts+mx0
ラック関係ないけどアンブローズのLSとバフ撒き要員で固定になっちまった
あと紫とかの自傷奥義惆悵が減る前計算だから意味ないんだな
まじで自傷いらねぇ
0992名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e71f-RvK6)2021/10/16(土) 14:09:09.14ID:uh51sZhp0
wiki見ると結構使えそうだけどね開花
これから手が加わるだろうが現時点だけでも
いらんとまでは思わんかな
新規はとっつき難くなるだろうが
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