【抜け出したい】底辺44【案外ぬるま湯】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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デビューしてから幾星霜…もはや新人ではないけど
胸を張って商業BLプロ作家ですとも言いにくい商業BLプロ作家のためのスレです。
ぽつぽつ仕事はあるけど予定は未定
本は売れない来年の予定もらえない
重版てなーに？スケジュール調整ってなーに？
税金大変です＞＜って言ってみたいw豪快に経費を使ってみたい
愚痴はいいけど、ギギギは該当スレで
名前欄に漫画・字など記入必須、未記入レスはスルーしましょう。
次スレは>970が立ててください。
前スレ
【抜け出したい】底辺43【案外ぬるま湯】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1584204286/ 1乙でした
同時発売の新人さんのコミックス評価の星もレビューも少な目なんだけど
底辺先生いまだどっちもゼロでため息しか出ない
読者の目に私のコミックス見えてるのかな 集英社青年コミック誌『賞金総額最大１億円40漫画賞』
外出制限による社会情勢への影響や生活様式の変容を鑑み、締切を7月31日(金)まで延長いたします。
またすでに投稿済みの作品を加筆修正の上、再投稿して頂くことも可能です。詳しくは公式サイトをご覧ください。
https://twitter.com/yj40comicaward/status/1268195739856928768
https://yj40comicaward.jp/32/ 1おつです
前スレ982そんなに馬鹿っぽかったか
青色申告の事業名欄のことだった
田舎なんでこっちが知らない人にまで情報が回って漫画家とばれてることがあってなるべくぼかしたいんだよ 大体の人はわかってると思うよ
いちいち他人の書き込みあげつらってバカとか言わなくていいのにねイライラしてる人がいたのかな 言う側はもういいだろうけど言われた人は引き摺るだろ 底辺らしいねちっこさ
その粘りを仕事に生かせばいいのに こんな所で底辺作家相手に鬱憤晴らさなくても消えてスレとか行けばいいのに 底辺の愚痴吐きスレのはずが底辺の愚痴吐きにいちいち絡むスレになってきたな
>>12とか完全に自分が底辺作家設定であることすら忘れて書き込んじゃってるし 業界分からなくてなりきれない底辺作家ですら無い人は草 >>13
しつこいし同業バカにするスレじゃないからここ 新スレ立って切り替えていけばいいものを
しつこく蒸し返すからこういう流れになるんだよ
しかも返しの煽りがしょうもなく幼稚で
この人底辺作家って言うか狭間か新人でしょ >>6が折角いい愚痴吐いてくれてるのに無視して私は引きずってる！だもんな
前スレで終わっときゃ変なのに絡まれてかわいそうだったなで済んだのに 新人さんがみんなデビュー作から売れ売れ見える
いや自分以外みんな売れ売れに見える
何描いたら売れますか 「売れるにはどうしたら…」
↓
「面白い漫画！」「エロ！」「オメガバース！」
↓
「人による」「エロ描いても売れないんだよなあ」「オメガバース絶許」
そして大嵐へのループこのスレで何十回も見た 売れ売れあるあるって何だろ
節税どうしてる？とか消費税払いたくないーとか？ 読者からの大量のプレゼントの処理に困る〜とかじゃない？
実際言ってるの聞いた 売れるには大衆ウケ漫画を描くのがいいんだろうけど
大衆に売れてるわけではないけど根強い人気と高い評価がある作家みたいなポジションに憧れる 今ならヒット作の真似してシングル子持ちオメガバ描けばウハウハなはず
描け描け しかしシングル子持ちオメガバってもうほぼNLだよな 設定だけ売れてるものを真似ても漫画の質で明暗分かれるの残酷 それな
単にシングル子持ちオメガバのシンデレラストーリーってだけなら今までにもなかったわけじゃないもんな こういうのを描けば売れるの分ってるけど敢えて描かない！（ｷﾘｯ） オメガバース描けば確実に売れるってんなら
どこのBL売上ランキングもオメガバースが独占してるぐらいじゃないとおかしくない？ 売れる人が描いたオメガバースだから売れたんであって
そうじゃない作家が描けば結果はそれなり
でもこれに乗っかればいけるかもしれないって夢を見るのは自由だからな >>38
シングル子持ち萌えて何萌えなんだろ？
子育て一人で頑張る受ちゃん健気可愛い
からの攻ザマアがいいのかね？
二次なら攻受そっくりの子供達可愛いは
わかるんだけど商業オメガの子持ち萌えが
何か萌えなのかそもそもよくわからん もうね、なにを描いても描く人が自分じゃダメよ
別の人に描いてもらわないと オメガバが確実に売れるわけじゃないけど数冊出して売れなかった人間が唯一浮上出来るチャンスがオメガバなんだと思う
オメガバでもダメだった場合は ＞数冊出して売れなかった人間が唯一浮上出来るチャンスがオメガバなんだと思う
BLで数冊出してダメだったら辞めるかジャンル移動だよね
オメガバースに夢見すぎってこういうのだよ オメガバがまだそこまで多くなかった頃はオメガバってだけで読む層が買ってくれる可能性が上がったってだけで
今ほど増えてしまったらオメガバの中から更に選別されるから買われる可能性はあまり変わらない気が…
一度でも話題になったコミックスがあれば新刊も手に取られる確率上がるんだろうけどなー 売れてる漫画読んでどこが売れる要素になったのか学ぶしかない
ネタや設定じゃないと思うわ >>52
なんでそういうレスされるんだか分からないんだけど
気分悪くしたんならごめん ＞BLで数冊出してダメだったら辞めるかジャンル移動だよね
ジャンル移動って二次創作のこと…？ 数冊出してダメな底辺作家が集うスレに「数冊出してダメなら辞めるかジャンル移動」とか言ってる人がいる不思議 ジャンル移動ってBL以外のTLとかレディコミとかそっちかなと思ったわ
ジャンル移動で即二次創作が浮かぶ人は二次もやってる人かな
まあどっちにしろ底辺なので移動したところでねえ >>55
普通のオメガバは飽和状態だけどシンママオメガバはまだブルーオーシャンだからイケる
ヤンキー受けオメガバも意外と少ない
２匹目のドジョウ狙いでGO >>57
別に不思議じゃなくない？
BL底辺歴長くて数冊出してもらったけどダメだったらどうする？
って挙げた選択肢がその2つってだけで
私ならすがりつくも入れるけどｗ >>60
他の底辺には普通は辞めるとか煽っといて自分は辞めないの？
性格悪w >>62
え、なんだろう何が気に障ったんだろ
>>60のレスで普通は辞めるって煽るような事書いたつもりないんだけど 数冊出してダメなら辞めるかジャンル移動の二択だと思ってる人はさっさとこのスレを去れってことじゃね 設定だけで興味は引いても結局中身が面白くなかったら口コミで広がらないどころか
設定に惹かれて読んだけど金ドブに捨てたとかレビューに書かれて買ったら損する作家として知名度上がるだけなんだよな
もう売れる設定はいいからそれ以前に漫画の表現力自体をどうにかしたい 定期的に現れる「底辺らしいギスギス面白い」と低見の見物スタイルの底辺も風物詩だな 数冊出して売れない作家の唯一のチャンスがオメガバってのもｗ
もっと頑張ろうよｗ これを描けば売れる設定なんて無いって分かってるんでしょ本当は… 地味な活動から流行りもんで浮上する人は
毎回ちゃんといるから
夢は捨てずに向いてそうな流行り来た人は描くべし
なお向き不向きはある 興味を引く確率が上がる設定ならあるけど結局中身がダメなら評価も売上も伸びないからね
最近暇過ぎてひたすら売れっ子の本読んでるけど売れてる人の漫画はやっぱり売れる要素がいっぱいだわ >>81
それが分かってるのになんでお前は底辺なのw
売れる要素つまってるわーて理解できるなら売れる漫画が描けるのでは？ 売れる設定も分かっててでも結局中身勝負ってそこまで分かってて
売れっ子の作品から売れる要素を的確に拾う能力もあってなぜ… >>82
バカ野郎！そこまで分かっててできないから底辺なんだろ！
他人様の作品の分析力はあっても作品に反映できない
そんな事も分からないからお前もいつまでも底辺なんだよ！ >>82
知らんわｗ>>84が全部説明してくれてるけど
売れる要素が分かっても簡単に反映出来ないから底辺やってるっておまえも底辺作家ならわかるだろｗ 売れてる作品分析出来るならまだ脱出の見込みあるよー
もう売れてる作品が何で売れてるのかすら分からないよー そうだよね
ちゃんと読み込むだけ立派だよ
私は売れっ子の本なんて分析以前に手に取ることもできない
ｷﾞｷﾞｷﾞが過ぎて… 自分は売れてるものの良さがわからないんだよな
オメガバでよくある妊娠して雲隠れ、子供生んで育てて攻めが迎えにきてハッピーエンドみたいなストーリーは流行でも書きたくねー 売れてるものは設定がというより見せ場の萌え表現やセリフ回しが上手いなぁと思う
私もオメガバや子育て物には興味無いけど読んでみたら設定以外の部分がまず魅力的なんだなと
わかるだけで全然自分の作品には反映出来ないから底辺なんだけども 勉強のために売れてる作家さんの本買っても目が滑って読み込めない
つまらないとかではなくちゃんと読む事を目と脳が拒絶する
ｷﾞｷﾞｷﾞで… 完全に自分が作家であることを忘れて読者の気持ちになったら読めるよ
底辺過ぎてもうｷﾞｷﾞｷﾞすらしなくなってきたわ… 妊娠して雲隠れってハーレ…みたいなのオメガバで見たことなかった
オメガバ子持ちは複数人に襲われて父親わからんシンママか最後に子供生まれてハピエンが多いイメージ
設定で掴めても中身が…大事な中身が 複数人に襲われてシンママて
TLでもハーレでもそこまではやらなそうな
ドン底設定だよなあ
そもそもなんでTLでなく
BLで子持ちシンママ流行ってんだて話だけど そもそもオメガバースって一昔前の昼メロかハーレーみたいだよな シンママの連発で思ったんだけど
なすがママなら何がパパなんだっけ オメガバは置いといてみんなどんな設定が描きたいんだ
私は本当はショタ受けが好きだけど商業じゃ絶望的だよ… ファンタジーちっくなやつ
前はよっぽど面白くない限りBLでそういうのは御法度って言われてたけど
最近人外も流行ってるしいけるんじゃ…！？て思ったのに
そういうのは上手い人じゃないと…って斬られた
結局そうですよね ファンタジーでヒットしてるのもたくさんあるんだから挑戦くらいさせてくれてもいいのにね
それこそ設定の珍しさで人目は引けそうじゃん >>97
そういえば25〜26年前ぐらいにショタブームでショタ受け大流行で
ショタアンソロのえげつないやつバンバン出てたよね
ミニ四駆の漫画の二次が流行った影響かな
今はもうあんな感じのは表立っては無理だと思う ファンタジー設定はそうでもない作家程描きたがるんですよねって
普通の設定でも売れない下手くそには描かせられないって
遠回しに言われた事があります… 和製ファンタジーならまだ需要ありそう？？
世界観1から系は実績ないとむずかしそうだけどその実績を積む場が…
なろう系ならまだワンチャン… >>101
昔は受けといえば美少年という時代もあったのに
児ポは三次元だけ徹底的に厳しく取り締まってほしい… 好きな人には悪いけどロリとショタは二次も三次も無理
正直描いてる人の事軽蔑する
オメガバースよりよっぽど無理
目に触れる所にあって欲しくないから地下の地下の底の方で澱んでて欲しい 嗜好の多様性を認められない視野の狭さ
いきなり発狂して場違いな場所で地雷を叫び出す
人間性まで底辺 描きたい設定や好きな設定の話題だったのにすぐ嫌いや地雷の話に持っていきたがるな 描いてるレーベルが大人向けだから学生モノ推奨してないんだけど学生モノ描きたい！
年寄りほど青臭くて若い青春物語が好きだと思うんだけど！？ 私はブロマンスが描きたい…エロも好きだけど終始ピュアなBL描きたい… ショタ軽蔑のアホ
年寄りばかりのスレで年寄りとか言っちゃう天然 ごめん
自分と周囲の年寄り連中で年取ると逆に青春学生モノ読みたくならん？って話をしたばかりで 年取ると学生ものって難しくてでも古い記憶しかなくて描けないな…
髪形とか制服の着方とか持ち物とか
読むなら同世代ぐらいかせいぜい青年もの職業ものに手が伸びる
自分がババアだからあまりに登場人物が若いと共感できないというか レディコミだったけど前に感想で「ババアだからってババアが若い男に言い寄られるのをはーいこういうの好きでしょ〜って出されるのムカつくババアでも景気の良い若い話が読みたい！」
てのがあってそれに反論して「夢ババア舐めてんのか！」てのがあってどっちも受け皿はあるみたいだから好きなもん描くしかないな…と思った ショタを非難すると必ずショタ擁護わくんだよね
ショタ容認や好きな人はけっこう多いと感じるんだよなぁ
苦手なものや生理的嫌悪は他人がどう言おうとどうしようもない ショタっぽい受けのコミックス出すときに表紙に気を使って大人っぽく描いて出したら
「もっと目は大きく」って返されたことあるから声のデカいアンチがいるだけでショタ需要もあるんだろうよ
電子レビューを荒らされる覚悟は必要だろうが 苦手なものや生理的嫌悪はどうしようもないけど胸にしまっとくことは出来るだろ
それも好きだと言ってる人がいる場所で >>126
誰も擁護してないしそういう話じゃないよ ショタものって珍しく出ても電子だとすぐ書店から下げられて消えちゃうんだよね
受けが未成年の作品は受けの年齢が明確になる描写一切禁止の所も多いけど攻めが未成年の場合は野放しなのは謎 >>129
それオメガバース憎しの人出た来た時にもいってあげて そもそも電子書店だとそもそもNGな所もあるみたいだね＞ショタ
好きって言ってる人がいる所でそれをsageるようなこと言うなよって
分かるんだけど何を好きって言ってるかにもよるわ
気の毒だけどロリとかショタは嫌悪感持つ人いてもしょうがない
それ専門に描いてる作家のスレならまだ分かるけど それが好きな人しかいない所で嫌いって言うのはお前が出てけ黙ってろだけど
好きな人 も いる所なら嫌いな人もいるわけで
だから好きな人に合わせろ嫌いなやつは黙っとけって言うのもねえ 普通に好きなものの話してる時に「私それ嫌いー！好きな人のこと軽蔑するわ！」って言ってる人いたらアララー…と思うくらい 私はショタ苦手だなーくらいで終わっときゃ良かったのに
好きな人自体をどうこう言うのは普通に感じ悪いって話よね ほんとそれ
自分の萎えは他人の萌えってよく言うじゃんね こんなのわかりきってる話だけどこのスレで「好き」「嫌い」を話すのは自分がかく事についてだけじゃないのかな
「流行ってるけど苦手でかけない」「好きでかきたいけど流行りじゃない」等はアリだけど
かいてる人にアレコレ言いたいなら読者目線のスレに行ってほしいな オメガバ憎い人とか居たっけ？
萌えどころがわからないって言ってる人は居たけど
108は人格批判に片足突っ込んでるから言われてるんでしょ >>111がいい感じでスレの流れ変えてくれたのに蒸し返すからまた荒れる… 今体とかしっかり描くの流行ってるけど筋肉下手でつらい よっぽどガタイのいい設定でも無い限り一般人キャラはそこまでモリモリにしてない
キン肉マンみたいなくっきりシックスパックだとBLよりゲイ漫画っぽく感じてしまって… モリモリマッチョほどではなくてもしっかり体描くのが流行ってるってのは分る気がする
いろんな肉体描き分けできるようになりたい 逆に細身のイケメン描けないから困ってる
桜の嵐にさらわれていきそうな受が描きたいのに貧弱設定なのにﾓﾘｯﾑｷｯとしてて
どっしり地に足ついて砂嵐出しそうなワムウしか描けない >>148
桜にさらわれそうな受特に流行らないから描けなくていいんじゃないかな…
ワムウ受けのが需要あるよ ワムウ受けニッチじゃない！？一部読者には強く支持されそうだけど
攻め×攻めってのも増えてきたような気がするから攻めと対等か攻め以上に男らしい受けが流行ってるかも
時代的に可愛く儚い受けと俺様オラオラ攻めは衰退してきたのかなって 最近編集さんにドムサブどうですかって言われるけどオメガバースはともかくドムサブは
流行しないと思うんだがなー
正直オメガバースも流行るとは思ってなかったけど SM人気はきてるからドムサブも流行るかもしれないよ今の内に先取りしよう
オメガバみたいにどこかがアンソロ化でもしたら浸透するだろうけど でもセンチネルバースは流行らなかったからなー
結局オメガバが人気出たのは発情期と男でも妊娠可能なとこだと思うんだよね
センチネルやドムサブはあくまで属性だからここまでは浸透しないと思う まぁこの先何が流行るかなんて底辺には特にわからないんだから編集が勧めるならやってみるのもアリかもね
自分もオメガバこんなに流行ると思わなかった勢だ オメガバなんて編集が「漫画だけの一過性(ｷﾘｯ」してたよ
何が流行るか本当にわからない オメガバもそうだけど
最近のなろう系の焼き増しみたいなのなんとかならない？
名の売れてる作家さんまで異世界とか書いてるし
はやく現代ものに流行がシフトして欲しい 特殊なものは流行化するけどもうデフォになってしまったジャンルは流行ではなく普遍な気がする 同じレーベルで自分だけが売れてない
人気順に配列するとよくわかる
どんだけ売れてないんだ
もう嫌 >>160
傷つくって分かっててなぜそんなことをするのか…
発売日にランキング見に行ってやった！レーベルで一番人気！と思ったら
表示が新着順だったってありがち
魔が差して人気順にソートして死ぬまでがセット 人気順で並べ替えて何が傷つくって出たばかりの自分の新刊が
ランキング外のはるか下なのに対して同時発売の新人や売れっ子の既刊が上位に来る事… 小説スレ覗いちゃったんだけど
タダでモリモリ特典用のＳＳ書かされて疲弊した挙句
面白くないだの
誤字脱字があると無料だから意識低いだの言われる
もう特典なんかやめてほしいよ
話は本文で完結してるんだよ
後日談考えるの辛くて同人やめたのに特典あるから意味ない >>164
特典疲弊わかる
せめて半額でも原稿料出して貰えないとモチベが保てない
依頼が急な上タダで描いてるのにつまらないと叩かれた日には…
皆やっていると底辺如きが断るのかという言う圧力を勝手に感じてしまって
断る勇気も出ない
辛い 特典のあるなしでそこまで売上変わるのかな？といつも思う
自分は編集に脅されて仕方なくやってる
特典やらなかったらあんたの本なんか書店に発注してもらえないよ
って言われたら断れないでしょ
読者だって冷めるし、最初は買い支えてくれてもいつか疲れちゃう 本当に無償で書いて当然という風潮がつらい
一、二時間でさらっと書けるとでも思ってるんだろうか
書店特典もだけどせめて出版社が依頼してきた特典は原稿料出してくれ
400字詰め10枚以上なんて指定してくるんだからほぼ強制だよ
五千円とは言わない……三千円でいい 知り合いの売れっ子が特典無償なんてありえないって言ってたんだけど
もしかして底辺だけが無償なの？と思い始めてる >>168
今書いてるところ電子につける特典と自社がつける特典は有償だけど
書店限定特典は無償だわ
別の出版社は全部無償だった 正直特典複数買いしてもらえる作家以外はあんまり意味ない気がするな…利点は中古じゃなくて新刊で買ってもらえるくらい？
底辺だからそれだけでもありがたいけど 書店特典は出ない所多いよね
まあ書店側が出さない限り出版社からは原稿料出ないか… 特典無償は出版社によるだろうけど
カラー原稿料あげてくんないかなあ
単行本表紙の１枚単価がモノの１.○倍で数字安すぎなんだが 特典無償は出版社によるだろうけど
カラー原稿料あげてくんないかなあ
単行本表紙の１枚単価がモノの１.○倍で数字安すぎなんだが >>160
わかる
しかも同時発売で1位の作家がツイにランキン画像付きで上げているのが回ってきて
その下の下のずーっと下に自分がいるんだよとギギギで泣きたくなる え…単行本の表紙って原稿料もらえるの…？もらえた事ない… 同じく貰えたことない＞表紙カラー代
紙本の表紙はまとまった額の印税が入るから無くてもまあしょうがないと思えるんだけど
電子オンリーの単行本の場合は紙本のように刷った分だけの印税という大きな入金がないんだから
表紙カラー代をちゃんと払って欲しい。ただ働きにしては単行本表紙カラーは労働が大きい
>>174はもしや電子では？
電子だと単行本表紙カラー代が会社によっては出るところがあると聞いた まさか雑誌扉のカラーも出ない？
媒体問わずカラー原稿はモノの○倍って珍しいんだろうか >>180
いや雑誌の扉カラー稿料は普通に出るよ
>>174は単行本表紙の1枚単価って書いてあるじゃん
皆そういう流れで話してるよ
カラー原稿はモノクロ〇倍は普通の話 カバー原稿料は出る所の方がまだまだ希少だよね
一社だけ出る所あったけどモノ原稿料自体が低かったからモノ10倍だった 前に仕事してた所で「コミックスのカバーが…」って言ったら
それカバーじゃないですから!!!表紙ですから!!!ってすごい勢いで否定された事思い出す
カバーに何かを殺されたかわいそうな編集元気かな
手間ひま時間かけたものにはそれなりの対価欲しいよね 変わった担当だね…
表紙って言うと本体かカバーか分からないから普通は本体表紙とカバーって言うよ >>164
ちょくちょくあなた小説スレに書き込んでるよね
浮いてるから気を付けたほうがいいよ >>164
876風と木の名無しさん2020/05/22(金) 10:33:10.65ID:RYNb2OTb0
文句言ってる人の好きな作家さんが
流行り追う作家さんが多くて
そればかりになるんじゃない？
ベテランでも流行りに乗りたいのか
出版社の依頼なのか書いてる人いるし
でもそれはファンなら応援してあげないと
その作家さんの数字が厳しいのかも知れないよ
本当に売れっ子さんだと流行りに関係なく
長期人気シリーズものとか書いてるしね >>183
印刷所とのやりとり大丈夫なのかねその編集w
無駄にトラブりそうで恐ろしい でもこのスレもコテ化してる人いるよね
自分も気をつけよっと 絵も話もイマイチっぽいでも同人で有名な人らしくて最初からいいい扱いだった人が
絵も話も超絶上手くなっていた
結局面白くなれるかどうかはプロットとネームが9割以上で
絵なんて話が面白ければ味になるし話だってかき慣れれば素養があれば上手くなるんだよ
沈んでいくのは最初絵がまあまあ上手で話がどうもならんタイプばかり
そういう人は同人でも売れてない
以上自己紹介 絵がまあまあ上手って言うのもちょっと違った
線が汚らしすぎず見られるけれど多少癖があり
売れない人はほぼ勢いのある絵やシーンが掻けない
人より細やかに描くことでどうにかごまかしてるだけ
この作家手が込んでるわサボってないわ真面目だわ偉いわと読者に思わせて
温情でどうにか手に取らせようと踏ん張る
正直そこしかもう自分の入り込める隙がないという 違うな
話はつまらなくても売れる
今すぐ子持ちシンママオメガバースを描け 読む側の目線としてはやっぱり寡作でも手が込んでる人の方が印象良いと思うよ
丁寧に仕事してるんだなと感心するしまんがスレでは主にそういう作家が認められて紙買いされてる印象
手抜きの多作は勢いだけで話題になってるけど消耗品的な扱いじゃないかな なんで寡作かっていうと好きで寡作なわけじゃなく
多作って言われるほど仕事貰えないからなのよね
丁寧とかそういう事以前に
手をかける時間だけはあるからそれで雑なら終わってる >>199
丁寧なひとのほうが印象良いと思いたいなんて読者への甘えにもほどがあるよそれは
寡作家なんて誰にも覚えてもらえない
多作家が体調崩すなりでペースが落ちて寡作家になったなら過去作でつなげるけど
寡作家が寡作家なままでついてきてくれる読者なんかいないよ読んでもらう過去作が殆どないんだから この作家下書きに3Dポーザー使ってるんだろうなっていう人最近多くない？
雑踏のモブが決めポーズになってて集中して読めんかった >>201
寡作の方がひとつひとつの作品が貴重なものになるし読者からは尊ばれると思うけどね
量産作家はありがたみが無いと言われているのをよく見かけるよ
それこそ追う読者が力尽きてついていけないと思うわよっぽど才能ある売れっ子は別だけど >>205
尊ばれる寡作は売れっ子寡作じゃん
底辺寡作=空気なんだが >>205
寡作家の作品をありがたみ〜なんて言ってくれるのは熱心な読書家なだけだしその数人のファンだけで飯食っていけないよ
多作家をありがたみがない量産型なんてけなすひとって消えてスレくらいでしか見ないんだが
それに普通の読者は作家にバリエーションは求めてない
ファストフードみたいにいつでも同じ味を出す作家が好き
その味が好きだと思ったらその作家の他の本を買う、同じ味だと思ったらこの人はハズレの無い良い作家だと思う
だから他の作品を安心して買う、その間に多作家は新作を出す、そして新規の読者はその新作を買う
だから量産自体に間違いは無いし量産の数だけ当たる数が増える
それに量産できる作家は安定して仕事ができる人間ってことだから出版社にとっても信用がある 寡作の売れっ子はいるけど
寡作でも納得のクオリティだし唯一無二の作風だから、それくらいじゃないと年単位で待ってはもらえないんだろうなとは思う 読者から尊ばれる草
よっぽどの売れっ子でない限り新作や次の更新がいつかも分からない作家より定期的に新作出す作家の方が有難いでしょ >>205
人気作家の寡作と底辺の寡作を一緒にしてはいけない
>>207
それだけ分かってるのになんで底辺なんだろうね… 昔から評論家は作家になれなかった作家崩れがなると言われております もうびっくりするぐらい寡作で遅筆なんだけどさ
別になりたくてそうなってるわけじゃなくて次自分でも描けるかわからないからこうなってるんだよね
仕事を同時進行できるほど器用じゃなくて
時間配分も頭の切り替えも得意じゃなくて
仕事引き受けてもできるかどうか自分で謎なわけで
あと単純に描かせてくれるところがない 寡作だと無名すぎて誰も買ってくれなくて余計に仕事がなくなるという悪循環 >>207
でも音楽と同じで新しいことにチャレンジしてもファーストフード的な同じにならない？
音楽を聴いてて思うけど同じ人やバンドだと本人は違うつもりなんだろうけど全部似通ってる
だから同じようなものを描くと前の話のコピーのような手抜きに見える
新しいことに常にチャレンジしても周りの評価は
この人の作品はいつもと同じって気持ちなんだと思うよ いつも同じでも文句言う
新しい事に挑戦しても文句言う
その作家が嫌いってだけな読者かお前は ≻仕事引き受けてもできるかどうか自分で謎なわけで
その上売れない作家に仕事頼む会社なんかある訳ないじゃん…
単純に描かせてくれる所がないのはそれは自分のせいすぎる
しかもどれも自分で何とかしようって感じじゃなくて
こんな私だから受け入れて！みたいな面倒くささを感じる
商業向いてないからこういう人こそ同人やればいいと思う >>214
こうなりたくてなってるんじゃないって自分がそうしてるのでは？
それ全部自分のせいだよ 自分が編集の立場だったら
売れないくせにこんな管理がめんどくさそうな作家に仕事頼みたいって思うと思う？ >>216の言ってる意味すごくわかるわ
読者は同じものを求めてるって言っても同じ作品傾向や設定のことじゃないんだよね
その作家の変えようの無い持ち味や作風みたいなものを「いつもと変わらない同じもの」として見てるから
作品傾向や設定やキャラまで似たようなの描くと悪い意味で「同じようなものしか描けない」と評価される 字からみると漫画は星の数ほどあって台頭するのが大変そう
字は字でデビューするのが至難で読者数も少ないから底辺やってくのもきついんだけどさ まぁ出版社的にはハイクオリティ維持のために休載したり作品数絞ったりする寡作作家より
確実に一定のクオリティで誌面埋めてくれる多作家が重宝されるよね
同人誌みたいに好きなだけ時間かけたら誰だって納得出来るものが描けるよ
筆の早い作家は寡作家の空けた穴も埋める役担ってそうだけどその穴は底辺に回してほしい >>223
そうだよねその通りだと思う
それでいてそこそこ数字出してくれるとよりいいみたいなね
一番腑に落ちたレスありがとう 漫画はほんと新人の数も多いよね
でも昔より多様化して絵も話もバリエーションに飛んでる
書店行っても、この中から選ばれるの大変だろうなって思うわ
字はまず書店に自分の本が並ばない
読者は作家の名前覚えてくれないから
寡作だとよほど好きでないと追いかけてくれないよ 漫画は新人も多いけど毎年消えていく人も多いから入れ替わり激しい
デビュー後話題になったはずなのに今何してるか全く分からない人やSNSの動き完全に止まってる人もいるしなぁ
話題にはならなくても細々底辺やれてるだけでも今はすごいのかもね 漫画は名義変えて別ジャンル行ったり漫画じゃないけど絵に関る別の職業についてたりするのかな
字もライト文芸やってる人は増えたけど別人として名義変えるのは少なそう
自分が知らないだけかもしれないけど 細々底辺やれてるっていうか昔はそこそこだったけど今は落ちぶれてすまん！
な人が多いんじゃないのかなって思って見てる
話題になって見かけない人は結構BL以外で描いてたりするよね
後は同人作家に戻ったりとか だからそれなりに長くやってる人が集うスレだからたまに勘違いした狭間が混じると浮く 落ちぶれたといえるほど高い位置にいたことなかったけど
細々ながら年数と作品数だけは多いわ… >>230
そういうのを中堅ていうのでは？
数字の話は荒れるって言うけど具体的にこれは底辺だわって納得される数字なら荒れないよ
流れで多作寡作の話してたけど調子に乗って
マウントと取られかねないレスをうかつにしない方がいい 初版3000/7％（保証部数1000）
一枚6000円 昔はそういう人をぬるま湯底辺と呼んでたけど
今は底辺の基準が下がり過ぎて中堅扱いになってるだけでは
ぶっちゃけここ底辺自称してる中堅多いんだろうなと思うよ でもBLも流行り始めて30年だから黎明期から細々やって今底辺みたいな人なら多作だろうしマウントとも言えないのでは… >>229
調子に乗った中堅が偽装忘れて書き込んで浮くも追加で そもそも売れない底辺なのになんで今も多作なんだよってなった時に
でも一枚4000円だよコミックス出してもらえないよぐらい言えるなら納得するわ >>240
分けなくていい
今も多作ってほど仕事貰える奴が今は中堅なら中堅スレ行けばいいだけの話 今は初版一万以下が底辺だけど
5000が底辺ラインになる時代が近い気がする… キャリア有りの漫画家スレ久々に覗いてきたけど驚く程人がいない ここの底辺基準もどんどん下がって奈落化してるし
中堅自称出来るほど売れてる実感も無い自称底辺が毎回ここで嵐の種を撒く感じ 初版はここに書くと身バレするレベルに低いし条件も奈落だけど
落ちた分電子で補ってなんとか首の皮繋がってる感じ
紙だけの時代だったら確実に終わってたなあ 紙だけの時代の方が売れてたよ
電子化で売り場も並ぶ作品も増えたからますます埋もれやすくなった そうかなあ 自分が電子で読むようになったら読む冊数がすごく増えた
紙時代は定番の売れっ子しか買わなかったけど電子は底辺仲間と思しき人のを結構買うよ
セールでだけどw 電子で数増えてかえって埋もれるって言うのもあるかもね…
でもないよりは確実によかったよ 作家目線で混ざれないからって読者目線で入ってくるの斬新だよね そりゃ作家とはいえ読み手でもあるでしょ
モメサ多すぎ そういや日曜か 底辺仲間の電子は買うけどセールで安い時にね！とかよく作家スレで言えるよなって
一言多いんだよ 電子の印税が紙の数倍とか聞くけどそんな話は本当にあるんだろうか 紙本は売れっ子のしか買わない。底辺の本は電子で安い時しか買わないｗ
みたいな事を底辺作家スレで言える無神経さ セールで露出増えると売れてありがたいなんて売れっ子でも底辺でも作家スレでは普通に言う事だよ
デリケートすぎ 作家本人が自分の本がセールで売れて有難いって言うのと他作家が他人の本はセールでしか買わないよｗって言うのは全く別でしょう 作家か読者か知らないけど自分も底辺作家である前提を忘れて書き込む人は多い >>265
確かにその通りなんだけどそんな話誰もしてなくない？
読解力おかしいよ >>266
その通りすぎる
自分で言うならまだしも他作家にそれ言われて
心からありがとうって言えるほど人間できてない とんちんかんな自己擁護する前に言い方悪かったすまんぐらい言えばいいのにね ここですぐ謝る人はただの天然作家のうっかり発言かと思うけど謝らないタイプは作家か疑わしいんだよね セールで手当たり次第買って気に入ったら新刊定価で買うのは普通だし底辺にとってはありがたい機会だと思うけど皆プライドたけーな プライドまで底辺になったらさっさと作家業やめてるわ ここんとこ混ざってるお客さんでしょ
漫画家を名乗りはじめたかw >>275
そうか？
そもそもは底辺でも買ってもらえる機会増えたよねって話でしょ >>272
>>266
そうじゃない人はプライド高いとか
自分と考えの違う人を下げるみたいな事言わない方がいいよ なんかわかりにくかったかな
272は266読んでねって意味のレスです 電子で読まれる機会が増えた一因としてセールがあるという話の流れを
底辺の作品はセールでしか買わないなんて失礼！と曲解したから変な流れになってる セールがあると自然な感じで宣伝出来ていいよね
なかなかセールにも混ぜてもらえない
出版社の丸ごとセールとかしか さすがに>>253のレスから>>281は読み取れない
曲解でもなんでもない。
そういう意図があってのレスなのに意に反して怒りのレスがついたなら
その時点でこういう意図だったって言えばよかったんだよ お客さんの弁解見苦しいし立ち位置が作家じゃないからこういう発言が出来るんだろうなぁ 作家じゃないから何で突っ込まれたかすら分かってなさそうだもんな
プライド高いという話でもないし作家としてセール施策が有り難い話とも別 もし作家だったらモラルというか共感能力なさすぎだよね
どんな作品描いてるんだろ 上のお客さんはどうか知らないけど作者本人のモラルの低さとか常識の有無って作品にそのまま出るよね
キャラの言動とかで
自分も普段から気をつけてるつもりだけどそういうのって自分じゃ気づけないから怖いわ わかる
作風自体がインモラルとかじゃなくキャラの些細な言動にこそそういうの出る気がする メインキャラとかじゃなくモブにそういうのが出ると聞いたなあ モブの性格自分だわ…当て馬はあえてインモラルな性格にすることも多いけど思ってもいないことは言えなかったりするし 性格いい奴もいればその逆だっているだろう
ストーリーの展開上、輩を出す時だってあるのに モブはあえてクソなやつにすること多いからモブ＝作者のモラルはないわ ストーリーに絡む奴はもちろん展開上性格がそれぞれになるよ
そこじゃなくてストーリー絡むほどでもない背景程度のモブに無意識に反映されるってことじゃないの 非常識なキャラという設定を非常識キャラとして描くのは普通だけど
特にそういう設定があるわけじゃないキャラの言動に違和感を感じると作家のモラルが透けて見えるって話だよね 293だけど私が聞いたのはまさに298さんが書いたようなことです
言葉足らずでごめん モブに好きなタレント仕込んでバレるかバレないかスリルを楽しむ
でも似てなくて下手なので100パーばれない バレたらめっちゃ言われるからやめた方が
まあ底辺なら大丈夫か… 298みたいなこと感じる作家はある
それは自分が間違ってるのかもしれないとも思うから口には言えないけど
どうも嫌だな好きになれないとずっと思ってる
そういうのを読者は作家との相性って言うんだろうね
あと作風と性格って基本的に正反対だと思ってる
泣かせる感動的な作風やふんわりい系の人はもれなく一癖も二癖もあって
底意地悪かったりして性格がちょっとだけど
ど派手な起伏激しい展開やギャグやぶっとんでる話やエログロを描いている人には
心優しかったり常識派が多い印象
感動する話を描く人ほどリアルではやばい そういう風に性格を分類化パターン化するのアホらしいと思わんの？
人によるわ
血液型占い並にクソ 感動話描く作家に親でも殺されたか私怨でもあるんだろ >>303
分析できるアタクシカッコイイがしたいんだろうね 分析したりするのは私も好きだから分類したくなる気持ちはわかるけどそういう風に先入観持つのは危ない
初めましての作家に作風だけみてリアルヤバそうとか思われたくないわ 作家スレで自分の事ならいいけど他の作家の事を下げるような事いうなって
昨日散々荒れたのに何で学習しないんだろ その理論だとこのスレの住人はリアルだと
面白くて人気者の人格者しかいないって事になるけど しかも実害に遭ったわけじゃなくて想像で思い込みしてるって話だからね… >>302
いつも余計な一言で怒りかってるから書き込む前に見返す癖つけようか ロシアの人気絵本「チェブラーシカ」の作家が酷いDV男だったと発覚したね
作風と反対と決めつけるのはどうかと思うけど
作風通りでないと思っておくとリアルを知った時のショックは少ない 作風から作家の人格攻撃したり
作風と逆と決めつけて作家の人格攻撃したり、どっちもたちが悪い読者レベル 私は単行本売れないし作品レビューもつまらなかったの嵐だからリアルではお金持ちで面白い人かな？ じゃあダークでインモラルな作品ばかり描いてる人は陽キャのアッパーなのかな？ 結局作風じゃなく作中の細かな描写に現れるんだって人間性は
同じふんわり感動系でも素直に感動出来る話と何か引っかかる話があるし >>323
あなただけじゃないよみんなそうだから… >>323
わろた
私もきっとリアルは超お金もちなんだろうな… 半年後今以上に巷にあふれかえる子持ちシンママオメガバースｗ
描いた作家きっとここの住人なんだなって心でグッジョブしとくわ 作家かお客さんか知らないけどズレてる人のレスって本当にズレてるな… これを描けば当たるジャンルなんてものは無いしジャンルだけでその作品が評価されてるわけでもないのに
こないだから無視されても子持ちシンママオメガバってしつこい人普通に不愉快だし作家じゃないでしょ 本人は面白いつもりなんだろうなぁ普通にオメガバ描いてる人に対して失礼だけど
こういう素の部分に人間性が出るというお手本のような人だ… どうでもいいけど今一般漫画にもオメガバ取り扱った作品あってびっくりしたわ
もう異世界転生みたいにひとつのジャンルとして設定がつかわれてるんだね 330と331の二段構えでここの住民に身バレを匂わせてオメガバ描き辛くさせたいんだろうな BLでなら面白さ発揮するのはわかるけど一般でオメガバを面白く描くの難しそう >>338
かわいそうにね…
すごいねじくれちゃって気の毒 底辺スレってツッコミが毎回同じパターンだよね
引き出しが少ないから底辺なのかな >>343
思ったよりスレが荒れなかったからって拗ねないでよモメサ >>340
ここまで斜め上されるとなんか本当に大丈夫？ってなるわ
描きたきゃ描いていいんだよバレる訳ないんだから >>345
描きたきゃ描いたらっていうかここ見てない人ほど何も知らず普通に描くでしょ
図星でも突かれたの？ 作家性の話続けたかったのに遮られて怒っちゃったのかな？
いいよ続けてどうぞ 作家性の話で逆に自分に矛先向いて焦って話題変えようとしてオメガバの話出したらまた矛先向けられたんか？ レス内容がズレてるから異質なのがいるとすぐバレるけど
毎回バレて責められ始めると自分も一応底辺作家設定でここに書き込んでることを毎回忘れてるよなこの人
底辺作家スレで底辺バカにしてどないすんねん>>343
出てけと言われてもしつこく居座りたいなら頑張って作家になりきれよ 別にズレたレスしてやらかしても訂正するなりすればいいんだよ
そしたらそれで流すのにって昨日も同じこと書いたわ ツッコミ入れられて素直に訂正出来る人は作家なんだろうけど モメサっていうか普通のレスもするんだけど
ボロが出て取り繕えなくて暴れ出すって感じ 特定のジャンルや他作家をバカにしたり見下すようなこと言わなきゃいいのに 無自覚は草
今度からはツッコミ入ったら暴れず素直に訂正出来るといいね (331と356は私だけど他は違いますとだけ…
でも空気悪くするきっかけになっちゃったのですいません) オメガバ弄りなんか所詮底辺の嫉妬なんだからスルーすりゃ良いのに
過剰反応するのは340みたいなオメガバ主戦場の底辺か 330だって本気で一発当てられると思って言った訳じゃなかろうに
オメガに前世殺されたマンには弄りもネタも通用しないから覚悟してレスしないとね シンママオメガバ―スでネーム出した直後マンかもしれない >>363
一日中張り付いてる人ばかりじゃないから多少話題が続くのはしょうがないよ
別の話題振ったら？ >>360
今度から脈絡無く子持ちシンママオメガバってワード出す人には二度と触らない方がいいよ
今までみんな無視してきたのに喜んで踊り狂っちゃってるじゃん… 喜んで踊り狂ってるの
＞340みたいなオメガバ主戦場の底辺
の方じゃないの？ネタでレスしただけでそれにキレ散らかして大暴れって流れでは？
触んない方がいい人はもっと他にいると思うけど ほんとにオメガバース主戦場底辺の予防線レスとかだったら笑うけどね 何も鋭くないし特定のジャンルをネタとして弄るのは普通に失礼だよ
子持ちシンママオメガバだってジャンルだけで売れてるわけじゃないからね オメガバいじりをする人と論点摺り替えでいじりに注意した人にオメガバ主戦場の底辺とか言ってる人がお触り厳禁でしょ 吼えろペン読んだけどめちゃくちゃ底辺に刺さるなこれ
売れてる漫画読んで何が面白いのかわからなかったら自分が病み始めてるっての思い当たり過ぎてつらい お手紙の写真を沢山上げてる友人作家に嫉妬しかない
送った読者は写真上げると喜んでくれるから到着確認
に自分も上げてるけど差がすごい
マウント取られてる感じではなく普通に時間割いて全リプしたり読者第一で性格いいから尚更グギ… 手紙の写真アップ差がバレるからあんまりしたくないなって思ってたがやりはじめたらもらえる数増えたからアピールも大事だなと思った アプしたら量がバレるからとかじゃなく普通に手紙なんてここ数年来たことないわ >>379
友達以外の作家にもグギギする？
しないなら手紙の数が問題じゃないよな >>378
吼えペン面白いよね
底辺に刺さる業界漫画と言えば編集王の仙台の過去編とか読んだら死にたくなるよ
おススメ >>383
ありがとう読むわ
吼えペン面白いけど身につまされる内容多過ぎて苦笑って感じ >>382
単純にTLに流れてくるのが友達のツイしかないから他の人はわからないけど自分と同じくらいだと思ってた友達だからグギるんだと思う
同じくらいって認識は自分より上だってよく言うけとほんとそれだなと身につま >>385
わかるよ
身近で輝かれると余計眩しいよね 昔一瞬だけ輝きかけたことがあって
仲良かった同業が急によそよそしくなったんだけど
輝かなくなったらまた優しくなったんだわ
みんな正直すぎでしょ 青い鳥やらない代わりに別垢で毎日エゴサして自作品のレビューチェックしてるわ
辛口レビューで心が折れることもあるが参考にできる部分は作品に反映させてる
そのおかげか初の重版が決まった
グギギしてる人は青い鳥から距離を置くといいよ 大真面目に読者の辛口レビューを参考にしてる人っているんだ…
編集ですら素人の辛口は参考にならないし作品が凡庸化するだけだから見なくていいって言うのに 重版おめでとう
参考にできるレビューが存在する事も含めて羨ましいわ…
レビューなさすぎ空気底辺つら 偽装底辺かな
中堅かワナビか分からないけど気を付けてー 前から疑問なんだけどレ○タのレビューって承認制？
増えない時が多いけど増える時は複数増えるから気になってる レンタのレビューは承認制だよ
基本的には投稿して翌営業日に反映される >>396
電書は他使ってるから知らなかった
ありがとう >>389
重版おめでとう！
自分も重版したことあるけど今は相変わらず仕事ないし基本万切りの底辺だからすぐ偽装とか言うのやめようよ 万切だし手紙なんかそうそう来ないし重版も一度も経験にないし広告になったこともない
ワイが底辺や わざと刷り部数抑える出版社もあるしね
それでも重版あるだけ底辺抜け出せる可能性はあるわ 底辺こじらせの巣だし言われてもしょうがないわ
だったら初版こんだけ少なかったって一緒に言っとけば
偽装とか言われなくて済んだのに
まあ重版したらここも卒業だねおめでとうさようなら SNSで新人や知り合い作家の重版報告に
ギギギが止まらない辛いってレスもちょいちょい見かけるスレだもんねｗ
重版かかったとかここでも見なきゃいけないのかって気にはなる 偽装とか言われたくなきゃ普通の作家スレ行きゃいいのにね
すぐ言わないようにしようじゃなくて偽装してまで来るなよ それは本当に思う
数字にもこの板にも底辺中堅売れっ子関係なく書き込めるスレあるのに
なんで偽装してまで来る人間に根っからの底辺が気を遣わなきゃならないんだ 気分よく重版報告したいならそれこそツイッターでやればいいのに やれる仕事あったら底辺じゃないから
写真アップしたら手紙貰える数増えたアピに辛口レビュー参考にしてたら重版した？
想像で書き込んでる偽装くさいな…中堅じゃなくお客さんじゃねこれ 写真upすると数増えるよ
承認欲求満たすためだけの手紙がくるよ
upしないとDMで催促くるよ 底辺作家の僻地アカウントなんかに手紙写真アップしてもらって承認欲求満たせるわけねえだろ
想像乙 >>410
総合作家スレ行けば？
底辺スレで重版自慢や手紙自慢しても偽装疑われるだけだよ こういう絡まれ方嫌だなと思うならまじ>>411だね
これで大量に移動する人出たら向こうも盛り上がるしいい事だよ 事実なら事実でいいんだけども
レアケースを当たり前かのように語るのは無理 手紙が来れば写真も載せられるんだけどねぇ
そういえば手紙ありがとうのツイッターで○○県の〇〇さんと苗字を書いている作家がいたけどあれいいのかな？
DMで催促をよこすような人は嬉しいのか？
許可なく本名を出されるって自分だったらいい気がしない 恐ろしい…手紙写真も差出人隠して撮ってる作家しかいないと思ってた… 来るファンレターもないから写真をツイにあげようかどうしようか
なんて余計な心配しなくていいのが底辺のいい所 何かしら作品が良いと思ったから手紙送ったんだろうに承認欲求満たすためだけに手紙送ってきたと思われる読者可哀想過ぎる
手紙自慢より届いた手紙をそういう目で見てる底辺作家に引くわ…これが妄想語りじゃなくガチならすごい
ファンレターなんて一通でも貰えたら感謝しかない 流れぶたぎりですまないけど
人気作家のブログを読んでたら、尼の発売すぐの星１レビューが
数が多く不審で出版社が調査申し入れた過去話が載っていてびっくりした
嫌がらせらしきものはたまに見かけるけど出版社が動くこともあるんだね あ、ごめん名前忘れた
手紙なんざもらったことないし
低レビューも妥当としか思われてないだろうから
人気作家だと出版社が動くのかーと思って書き込んでしまったわ 人気作家ならすぐ星5レビューでカバーされるんじゃないの それやった人小説家だったら知ってるわ
一人レーベルみたいなその人の人気だけでもってるような有名作家だったから
そりゃ動くだろうと思った
そんなことより誰かいい感想下さい
増えてないだろうかと毎日チェックをしてしまうが増えない
誰も読んでくれてなんだな
切ないわ 出版社からしたら自社商品だし明らかに営業妨害になってると判断すれば動きそうだね
作家単体を攻撃してるつもりでも実際売上被害を受けるのは企業側でもあるからなぁ >>423
自分も小説だったら知ってる
どれもまともなレビューになってなかったし同一の嫌がらせっぽかったけど
後でアンチが低評価を消して卑怯だの騒いでたのもセットで覚えてるわ ここでも憶えてる人がいるなら当時は話題になってたんだね
最近も発売前に星１ついてる作品を見かけたけどアンチか愉快犯なんだろうなあ また名前忘れ…
このスレきたばかりなので名前入れるの慣れなくてすまない >>427
余計な一言多いって起こられたことない？ たどっていったらあーこの人って分かるもんね
一言多い人 自分が知っているのは☆1つに納得がいかずamazonに連絡して評価取り消しさせた作家。
取り消しできるんだ、よりなんでそのことをツイートするんだろうって思った。 書いたほうがしつこく繰り返されないからじゃない？
それでもやるやつはいるだろうが せっかく入れてくれた感想を呼んで
この人の他の評価も読んでみたいとぽちったら
誤って通報するボタンを押してしまったことがある
評価は真ん中で残しておきたかったのにどこに連絡すればいいのかわからなかった
誤って押してしまったので取り消してボタンも作ってほしい その逆で低評価に参考になったボタン押しちゃったことならあるわｗ それはある
ただでさえ消えてほしい評価だったの参考になったボタン間違えて押して余計ムカついた 全部のレビューに★1や★2つけてる辛いレビュアーにばかり当たる気がする
売れっ子がレビュー高いのは★5しか付けないようなレビュアーが集まった結果で、底辺は底辺だからこそ変なレビュアーしか寄って来ないんだろうな 低い評価しか出さない人いるよね
その人が満点を出す作品はどんなのなんだと思って他の評価を見に行ったら
徹底した１ばっかりつける人と
私の面白さがわからない超売れっ子が大好きな人と
一番いい評価が３の人がいた ｢この作家のファンは他の作家には低評価ばかり出す嫌な奴だ｣と思われるのが嫌で低評価しか出してないケースもあると思う
そういう人達は別アカでは好きな作家に満点評価つけてると思われ >>438
徹底して1とか一番いい評価が3とか、もう何のためにBL読んでんだよ…と思う
作家からしたら迷惑でしかない存在
読まなくていい 面白かったときは特にレビューつけずに気に入らなかった時だけ低評価レビューつけるらしいよ
その方が買う人の参考になると思ってるんだって 低評価だけ付ける人の中にはそういう考え方の人もいるって話ね
レビューする人が全員そうだとは言ってないよ めったに星も評価もつかないけど
たまに面白かったとかここがよかったのレビューつくと何かの間違いかと思ってしまう 特に内容の感想を書かれてない絶賛レビューが浮いたようにつくと疑った目で見てしまう 売れっ子は低評価レビューも好きな人はすごく好きだと思うけど私には合わなかった…みたいな控えめ低評価なのに
底辺につく低評価は容赦無く親の仇のような書かれ方してるから怖い よっぽどつまんなかったんだろうなゴメンね二度と読まないでねって気持ちになるｗ この作家一度読んでその時くそつまんなかった
どうかなと思って読んでみたらやっぱり今回もくそつまんなかった
買うんじゃなかった損した
自業自得では？ 「オメガバースが嫌いなんですけど読んでみましたがやっぱり嫌いでした」
「ヤンキー受けが流行ってるんですか？こういう金髪ヤンキー受け嫌いなので読んでてイライラしました」
「（表紙に子供がいる子育てBL）子供が登場するので一気に萎えました、なんで子供を出したんでしょうか」
人の作品のレビューとか見てても表紙で分かるのに何で読んだの？って低評価レビューよくあるよね >>451
変なレビュアーは一定数居て
それでも売れっ子は普通の人の高評価でそれをカバー出来てるんだろうな
羨ましい わかる
売れっ子は低レビューがついてもファンが即カバーして
トータルで高評価になってるよね 最初にまれに４ぐらいのまあまあいい票がきたら
こいつの作品でそんなことあるわきゃねぇだろおおおおおおおおおお！って１を大量投入される
数人があっという間に集まってくる
これが！おまえの！正しい！評価だ！みたいに顔にパイをぶつける勢いで1を叩きつけていく
あのコンビネーションプレイまじですごい 変な言いがかり低レビューなのに参考になった大量に入ってたり
売れっ子のレビュー欄てファンとアンチのせめぎ合いみたいになってるのを見かけるけど
私先生のレビュー欄とてもスッキリしてる 夏だしスッキリしてた方が涼しくていいよ
私先生のレビュー欄も夏向けにさっぱりって感じで負けてないよ！ 編集長チェックの二段階認証でイライラするやつだこれ もういないけど数年前売れっ子だろうが新人だろうが徹底して低評価かつボロカス長文しか
書かないBL読みのブロガーがいたけど（HNが羊の乳を原料としたチーズの総称だったやつ）
私生活の不満をBLにぶつけて悦に入ってるんだろうなーと
今はそういう輩ってブログより電子のレビューとかちるちるとかで発散してるんだろうけど
マジで二度と読まないでほしい アマゾンで一冊も売れてませんでした
数年前出した作品も一冊も売れてませんでした
そんな人は私くらいじゃないの？
仲間を探したけど見つからなかったよ 仲間を探したよってどうやって探したんだｗ
他作家の一件一件ポチポチすんの？怖いわ 売れる前ならランキングの数字ないから人気なさそうなの巡回したとか？ アマのレビュー面白いくらいつかないから誰にも読まれてなさそうで凹む
アマは実売格差がもろに見えるから電子書店でしか自分の本はチェックしないわ アマレビューは本の汚れで星1ついてそれしかレビューなくてずっと星1だったの許してないです
星1のまま晒されるくらいならいっそゼロのほうがいい… >>466
そういう商品内容と関係ない件での低評価って消してもらえるんじゃないっけ？
通報すると尼のカスタマーが消してくれるけどあっちの匙加減次第なとこもある 名前欄入れ忘れた
自分はそういうやつ（配送で濡れたとかで★１つ）消してもらったことあるよ どこから通報できるの？
配送で濡れたとかじゃないんだけど
いいがかりみたいなレビューが多いから通報したい
さっき嫌なことあったから面白く感じないみたいなレビューはなんなの？
おまえの日記に書けと言いたい 電子書店はどこがい一番売れてるの？
勢力図みたいなのどこで見られる？
どこが全体の何パーセントぐらいなのかそれぞれ知りたい 配送でぬれたとか折れてたとか本の中身に関係ないレビューは別にして欲しいよね
楽しみで買った本がそんな状態で届いてどっかに何か言いたい気持ちも分かるだけに 作品内容についてストレートにボロボロ書かれるよりは心の傷浅く感じる方だけど
商品レビューとしては適切でないよね 内容と関係ない低評価でも傍目にはわかんないから勘弁して欲しいよ
あとボロクソに内容けなされてるのを見たら「あっそ、もう二度と見なくていいよ死ね」って声に出すと
割とストレス軽減される。おすすめはしない 心の中ではいつも言ってたわ
一般漫画なら合わない作品は読まないだけなのに商業BLって合わない作品は存在することすら許さないって感じで読者が攻撃的なの何でなの >>470
電子印税出てるんだから担当に聞くか印税の通知の紙見たら一発でわかるじゃん
作家であればな！！！！ >>476
字は一冊ごとの金額しか出ないよ
漫画はサイトごとにわかるのか
羨ましいな >>476
なにを切れてるのか知らんけどまとまってくるからどれがどれなんてわからんよ
わかる版元があるの？ 金額ごまかされるのかな
むかし重版してるのにしてないってごまかされて印税貰えなかった作家がいたね
心配になってきた >>478
あるよ
細かく出して来るところもあれば出さない所もある わからんとか言う人は教えてくれない所で仕事してるだけ 電子印税明細はどこも書店別記載にしてほしいよね
売上は書店ごとのレビュー数と比例してるよ 担当さんと世間話としてどこの書店が多いとか聞かないの？ 一社だけ日付ごと、更に出版社ごとに細分化した明細送ってくるとこあったよ
当然一冊ごとまとめてのところもあるからそれは出版社それぞれ
でも明細云々じゃなくて普通に編集さんと喋ってたらどこが一番って話くらい出るよなー
聞けば絶対教えてくれるしさ
それにどこのDL数が多いか（市場がでかいか）はどこの編集さんも答えは一緒だったよ
ただし「そうか？」と思わないでもない >>484
ごめん出版社ごとじゃなくて配信している会社ごと どこが一番売れてるかわかった所でだから？って感じではある ＞どこのDL数が多いか（市場がでかいか）
ここで聞く前に担当に聞けでFAだよね 電子の明細めちゃくちゃ細かく分厚いから金額期待したらか、紙の無駄では？ってぐらい少なくて笑った >>488
わかるｗ
百何円とか何十円の積み重ねで明細の分厚と金額が比例しないあるある >>487
むしろ内容的にただの雑談だから担当には振りづらいと思う
底辺だもの そんな話ができるほど担当と仲良くできてないよ
向こうの忘れた頃の連絡にこっちはへこへこして話が終わる
雑談の隙もない 雑談としてじゃなく仕事の話じゃないの
自分の本を扱ってる所の話だよ
雑談の中で聞くこともあるよねーってレスあったからって
雑談としてする話限定な訳じゃないよ >>492
どこの書店がNo.1なんですかーなんて我々の仕事に関係ないじゃん
編集にしたらそんな事考える暇があったらマシなネーム描けとしか
ここでの雑談程度にしかならない話題なんだから適当に流せばいいのにいちいち厳しい人がいるなあと 質問がお客さんぽかったんじゃない
そもそも底辺はただでさえ母数が少ないんだから
どこが売れてるのかなんて聞いても意味ないと思うのよね 1番売れてるところ判明したところで作家本人がそこに営業かけられる訳でもないしね
知ったところでそうなんだで終わりでしょ 最近お客さん呼びされてもしょうがないのが常駐してるから
怪しいのに厳しいのはしょうがない
嫌なら普通の作家スレへぞうぞ 書店の勢力図とかいかにも素人が知りたがりそうな内容だし
作家だったら書店別明細こなくても大体分かると思うんだよね… 495の通り知ったところで何の役にも立たないし
わからないならわからないままでいいと思う 私もさすがに明細ぐらい見ないと分かんないｗ
でも自分のだからあてになんないしでも知りたいから編集に聞いたな 聞かなくてもだいたいわかる人は普段からいろんなとこで
情報収集してる人なんだと思うよ どこの市場が大きいか聞いたところで売上が雀の涙だから関係も大差もねーな…
実際作家スレ見てるって平気で言う読者がいるからまあいるんだろうと思う
前も誤字脱字があるのはプロ意識がないとかいうお客さん丸出しのレスもあったし
覗くのはいいけどROMるだけにして欲しい 作家ぶって書き込んでも毎回ボロ出すだけだしね
素直に謝ってROMに戻れないお客さんなら尚更だわ 普通に最速配信とかやってるとこが強いって読者でも知ってそうなことじゃんね
ネーム出来ない
もう何描いても同じだし同じじゃないとOKでないしつらい ぽろっとヒント与えてる>>505のレスに優しさを感じた 狭間の人？業界の話書いて学習されても嫌だから書かないけど
最速配信してるとこが強いとかヒント優しいとか普通に無知バレするから気を付けなよ 506だけど誤解させるようなレスしてごめん
狭間じゃないんだよ本当に純粋にきついレスだけど505やさしいって思っただけなんだよ
ごめん 私が変なこと書いたのが悪かったのかなすまん
みんな好きなもの描いて売れますように
でっかい地震来ませんように
ネームができますように 知った所でたいした情報でもないけど
>>507みたいにどこから目線ｗみたいな言い方する程の情報でもないよなｗ 電子書店の話に拘わらずどんな業界話知ってるのか聞いてみたいものだ 中堅以上の知り合いいると情報量全く違うから逆に情報通過ぎると中堅の偽装みが…
底辺なんて長年やってても狭間や読者と同程度のことしか知らない人も多いよ 作家だから業界の事なんでも知ってる前提で絡まれても困るよね
コミュ障ぼっち底辺だから歴は長くても担当位しかつきあいないからな…
中堅作家どころか作家の知り合いすらいないもの 売れっ子さんのレビュー数見比べたら誰でもわかりそうなもんだけど 売れっ子のレビュー数見て本来の目的忘れて死にたくなるだけじゃないですか しかも見比べるだから何回も自分との凄い差を見て来なきゃならないっていう拷問ｗ きっと売れてる同期とか同時期に出してバカ売れしてる新人とか
そういう人のレビュー数も目に入っちゃうんだよ… 電子は大体わかるんだけど紙の通販はどこが一番出てるのかよくわからない
売れっ子は特典次第で大きく変わりそうだけど底辺だと差が見え辛いのよね
知ってもしょうがないが地味に気になる それ言いだすとキリないよね
紙の通販はどこが出てるかじゃあ紙の本はどこの書店が一番出てるのかって
確かに気にはなるけど底辺が気にしてもしょうがないかなって… 最近夜中から朝方にかけていつも同じ変な人が連投してるけどほんと勘弁してほしい
お客さんの遊び場じゃないよ ちょっとの隙も許さないみたいな乱暴口調の人とか空気悪くなるから
そういう人もいやだな… 情報収集って大事？
細々と今まで書いてきて青鳥も作家垢作ってないんだけど
仲良さそうな中堅以上の作家のやりとり見ると少し羨ましくなる
やっぱり繋がりがあると良い情報もらえたりするのかな 草生やしたり煽り口調の人も気を付けてほしいわ
相手がお客さんならいいけど普通に同業だろって人に絡んでる人もたまにいるし ツイッターは告知頑張って少しでも作品情報に気付いてもらえるようにする以外に意味は無い
売れっ子ですら告知頑張ってるのに無意味だの何だの言い訳して底辺でやらないのは怠慢だと思って そういうの疎くてごめんだけど
最近はツイッターの事青鳥って言うの？ 漫画の場合はダイレクトに視覚から入ってくるし
サンプル載せることによって興味を持たれるかもしれないけど
小説の場合は拡散されても売れるとは限らないって編集に言われたよ ツイは宣伝効果あるかどうかは定期的に話題になるけど
コミュニケーションとるのが楽しい人はやればいいし
面倒くさい人は無理する必要はないと思う
自分は発売や配信前後だけツイートする 中堅以上と仲良くしてる底辺だがいい情報はあまり来ないが悪い情報（撤退とか倒産とか）は即回ってくる
キャリア長い中堅以上だとギギギとかもしないし利害関係もなくて楽みたい
逆にいうとギギギしすぎるタイプは長続きしない 自分は中堅と相互だけど互助会でRT伸びるのは本当にありがたい >>539
青い鳥はどちらかというと昔の言い方と思う
ロゴが青い鳥だからだよね？ >>542
ネガディブだから、売上に差があると見下されるかもとか思っちゃうけどそんなことない？
同時期デビューした作家がどんどん売れっ子になってて
最初は話しかけたりしてたけどここ数年はそういったものもなく
相手も話しかけづらいのかなーとか色々考えてしまう ギギギしすぎるタイプは長続きしないにとても同意
無言フォローしては外し数ヶ月後にまた無言フォローしては外しと
三回ほど繰り返してくる新人がいるんだけどチキンなの無礼なの？
かかわると危なそうだと思うから触らないでおいてる フォロワー限定の小説とかない？
もしかしたらそれを読めためにフォローしたりするんじゃない？
というか無言フォローって無礼なの？
よくいない？フォローしたもののこっちがフォロー返ししないと解除する人 自分には無言フォローだった新人が
売れっ子には媚び媚びの挨拶しててもやっとしたことはある
決して向こうのが売れてるからギギってるわけじゃない
とはいえ最近の字は新人ほとんど生き残らないって話だし
放置でいいんじゃない 546だけどフォロワー限定小説のような企画は一切していない
無言フォローやフォロー返ししないから解除ってのはいいんだけど
何度もフォロー解除を繰り返すから不審に思ってるわけで
あれはギギギのもとだと思ってる
あとお客さんはフォロリムご自由にどうぞ 不信感やなんか気味が悪いのはわかるんだけど
ギギギのもとってのがわからなかった
コミュ障で声かけられないタイプなんじゃないの？ 新人の頃は同業の先輩？に恐れ多くて声かけられなかったから気持ちはちょっとわかる
最近の新人さんは積極的に売れっ子に話しかけててむしろすごいと思う >>545
字同士だと売れっ子とは部数が違うといっても万違うことはないから、そこまで卑屈な気分にはならないよ 同業の無言フォローは別にいいけどフォロー解除の繰り返しとか
しかもその理由が>>547の上2行なんかだったら新人だろうがなんだろうが常識を疑うわ
だけど本人から聞かないと本当の理由なんて分からないから
フォロー解除の繰り返しの時点でブロックするかもしれない
気持ち悪くて 人によって感覚が違うから難しい
話しかけてもせずにリツイートしたらお前誰だキモイ扱いの人もいるし
媚びを売られてると思われたこともある
話しかけたらいきなり底辺が無礼なと思われる
いい悪いが一定じゃないから振り回される
相手にこっちのもリツイートを知ろと命令されている気になる人もいる
一言挨拶しただけで友達扱いな人もいる
どうしろと 字書き怖っと思ったな
ツイッターのフォローリムだけでここまでピリピリするもの？
別に何かデメリットがあるわけでもないのに サクッとミュートして終わりにしたらいいのに
いろんな使い方の人いるし
慣れてない人もいるしね 自分も寝ぼけて誤フォローして、だいぶあとに気づいて外すとかあるので怖くなった… 普通にフォローリムーブで終わってるなら誰にされても気にもならないけど
同じ人で同業の人にフォローリムーブ繰り返されたらなんだろうとは思う罠
寝ぼけて何回もやっちゃったとかそういう事情は分かんないし >>555
たったこれだけの意見で字書きまとめて怖いとか言われてもｗ
自分は明らかに変な人はミュートしてるわ
ブロックして絡まれても面倒だし
そもそもF外からのアクションは通知来ないようにしてるし
気になるならそうすればいいんじゃない 字書き怖い言ってる人は一人なので気にしなくてもいいと思う 垢消しして復活って可能性はないの？
◯◯さんにフォローされましたが何度もあったならフォロー外しだけど
えごったーとかだと垢消しもリムーブ扱いになるよね ただのフォロバ待ちフォロリムの繰り返しじゃないの
フォロバするまで続くやつ フォローバックして欲しいためにフォローとリムーブ繰り返すってそれは普通なの？
煽りでもなんでもなく単なる疑問 商業でやる人がいるとは思わなかったけど同人ではよく見かけた
通知流れて私のフォローに気付いてないのかな？って何度も繰り返してくる人 自分も同人アカウントでならされたことある
フォロバされないと分かったら一旦外して私が浮上した瞬間フォローしてくるの繰り返しみたいな
さすがに気持ち悪かった 昨日までにメールするって言ってたのに来やしない〜
こういうのが続くと自分って無価値なんだなあと実感する
まだっすか？って聞くのも億劫になってきた ネーム今日までに送りますって言ったのに送ってないから
すごくごめん FF外で絡みのなかった同業からRTされることあるんだけど
お返しRTしても接触なしの人なんなん？
こっちからリプやフォローすべき？
通りすがりとしてスルーして以後は２度とRTこんのやけど 別にいいじゃん流れてきて見かけたから作品面白そう応援！ってRTしただけだよ深読みすんな 半分読者感覚でツイッターやってるからFF外でも気になったツイート普通にRTしたりする
特に相互になりたいとかお返し求めてるわけじゃなく だよね
お返しなんかも求めてないし
繊細さんの恨み買うかと思うと
怖くなるわ 打算でツイッターやってる人ばっかじゃないからあまり深読みしなくていいと思う
フォロリム繰り返したり明らかに挙動が不思議な人は何か意図があるのかもしれないけど ≻フォロリム繰り返し
気付いてもらう手段だとか知らない人からすれば挙動不審の変な人だよ… フォロリム繰り返すのはフォロバ目当てだよ
そんでフォロバしたとたん一切反応しなくなる
もしくは反応したら反応し返す
メンヘラ気質のやつには関わらない方がいい 自分も含めて繊細な人多そうだから作家は出来るだけフォローしない
できれば編集部もしたくない 同業はしてくれたらするけど積極的にこっちからはしない
底辺だからあんまり格差ある人フォローすると傷つきそうで… 逆に底辺なんか目にも入って無さそうな万フォロワーの売れっ子しかフォローしてない
フォロバもお返しRTも無いから楽だし格差大きい方がギギギせずに済む >>578
それは何のためのフォローなの？売れっ子のファン？ 自分も同業がしてくれたらフォロバするけど自らはしないな
編集部も一応フォロバするけど絶対ミュートしてる
RTとかで格差見えるから
同業でもやけに交流に積極的な人たちがいるので戸惑うことがある >>579
そうそう普通に好きな作家だけツイート見たくてフォローしてる
底辺とはいえこちらも一応作家垢だから他意持たれたり変に意識されたくなくて売れっ子しかフォローしないけど
たまにこんな底辺でもフォロバしてくれる売れっ子いて心臓に悪いけど大抵スルーしてくれるから気楽 挨拶しないの？
RTもいいねもなく無言フォローされるとフォロバしていいのか迷うわ 自分はフォローと同時に挨拶したらフォロバ強要してるみたいになるかなと思って無言フォローしてる
フォロバしてくれたらこちらから挨拶は行くけど 最初は相手に合わせて無言フォローならこっちも黙ってフォローして
声掛けてくれたらこっちも挨拶してフォローして
後は告知関係以外はRTせず積極的に絡まず
飼ってるペットのかわいい画像上げてたらいいねする 自分も無言フォローしかしたこと無いわ
挨拶付きでフォローされたら別にフォロバしたくない時気まずいし
無言だとお互い相手に興味無ければ気付かなかったフリが出来る 自分も基本は無言フォローだな
挨拶してくれたら返すけど
どうせ繊細な人はこっちが何やっても気にするから深く考えないことにした
ネットでしか交流ないしね フォローする時に挨拶したら積極すぎて引くと言う人もいるし
無言フォローしたら挨拶は？と言う人がいるしで
おのおの好きに使えばいいんだよ そうそう
所詮底辺だし気にしてもしなくてもどうせ相手の目に入ってないさ 傷を舐め合うように愚痴りあっていた同業が
憧れていたレーベルから声がかかっていることを知り
ギギギが止まらない
ずっとそこが目標だったんだ
箸にも棒にもかからなくてもいつかと思っていたのに
担当レーターも俺の好きな人がつく現実に今日は死んだ >>590
それはしんどいね
でも、こんな言い方もあれだけど同じような状況ってことは
貴女にも声がかかるかもしれないよ レスありがとう
ショックなのはそれをネットの新刊情報で知ったからなんだ
リアル知り合いだけど本人からはまだ聞いてなくて
（公式情報でなきゃ喋れないという裏事情はわかる）
いずれおめでとうを言わなきゃいけないのもツライ愚痴すまん！！！ 別におめでとうは言わなくてもいいんじゃない？
最初からプライベートで仲良かったなら別だけど
そうじゃないなら精神的にもよくないし無理しなくていいと思う
同時期デビューで最初は仲良かった知り合いいるけど
仕事の本数に差がありすぎていつの間にか疎遠になった
上にもあったけどギギギするタイプだったら同業の友達は辛いと思う その辺り大らかなタイプじゃないと差がつきだすとつらいかもね
私も同じ状況ならおめでとうといえるかどうか分からない
ネットで見知った時点で連絡絶つかもしれない 逆の立場ならどうだろう
相手はおめでとうっていうんじゃないかな？
辛い時期も知ってる仲ならなおさら
喜びあえたら嬉しくないかな？
ギギギもわかるけど
自分のバネにするしかないよ それは人それぞれで大きなお世話
あなたがそう思うならそうすればいいし
そういうクソバイスを求めてしたレスではないので それは分ってるけど今はつらいって言ってる人がいて
そうだね分かる分かるみんな同じだよって慰めてる時に
ド直球の正論空気読まずにぶちかまして
いい事いった〜ってドヤるタイミングじゃないよ 私もそういう経験ある
私は友人本人の口から先に聞いたぶん公式発表までタイムラグがあったから心の準備できたけどいきなり公式の発表で知らされてたら絶対キツかったと思う
私も当時はおめでとうって言ったけど全然おめでとうの気持ちになれなかったよ
590にも今後何かいいことありますように 売上同程度だと思ってた相互がみんな大なり小なりオメガバで跳ねていくわ
オメガバやるにしても売上目当てじゃ寒い結果になりそうだしなー その同業は590がそのレーベルに憧れてることを知ってたの？
だとすると、言えなかったのもあるんじゃないかな
理不尽なことや悔しいこともたくさんあるけど
頑張るしかないよね みんな優しいな有難う…
>>600
そのレーベルに持ち込みしたけど反応が薄かったことは向こうも知ってる
あまり書くと身バレそうなので詳細は書けぬすまぬ クソバイスの人すぐ分かるな
うつ病の人に悪気なく頑張れ頑張れって追い詰めるタイプだこれ 向こうも底辺ならこのスレの住民て可能性も…
ないか ネットで公になってるなら公式発表されてないから
まだ分かんないけどって先に教えて欲しかったって気もするね
その辺りもやる気持ち分かるわ え？同業と仕事の情報ってそんなに交換するもの？
同人時代からの友達でそこそこ売れてる同業がいるけど仕事の話はなるべくしない
自分も良い情報話せたらいいけど、残念ながらほとんど話すことないし そこは人によるでしょ
自分は同業と雑談とか仕事の愚痴の延長線上で仕事内容話したりするよ
もちろん他に漏らさないっていう暗黙の了解が守れそうな相手とだけだけど きっとそういう事も含めてショックだったんだろう
オフレコの話もしてもらえない信用もされてないんだ
でも向こうのタイミングで話してもらったら祝福しなきゃいけないしで 憧れのレーベルに知り合いの同業が先に声かけられるギギギわかるわ
知り合いじゃなくても新人がそこで描いてるだけでギギる
もし自分が声かけられた側でも自慢かマウントにしかならなそうで同業に話し辛そうだけど いやそこまで590を追い詰めなくても
相手も言うタイミングがなかったんじゃないの？
コロナで最近は全然会えてなかっただろうし
わざわざ電話で伝えられても反応に困るし >>610
いや
>オフレコの話もしてもらえない信用もされてないんだ
って文面あったから、そこまで穿った見方しなくてもいいのにと思っただけ
でも底辺だって人気レーベルで書ける可能性があるってわかったのは朗報じゃない？ 人気レーベルかどうかは分からないけど
憧れのレーベルから声かかったのは知り合いの方でそれは590のとって朗報じゃなくない？
朗報の使い方（ｒ >>614
いや、だから590にだって可能性があるってことなんだから良い知らせでしょ？ ごめん私の読解力がなさすぎるのかもしれない…
なにがいい知らせなのか読み取れない でも身バレしない？ 大丈夫？
憧れっていうようなレーベルで新人or底辺が書くってまあまあ絞り込めちゃうんじゃないか
と思ったけどいつ刊行かもわからんし大丈夫か
ギギっちゃう気持ちはこのスレの皆よくわかるから落ち込むだけ落ち込んで自分なりに頑張ろうぜ 自分も一瞬興味本位で調べようとしたけど
結構先の情報を出すレーベルもあるし意外と特定は難しいんじゃないかな
というかフェイクも入ってると思う 自分も傷舐めあってた同業が1発当てて重版数回ドラマCD化とどんどん違う世界の人になっていって辛かった
1発当てると数千人もフォロワー増えるんだね… >>620
その人もいつか落ちぶれると思えば楽だよ
ずっと人気者ではいられないし
その人気者にすらなれないのが底辺だけどな >>602
思い込み激しいねって人から言われたことない？
大丈夫？ こんなレスでまたお客さんがとか言われるものあれなので漫画って名乗り直しておくね >>590
そんなに憧れているなら、営業かければ？ いつか落ちぶれてもいいから千単位でフォロワー増える程売れて見たい 底辺が売れたらパイの奪い合いせずに済むんだから売れて万歳だよ
BLから一般行って売れる作家にも祝福しかしないし 底辺的には自分より下に落ちぶれてくれることを願うより
遥か上にいって目の前から消えてくれることを願う方が叶い易い こういう仕事って他人と比べるものじゃないんだよね
実力とか人気とか関係なく仕事が来たり来なかったりする
長く底辺やってるとレーベルの良し悪しより編集の良し悪しが重要になった
憧れのレーベルという感覚はいつのまにか消えちゃったな 編集との相性は最重要だけどやっぱり憧れのレーベルはあるわ
某誌の表紙に自分の名前が載るのが夢… いつか載るのが憧れって言えるのはデビューして
未来に夢いっぱいでキラキラしてる時期かまだまだ可能性ある狭間
底辺はまず憧れるレベルの所から声なんかかからないし営業行っても門前払い
なぜなら拾っても数字取れる見込みないから
レーベルの良し悪し以前に仕事くれるかくれないかが最重要 仕事くれるかくれないかは勿論最重要だけど憧れのレーベルはある
一生載らないような大手だけど憧れ持つくらいいいでしょ… 人それぞれなのに狭間って決めつけなくてもね
長年底辺やってて声かけられる可能性が無いことはわかってても憧れるレーベルくらいあるわ 老舗人気レーベルより新規レーベルの方が条件良いなんてあるあるだしね
よく観察してみれば売れっ子以外にはろくに特典付けてないなとか色々見えてくるよ
人気あるレーベルって結局売れてる人間をかき集めてるだけだったりするし、そこに無理して底辺が入っても悲惨な扱いでダメージ受けるだけですわ 憧れるレーベルで一発当てて優遇されるまでが夢だから
現実は無理して入る以前に声が掛かることも無いだろうし入ったあとのことなんて考えてないよ 実際の部数や原稿料が
他よりいいのかどうかは
わからないけど名前が通ってたり
自分が読者のころよく読んでたから
書いてみたいレーベルはあるなあ
しかしレーベルは憧れでも編集が
憧れの人とは限らない 部数や原稿料は作家次第だろうけど
大手は配本や施策が強いからその恩恵を受けたい… BL大手は大手だけあって色々縛りがきつそうで…
その分恩恵も大きいんだろうけど最近大手で連載してた売れっ子さんが
編集ともめて連載ぶっちしたってツイが流れてきて他人事ながら胃が痛くなったよ…
デビュー直後は読者時代に読んでたあの雑誌やこの雑誌にいつか描いてみたいって
憧れはあったけど底辺ながらも色々経験すると憧れてた思い出だけでいいやて思う レーベルの縛りじゃなく地雷担当に当たったのでは？
それでも売れっ子なら引き留める為に担当を変えたりするけど
作家側からしたら嫌な思いしたらレーベルごと嫌になるよね… 大手の新人より電子レーベル中堅の方が原稿料が良いと思う
それでも憧れるのはネームバリューと読者だった頃の思い入れと
あの作家さんと名前が並んだ！（並んでみたい）という満足感かな
超売れっ子は扱い別格だしね（遠 大手はアニメ化やCDの販路に強いからいいよね
電子の編集さんが新規はノウハウや販路の開拓が難しいと言ってたな 昨日の流れ見てても思ったけど自分と同じくらいか自分より売れてないって思ってた作家が
意外と売れてたりするんだよね
知り合いの同業は全然売れてないって言いながらずっと同じレーベルで書いてる
それ以来同業が言う売れてないは信じないようにしてる 字の某先生と話したとき全然売れてないって言ってた
編集から実売数言われて「売れてない」って言われたからガチで売れてないって
数自体は教えてもらってないけどどれくらいの数字なんだろう ここで知りたいならそちらの売れてない数字から披露してもらわないと
教えてほしいけど私は言いたくないとか、ねえ 上に行けば行く程さらに上が見えるから
最初に自分で売れたと自覚出来る部数決めておかないといつまで経っても売れてる実感無さそう ちょい前話題になった一般作家も本人は売れてないと言ってたけど
新刊も出てるしどの程度で売れてないかは人によるよね 心底売れなくて一発で切られた私がここにいますよ
売れてないと言いながら切られてないって毎回売上目標をしっかりクリアしてる
相当売れてるってことだよ
売れてない奴を舐めんな
即切りされてから売れてないって言え 私本当に売れてないの仕事の予定はあれとこれとあれが入ってこれも入る予定です
でも売れてないの
売れてないから貧乏暇なしで困っちゃう〜
みんなお願いこれが最後の本かもしれません買ってね
これが最後の本詐欺を二桁やってたら売れとるわ
売れない人は仕事が消えるんだよ馬鹿め
仕事があるクセに売れてないとか最後の本とか幸せひけらかしてる人を見るとぶん殴りたくなる
こっちはパンすら買えないのに目の前でケーキを食べられている気分 底辺が同じことしてもかわいそうって同情だけで
売り上げにつながる事ってまずないだろうからな…
しかもその手の商法やる作家が増えすぎて読者も慣れちゃって
もう効果ないんじゃないかとさえ思うわ >>651
ここで教えてほしかったわけじゃなくて、単にどれくらいなんだろうなって疑問だった
紛らわしくてゴメン まあ売れっ子は刷ってる部数も多いだろうけど
売れてないんですといいつつ切られてないんだったら
最低限のノルマは達成してるってことだと思う 最近BL以外でもよく見かけるよね
コロナで売上が〜このままでは打ちきりに〜ってやつ
自分がやっても悲壮感しか漂わなくて出来ないけど
むしろ負のオーラを感じて誰も買ってくれなさそう 実際自分のTLにそれ系の流れてきても気の毒に…って思うだけだもんな
読みたければ買うけどそういう関心の引き方されても読む気にはならないもん
こっちもカツカツなんだよ！ 同情に訴える告知方法も最初の数人の頃は効果あったかもしれないけど最近は見慣れ過ぎて同情だけじゃ購買意欲煽れないかも
でも衆知されて作品の存在を知ってもらえさえすれば売れるはず！なら少なくとも何もしないよりは効果あるかもね
なりふり構わずとにかく宣伝しなきゃいけない気持ちは痛いくらいわかるけど難しい… 二次で同じジャンルだった人がデビューコミックス出した直後に重版して
その後も五版以上刷ってレビューも四桁で完全に売れてたのにマシュマロで商業全然売れてないですねって凸されてて
本人が本気で売れてないと思いこんで鍵垢で落ち込んでる姿を生暖かい目で眺めたことならある >>664
知ったひとだ
私こと底辺先生はそんな姿を見てざまあって思ってしまって
しばらく自己嫌悪に陥ったわ 売れっ子が落ち込んでも吉牛されるだけだからね
ざまあとまでは思わないけど白けた目では見てしまった 漫画の売れっ子さんて繊細すぎる人多くない？
人数多いからそう思うのかな
ツイッタでしょっちゅうあんなことこんなことあって心が折れてる
垢消したり作ったりフォロワー全部切ったり
絵を描く暇あるのかなと思いながら見てる そうか？
字は全体的に割と大人しめな人とかビジネスライクな人が多いけど活動的な人とかは割とそういう傾向あるような
垢消したり作ったりフォロワー全部切ったりとかは知らないけどよく落ち込んでるアピール見る 首の皮一枚で細々とこの仕事続けてきた底辺からすると繊細な新人はどんどん自滅してどうぞって感じだな
最近ますます作家増えたし
売れっ子の枠が空いたからと言って底辺に回ってくるわけじゃないけどｗ 一発屋でそのまま消える繊細売れっ子より細々でも長く続ける底辺の方が最終的には仕事あるからね さすが底辺先生暇だから他人の動向のチェック怠りない あんまり他作家をチェックしてる人はここと消えてスレ往復してそうでなんか嫌だわ
底辺でもそこまで落ちぶれたくはない 暇チェックわかるわ
ついだらだらネサフして落ち込むネタ見つけるんだよな
今もそうだけどw >>673
そんなこと思いつくのも想像でディスってんのがすげえわｗ
そういや消えてスレなんて覗いたことないな
なんか瘴気放ってそうで怖い 嫌いな作家は居ないが嫌いなレーベルはあるな
タイトルも表紙も下品で見たくない >>676
まったく煽るつもりじゃないんだけど嫌いなレーベルが目に入る時ってどんな時？
青鳥のRTとかランキングチェック？ >>673
ちょっと上の方の数レスなんて底辺のｷﾞｷﾞｷﾞってよりも
単なるウオッチャーって感じだったもんな
見に行ったりそれ見てなにか思うのは勝手だけど
ここに書きこむ事ではないわ 青鳥って周りで言ってる人見た事ないんだけどどこ用語なんだろ 字関係スレでよく見かけるから字の人なんだなと思って見てる そういう暗号めいた言い方好きそうだもんな
普通に言えばいいのに ツイッターって言わず青鳥って言っちゃう理由を知りたい この板のワナビスレ（実質ワナビと新人のヲチスレ）が青鳥って言ってないっけ
なんでもかんでも伏せるのって昔の数字板みたいだね >>676
タイトルも表紙も下品なわかりやすいエロが売れるジャンルだからつらいよな… お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>685
いちいち売れてる人をくさす言い方せんでも
別に下品なエロ漫画が売れてる印象なんてないけどなあ 下品なエロ描いてる底辺だっているかもしれない所で
そういう事言っちゃう人まだいるんだ 下品なエロにしろオメガバースにしろ
誰でもこれ描けば間違いなく売れる訳じゃなくて
そのテーマで売れるものを描く腕があったから売れたんだよ 仕事くれるならどこでもいいしなんでも描くつもりでいるんだけど
どこも声かけてくれないし行っても門前払い >>689
作家スレで平気でジャンルdisしてる人は描き手じゃない人だと思ってる
作家だとしたら想像力無さ過ぎだわ 出張編集部、営業しに行くのに便利だったけどもう当分ないんだろうな〜 そういや間に同レーベルで出た小説、同時発売二冊ともオメガだったのに一冊は重版、
一冊はランキング外ってのがあったね。オメガでも売れる売れないがあるんだと思った。 今からオメガ書くなら飽和状態だからそうなっても不思議じゃないが
オメガ書いたら今まで重版してない作家も重版したパターンも多いよね
人気ジャンルであることは間違いないだろ >>696
オメガバなら買うって読者も多いからね
自分も今から新連載やるなら獣耳かオメガバやりたい
望み薄ジャンルで爆死し続けるよりマシ 描かせてもらえらるならやればいいんじゃないの
自分は頼まれても描きたくない派だから描かないし描けとも言われないわ なんでいちいちそういう言い方するかね
だったらあなたは自由にすればいいだけだでしょ 描くなら好きにすればいいし嫌なら描かなきゃいいけど
オメガバースに過剰に夢見てる人も控えめに言ってアホだなって思うわ 売れるって思うからより可能性感じるオメガバースに賭けたいってレスは
よく見かけるんだけどじゃあ実際どうしたってのは聞かないよね
そこまで思うなら今世話になってる所に企画出すなり他に営業行くなりするよね普通 また>>29をループすんのか
気をつかう必要はないけどわざわざ空気悪くする必要ねーだろアホ 何に挑戦するかは自由だけど>>690と>>695を100回読み返すべき >>702
そりゃ普通どこかに提案するだろうけど実際どうしたなんて
成功しても失敗してもここでは言いたくねえなｗ >>704
１００回読み返しても可能性がある人にはある、ない人にはないってのは可能性ゼロじゃないんだから
試してみたいって話なんじゃないの
字のくせに文脈読めないのかな？ オメガバース絶対売れる派か売れないしね派しかいないのかｗ >>707
その二つのレスを見てそのレス出て来るっていうのがあなたらしいね >>677
ツイッターのRT
地雷レーベルの垢はミュートしてあるけどフォロワーのRTも非表示にするわ
>>685
もはや青年誌ノリのBLは別ジャンルだと思ってる 好みは人それぞれだから色んなタイプのレーベルがあっていいと思うけど
タイプの偏ったレーベルは編集の意向で作家もレーベル色に強制的に合わせられてるのかと思ってしまうわ
編集の性癖現像マシーンにさせられたことあるから警戒してしまう >>704
オメガであるにしても無いにしても
売りポイント押さえてないとね。
今どきは皆サイフの紐かったいわ。 最近急に絵が古くなった気がする
30代後半だから仕方ないけど同じぐらいでも絵が古くない人羨ましい >>716
「少し古い」ぐらいが一番売れるって編集が言ってた とりあえずそのままでも売れないなら売れてる人や今風の絵を勉強して
練習してみるとかやってみたらどうか 持ち込みでもなんでもいいから編集に見てもらったらいいかも 絵柄変えるの難しくない？
真似しようと思って試しても自分の絵じゃないような違和感あって
なかなか思いきりよくいけない BLの挿絵は歴１０〜２０年越のレーターさんも多いよね
客層が年齢高いから同性代が受けるんだろうけど 誤字ってた…
装丁も字は少し古い感じが安心感あって手に取りやすいけど
おしゃれな装丁にしてほしいと個人的には思う 今どきのレディコミは80〜90年代の少女漫画界スター作家が描いてるもんね。
BLもレディコミも、プチ古臭いのがウケるんだろうな。 BLは若い子向けもあるからレディコミとは少し違うと思う 古臭い絵柄が受けるんじゃなくて古い風の絵柄の面白い漫画を描く作家が受けてるんだと思う ここにいる人の数だけでも「古い」をどの絵柄って区分するのむずかしいと思うしね
だいたい自分の時代より一つ二つ前のはやりがその人の「一番古い」感覚になるらしいよ
自分はざかざかして線がつながってなくてデッサンフニャッとした絵が古く感じる 古さが魅力になってる感じがするときとただ絵柄の更新出来てないんだなって時があるから古いも一概に言えない…
独特の個性がある作家さん以外はみんな作家年数経つと年代物感出るよね
独特の癖がある作家は何年経っても流行とか古いとか新しいとかじゃなく別次元にいる 私は指先まで肉がパンパンについた手を描く人が古く感じる
赤ちゃんと僕を描いた人みたいな絵
一時ああいう絵のタイプが量産されたから 指華奢な男キャラの方が昔の人っぽい気がしてた
若手売れっ子さん達の描く手ってしっかりしててリアル寄りな感じするし 売れっ子と思われている作家のフォロワー数が自分より少ないと安心するというか
勝ったと思ってしまう
あんなに売れてる感じ出しててそれだけなのか〜って きっとその売れっ子さんは>>733見て
こんなにフォロワーいてあれなのか〜って思ってると思うよ フォロワー少ないことよりフォロワー数のわりに商業関係のツイへの反応薄い方がつらい
フォロワーは数より質だわ… 二次出身の若い漫画家さんに言わせると、BL読者はいいねはするけどRTしてくれないそうだ
おばさんはえっちな絵とか回すの恥ずかしいんですかねと、言われて悲しくなったw 最近イラストレーターが漫画描くこと増えたよね…
編集が声かけてんのかなと思うと待遇良さそうで羨ましいわorz
底辺脱したい >>739
売れない作家は使い捨て当たり前の時代なんだろうね
手当たり次第声かけて誰か一人が売れれば良いなみたいな
ムカつくわ BLに限ったことじゃないけど、バズったりイベントや支部で人気の漫画を再録単行本にするだけの出版社増えてて
そんな楽な仕事で時間あるはずなのに何で作家を育てようとしたりしないんだろう…と思ってしまう
使い捨てとかほんと酷いよね BLに限らず漫画の世界はみんなそうよな
売れる作家はほっといても売れるだろうし 育つ可能性も見えないものを辛抱強く育てるより自力で育つことが出来る作家を発掘する方が効率が良いのでは
自分でも思うけど育てられたからといって無い才能が芽生えることは無いと思うんだよね BLは今後イベントでスカウトかネットで育ってるアマチュア拾うみたいなのが
主流になるんだろうね
漫画賞でデビュー的なのは期待できない ちょっと前なら切られて絶望って感じだったけど
電子のおかげで営業先が増えてそこは今のいい所かも
こういうの描きたくないとか印税はこれ位じゃないととか
条件あれこれ言い出したらキリないけど 新人とかは育てられる事に嫌悪感ある人も多いし育成ミスったら恨まれるだろうと思うと出来合いのいいのチョイスするのもわかる そういう思惑はあるかもだけど1から作家育てなくなった理由ではないと思う 元々BLは新人育てる土壌あまりなかったイメージあるけど
イベントで育ったのを刈り入れてくるような 自分は字だから読者目線になるけどBL黎明期から漫画の新人賞で売れた人ってほぼいないと思うんだけど…
字も最初期は投稿デビューってJUNEくらいなもんでスカウトばっかりだったし
そもそもこの業界自体が育てる土壌なんてないよね コミカライズが増えてきてオリジナルの枠が狭くなった気がする
原作（字書き）作画（レーターさん）漫画家（ネーム監修）
だいたいこのセットでランキングも見かける… >>751
それはあなたが知らないだけ
漫画賞からデビューして人気作家になった人結構いる BLで字書き原作のコミカライズってそっちの方が見かけない気がするけど
どこのランキング？ いやそんなにはいないでしょ…
いなくはないけど
BLコミックは黎明期〜2000年ぐらいまではスカウト一択(麗人は賞あった)でその後ルチルとかリブレが新人育成力入れてたよね
昨今は出張編集部有りの双方からの声かけが主流だったんじゃない？ >>754
いやマジであんまりいないだろ
漫画家の売れっ子で新人賞出身なんて今も昔もほぼいないよ BLで投稿出身の売れっ子？
結構いるっていうほどいなくね？
売れっ子の基準が「自分より上」ならあり得るけど なんでそんなにいないことにしたがるのか謎なんだけど
売れっ子の基準て具体的にどの程度？ 山猫の現看板漫画家さんは投稿出身じゃない？
あとLからDに移籍した長期連載の方もLの新人賞出身だった気がする
あと何人か思い浮かぶ売れっ子がいるからいないわけではない 投稿売れっ子が沢山いることにしたがってんのはお客さんじゃないの
自分の意見が否定されてイライラして意地になってるけど
そも底辺作家だけがいるはずのスレでこんな話題虚しくねえのか >>765
LっていうかB時代の新人賞だっけ
あと一般行ってアニメ化された某さんはT社（元K企画）の新人賞だったような？
自分はその人たちくらいしか新人賞出身の売れっ子レベルって思いつかねえや
やっぱ割合的には少ないと思うよ個人的には 別に沢山いるとまでは言ってないよ…
意味合いとしては>>765程度のことだもん
否定されてイライラしてるのはそっちでしょ >>766
言ってる事そっくりそのまま自分にも当てはまってますけどっていうね ＞漫画賞からデビューして人気作家になった人結構いる
結構いる？ 754でへんな風にマウントとらなきゃよかっただけでは 本当しょうもないわ
>>754がマウントに取れるってどんだけ繊細なのよ >>754が「それはあなたが知らないだけ」
なんつー返しするからじゃん？元の人も「ほぼ」いないって言ってていないとは言ってないし一桁数なら
「いなくはない」ぐらいの数じゃないかな
一般に投稿しててBLでブレイクの人はたくさんいるよね
出張編集部で営業してうまく行く事あるのかな とっくにデビュー済な人間ばかりのスレでなんでこんな流れになるのｗ
どうでもよくないかｗ >>779
だからこのスレではしょっちゅうしょうもない争いが起こるのね 出張編集部で名前言って知られてても知られてなくても嫌だなあ
恥ずかしい
名前変えて生きたい 売れてもないのにコロコロ名前変えると読者に覚えてもらうの大変だと思うから
恥ずかしいのぐらい我慢すればいいと思う ここやたら編集は怠慢で育てないって言う人いるけど出版社は漫画学校じゃないしBLに限らず一般もそんなもんだと思うけどなぁ
編集にさえ育ててもらえれば自分の才能は開花するはずと思ってる時点で他力本願というか甘えてるというか
才能ある新人なんてゴロゴロいるんだからある程度のレベルまで自力で到達してないと編集は目にもかけないだけだと思う ある程度育ったのが同人市場にわんさかいるのに加えて最近は一般紙で燻ってる人、イラストレーター、web漫画描きとスカウトに見境なさすぎるから言われてるんじゃん
誰目線で編集庇ってんの？ 庇ってる訳ではなくてただの意見でしょ
売れそう行けそうと思う人をジャンル問わずスカウトしたっていいじゃん
向こうだって仕事でやってるんだもん
底辺スレだからって誰もが編集憎しな人ばかりじゃないし
>>788と同じ事思ってる人ばかりじゃないよ 投稿組の中からデビューさせるよりある程度育った同人作家、一般紙で燻ってる人、
イラストレーター、web漫画描きからスカウトした方が良い人材が見付かるならしょうがないんじゃないの
それくらい投稿組のレベルが低いならそれはもうしょうがないよ ていうか底辺は育ててもらって才能開花を期待するの？
育つの？っていう疑問が… 結局育つ見込みのある作家のことを編集は今も昔も相変わらず育ててると思うから
最近は編集が怠慢で作家育てないって話ばかりしてるの見てると自分も底辺だけどそれは違うだろと思ったわ 今は一から売れる作家育てるノウハウも余裕もなさそうだもんな
評価や批評はできるけども育てられない。手間かかるから あ、ごめん
怠慢て意味合いじゃないので誤解しないでね 一がどの程度の一を指すのかは分からないけど見込みのあるデビュー作家は結局みんな一から育てられてる状態だと思うが… 育てる価値の無いものにまでいちいち全員時間かけてたらただの無能編集だよ
それくらい最初に選別してるとは思う 育成してよってうるさいのはここに来たてのフレッシュ底辺だと思う 狭間なのか？デビュー出来ない投稿組か出張編集部組かと思った 底辺スレはみんな編集大好きみたいな空気作られても気持ち悪いんだけど
コミックス発売時にろくに宣伝つけずにフェードアウトしていった編集普通に嫌い
二次上がりの売れっ子はチヤホヤ 見込みのありそうなデビュー作家の意味がちょっとよく分からなかった 編集大好きな空気になんてなってないと思うけど
個人的に嫌いな編集がいる話と編集もデビューさせて育てる人材くらい選別するだろって話は別では… 勝手にそういう空気だと思い込まれても…
たまたま今同じ考えの底辺がいないだけじゃん 売れっ子チヤホヤするのなんて当たり前だろ
チヤホヤされたければ頑張って売れろ
底辺のコミックス出してもらえただけでラッキーじゃん 今の編集部育成する気がないってのは同意ではあるけど自分含め実際売れてない底辺先生達がそれ言うの虚しい…
自分は育成されても売れる自信ないし最初の頃は今より指摘くれてた気がする もう思い出せないけど… 出版社も慈善事業じゃないからなあ
売上貢献しなきゃその分見返りも無いことくらいは底辺でも自覚してるわ 育成っていつまで育ててもらう気でいるんだｗ
むなしいのはいつまでも育成育成言ってる底辺だろ キャリアだけはあるけど安定して連続で依頼もらえるわけじゃないし単行本も万切りなんだけど友達に仕事あるなら底辺じゃないから自信持てって言われてええ…ってなった
いや最底辺じゃないにせよ底辺だろ… 育てて欲しいとか底辺でもそれなりに作家歴あるやつのいう事じゃないよ 育成してもらってたら売れてたのかって話だよ
自分はそれなりに学んだことはあったけどそれでも売れてないんだよ
編集部のせいというより自分のせいだってわかってるよ >>809
その友達同業？初版部数と印税率言って黙らせろ 育ち切って枯れかけた花に水やって肥料与えてもねえ… この時間になんで伸びてんの
底辺だろうが個人事業主がクライアントに「育ててもらう」とか笑うわ いつまで経っても投稿で受賞デビュー出来ない人なんじゃない
入塾テストみたいなもんでさすがに箸にも棒にもかからない作家を出版社は一から育てろってのは無茶だわ 出版社が一から作家を育てる気が無いから自分がデビュー出来ないと思ってるならやばい 育ててもらうっていうと語弊があるけど、何作か売れなくても切らずに辛抱強く仕事くれるって事かなとは思った
今は一冊目で判断されるからキツイ 出版社に余力が無い今は赤字のまま使ってもらうとか無理だよね
常に作家募集してるような電子レーベルが増えたおかげで仕事はあるけど いまは名前の知れた古参売れっ子先生がデビューしばらくなかなか売れなかった
絵もへたくそだと編集にぼろかすに言われたとか昔ツイートしてたけど
今は売れないとすぐ切られるからな
昔みたいに売れるまで待っててくれないんだよな 今残ってる人は、売れるまで育ててもらったり、見守ってもらえた人じゃなくて、売れようが、売れまいが、本人が周囲に構わず、描き続けた人だよ 底辺でも描ける場があるだけマシだよ
ほとんどの人はデビューすらできず消えてくんだから
しぶとく描き続けていく根性と情熱も大事だけど
編集にこの人と仕事したい、しやすいと思われるのも
商業続けるには必要だと思うな 底辺でも描ける場があるだけマシだよ
ほとんどの人はデビューすらできず消えてくんだから
しぶとく描き続けていく根性と情熱も大事だけど
編集にこの人と仕事したい、しやすいと思われるのも
商業続けるには必要だと思うな >>821
売れなくてもずっとだし続けて貰えた
古参の先生と比べられても
一冊即切りのいまの新人可哀想
しかも昔の売れないて
二、三万刷って貰えて本屋においてもらって
返品でしょ 売れなくて辛い時代でも
貰える印税も桁違い いまの売れっ子なみ >>820
でもその名の知れた古参作家のデビュー作読切とか読むと今よりは劣ったとしても普通に面白いし上手かったりするから私たち底辺がその意見鵜呑みにするのもちょっと…とは思う
なんだかんだで今も生き残ってる人は生き残れるくらいの実力最初から持ち合わせてる >>827
いまはまさにそうだよね
だから二次大手や支部作家が引っ張られてくるわけで あとは〆切を守れることかな
〆切を守れるだけでぐっと仕事はキープできる
編集は売れっ子が欲しいと共に予定が狂わない確実に落とさないで描く作家も確保しておきたいから
売れっ子さんが落としたり定期掲載になる隙間ビジネスという生き残り方もある >>829
は定期掲載じゃなくて不定期掲載と書きたかった >>827
そりゃスカウト重視になるよね
先細り激しい字としてはお客さん持ってる人に
少しでもお客さん連れて来てほしい 漫画賞よりスカウトが多いのも実戦で読み手のこと考えて描けてる同人作家の方が漫画が上手いからだし
そりゃイチから漫画学校してあげなきゃいけないレベルよりは即戦力というか基礎くらい出来てる方を選ぶよ
二次大手でも一発で消える人も多いし二次から一次に集客と言っても初回の祝儀買いだけだし結局商業で読者確保しないと生き残れないわ 漫画学校今外部にもたくさんあるしね
ネーム塾とかピクシブの講座もあれば大学もある まぁ同人時代のネームバリューだけでやっていけるほど甘くはないな
今は学ぶ場も多くて自分で上手くなる人はどんどん上手くなるし格差が大きいよね結局実力次第 最近出て来る人はだいたい上手い人ばっかりだもんなあ…
でもあんまり商業に執着ない感じ 商業言うほど儲からないからな……
一発目から大当たりなんてそうそうないし
大当たりの規模も小さくなってるし 普段単行本発売してもレビュー数件で終わるのが今回早めに二桁いって喜んでたのにそこからパタッと止まった上にマイナスのレビューが参考になった数で断トツトップにきててつらい
総合的に見ると普段と変わらないのに一瞬浮かれてしまった分余計につらい 一発目から大当たりしないと切られるしね
そんな期待されて連れて来られるんだから大変だ ＞今は学ぶ場も多くて
本当にそうだね
油断するとあっというまに覚えたことも古くなっちゃうから
色んなノウハウを惜しみなく公開してくれてありがたいよ
資料や素材集なんかも今はDL販売ですぐ見られたり使えたりするのも助かるわ >>837
初動増えてる！
マイナスは期待感の表れ
次頑張ろう！ 商業は当たれば大きいけど当たらない程度の凡人は金目当てなら二次創作やってた方がいい 漫画はどうか知らないけど字は一切育成といえるようなものはないよ
なぜなら完全スルー状態だから
ノーチェックだから！
同人と変わらない
校正仕事して 漫画でもセリフの誤字や誤用とかチェックされるよ
されるのはいいけど確認無しに掲載で修正されてるから確認くらいはしてほしい >>839
嫉妬されるほどの作家じゃないけどそう思うようにしとこうかな
>>842
ありがとう
次挽回できるよう頑張りたい 二桁も感想ついてるならいいじゃないか
こっちなんか何もついてないよ
売れねえ売れねえなんでだ売れねえ >>844
そうなの？
うちの校正めっちゃしつこいよ？
そこそんなに拘らんでええやろてとこに 校正は出版社にもよるよね
プロット以前の段階で編集と話がまとまらなくて苦しい
紙仕事がどんどん減ってるし流行の路線でいきたいのに
最近こういうのみないんでどうですか？とか能天気に提案されるのイラッとくる
それで売れなかったらこっちは仕事がなくなるのに勘弁してほしい 流行の路線ってオメガバースとかモフモフとか？
あれこそもう書きたくない…
流行りで爆死するとみじめすぎて 校正は「頼むからちゃんと読んで」ってレベルから
「うるせぇ編集部がOK出した設定にまでケチつけんなよ 書き直ししろってかよ」
ってレベルまで
個性出るよね いい加減な人も同じバイト代もらえるなら、校正やってる本人はいいバイトだよね
編集が気使ってるときあるから退職した先輩あたりに回してるんでは？
ちゃんとやってくれる人と適当な人が同じギャラなのはおかしいと思うけど いつも いついつ連載で！プロットつくっといて！って連絡きて一週間一ヶ月放置
こちらから連絡してもビジネスメール定型文でお待ち下さいのみ
いよいよ最初にいわれた掲載日すら越えて数ヶ月経ってから
いついつ空いてますかー？連載どうですかー？って聞いてくる編集
今回で３回目
ぬか喜びも疲れたが弄ばれてるのかなんなのか辛いよ 連載できるかもって所に期待しちゃって切るに切れない底辺の気持ち分かる >>856
それな
キープの端っこじゃないか？
他の作家が都合ついたから用なしになって放置されてるだけ
付き合って精神的に辛くなるなら切ったほうがいいと思う 編集から修正指示きてテンションガタ落ちしてる
こういうコマの流れで書かせたいという向こうの考えが強くてさ
自分が一生懸命考えたコンテスルーされんの凹むしムカつくわ 疲れ果てて名前入れ間違えたorz
修正指示されたところ言いなりに描いてる人おる？
自分でこれ絶対良く描けたのと思ったのに曲げるの嫌だな（底辺 ある
ここだけはどうしても譲りたくない
描きたかったのはココ！という場所にピンポイントで修正指示がきた
無意味な個性は要らないんだろうね よく描けたってどういう風によく描けたか
向こうを納得させられるぐらいの根拠を示せばいいと思う
いいなりって言い方どうかと思うけどこういう理由で直したくないって
ただなんとなく…とかじゃなくて理由を納得できるように説明する
それでも通らなかったら直すしかないんじゃない
同人誌じゃないのである程度向こうの意向は聞かないとと思うけど ぐっと飲みこんで黙って聞いとけば売れなかった時に編集のせいにできるメリットもあるよ
こだわりを通して売れた経験があるならまだしも底辺だし… 別の担当作品と構図マル被りで謝られつつ直させられたことある
向こうの方が発売早いからこっちが修正になった
ネームの時に気づいてほしかったがチキンだから素直に直した… データ完成したあとだったんだぜ…
もちろん修正稿料はでない >>861
編集の言うとおりに修正して
売れるんならまだしも
単なるそいつの趣味だろてときは
よほどの版元でなきゃ修正しがいがない 編集も指摘が的確な人から納得出来ない人までいるからなぁ
自分がどうしても納得出来なかったら何で納得出来ないかどうして元ネームの描写にしたかの理由を必死に説得する その辺りちゃんと自分で説明できないなら直すしかないよね
でも向こうも直させる事前提で言ってきてるから底辺が
それひっくり返すには相当理詰めの理由がいるだろうけど 向こうの言う通りには絶対直さない
自分も相手も納得できる形に直して描いてる
元のままではないし時間もなくて辛いけど
それやるようにしたら後悔はなくなった 逆観的に見て良くなるなら直すよ〜自分の感性底辺なのわかってるので
自分の場合は編集からこういう修正来てるんだよねって友人に2パタン見せて話聞いたりしてる 自分の感覚が底辺＞わかる
マニアックなんだろうな一般受けしないんだろうなと思ってる
だから個を消したものの方が読者の反応がいい
自分では普通過ぎてつまらないと思っていてもこの方が反応がまだまし
自分が普通に描くと1万人に一人だけ絶賛で残りの人は無視だけど
編集の言うとおりにすると絶賛の一人はいなくなるけど
1000人に一人くらいはそんなに良くもないけどまあまあぐらいの評価をくれる気がする 自分は性格的に何の直しもないよりは一言あった方が安心するし
プライドないから全部受け入れちゃうわ
底辺のくせにやりにくい作家って思われるのが怖い タイトルのロゴがどう見てもMSゴシックの太字みたいなやつで
ダサくてダサくて死にそう 世に出る前とはいえさすがに進行中のネームを友達には見せないわ >>875
下一行分かる
こだわるわりに売れないって最悪作家の烙印怖い デビュー前とかなら客観的な意見欲しくて友達に見せるとかはあるけど
さすがにデビュー後はやらないしそこは編集と詰めるかな 発売・発表前のコンテを友人に見てもらうのは
契約的にまずくないか？守秘義務どうなってんの？
版元によってはSNSのラフ公開さえ許可いるんだけど 家族はギリセーフかもしれないけど友人はなあ
同居同棲なら作業中見えちゃうことはあるだろうけど
そうでないならプロ意識疑うわいくら底辺でもな ネーム見せて友達がこうしたらいいってアドバイスくれて
参考にしてなおしちゃったらそれもうあんたの作品じゃないじゃん レスがデビューできるようにいっしょにがんばろ！みたいなワナビのノリ プロ編集のチェックより身近な素人の意見重視してるってこと？ 読者の批判レビュー参考にしちゃう人と同じ匂いがする 新人か狭間だから何がいけなくて突っ込まれてるのか分かんないんだと思われ >>876
自分もタイトルデザインあまりにダサ過ぎてジャケのチープさに泣いてた
デザインおしゃれなレーベルだとそれだけでイラストも映えるし羨ましい >>890
それもこんな事言われたんだけどって友達に見せて再提出するんでしょｗ 小説だとプロでも家族知人に読んでもらって〜ってあるけど
漫画はその辺は厳密なんだね でも契約書なんて単行本になる時しか交わしたことないな
守秘義務云々は社会人としての最低限のマナーだとは思うが
文章として締結したことなんて1度もない 字と比較しても意味ないしこの流れで割って入られても混乱するから黙ってて貰えます？ 彼氏に読ませてようと友達に読ませてようと売れさえすれば良いのだが >>897
電子で描き下ろし一回だけの仕事でも貰った事あるから所によると思われ 読ませた彼氏や友達が商業プロの知人にこんなん読まされたんだがｗ
つってSNSに投稿してバズった後に編集の知る所となって
この先のお仕事もなかったことになったらちょっと面白いよね 編集からの朱を自分で読み解こうとすらしないのは底辺どころか作家じゃないでしょ こういう事したらこうなるかもしれないから止めようとか
漫画家じゃなくても考えるわな >>873
その友人のこと信頼してるんだろうけど
発売前にSNSでおもらしなんてこともありえなくはないよなぁ
書影だって公式情報前に公開したら怒られることあるんだから
一般常識として守秘義務をお勉強しましょうね 彼氏に見せても友達に見せても売れてないよねっていう 誰に見せようが好きにすればいいけど
ここで友達に見せてるよ！なんて堂々と言っちゃいけないよな 字でも編集以外には見せないけどな
まあ好きにすればいいんだよ
トラブルあって困るのは本人だから トラブル以前に
編集に見せて赤入ったものを素人に見せてどうすんだって思う
友達にも見てもらったんですけどこう言われましたって編集に言うんだろうか 普通に作家友達と原稿画面共有しながら喋ってるし作業配信もしてるわ配信は許可取ってるけど そういえばツイッターにページあげるの担当に聞いたらやめて欲しいって言われたんだけど皆あげてるよね… 自分はネタバレにならない程度でしてって言われてるからレーベルによりそう >>914
それは作家同士でなんか楽しそうだしお互いの宣伝にもファンサービスにもなるしでよさそう
上で突っ込まれてるパターンとは違う気がする 厳しい所は厳しいしゆるい所はゆるいよね
私も今のところは上げないで欲しいって言われてる 宣伝は編集部にがんばってほしい
ツイッターにあげろと言われたら正直負担感じるし
ふぁぼもあまりつかないから人気ねえなと思われそうでストレス増える >>919
やりたい人が許可もらってOKでたらやればいいって話で
やれって強制されてる話じゃないから安心して >>913
編集と仕事してる私しかいないスレですが Twitter用に写植入りのデータ貰って流してたけど
別の所では一切貰えなくて驚いたな
自分で打ってくださいって言われたわ 写植ってものによっては版権あるんじゃなかったっけ
記憶違いかも知れないけど
たしかその辺りの兼ね合いで転載とか転用とかできないから
例えば漫画作品の版権引き上げて後で他社で電子化する時に
そのまま使えないとかあった気がする >>921
そうじゃない人も最近は混じってるらしい >>925
なるほど、めちゃくちゃ勉強になったわ
確かにフォントによってはそういうのありそう フリーフォントもあればロイヤリティいるフォントもあるしね
安い仕事はロゴもチープで安いの使ってるけど
大手のロゴはデザイナーも凝ったの作ってるなーと眺めてて思うわ 私のコミックスから感じられる安っぽさの原因はそこにあったのかもしれない… 漫画家の稿料もピンキリならデザイナーの報酬もピンキリ
装幀に名前が載るデザイナーは値段もそれなりだろうなあ いまだに現実のセックスでこんなのあり得ない
とか言う奴いて辛い
ファンタジーだって何万回言ったらわかるん？ 漫画を漫画として楽しめない人っているよね
嫌味じゃなく大真面目に漫画というコンテンツがもう向いてないから映画なりノンフィクション小説なり別の趣味持った方がいい それは小説でもいる
嫌いなものを無料分だけ読んでレビュー書いて普段の満たされない生活の憂さ晴らしして
他人の営業妨害しないでほしい 人気作家が描けば王道、底辺が描けばどこかで読んだありきたりな話と笑われ
少し捻ったストーリーを人気作家が描けば他にはないと称賛され底辺は気を衒いすぎと言われる
どうしろと？ 結局評価の高い低いはライト層をどれだけ獲得するかで決まるんだよな
底辺は商業BLを読み漁るような目の肥えた厳しいユーザーの声ばかりが増えるからレビューも苦戦する
ま、ライト層を取り込めるほどの華がないから底辺なんだけどさ ジャンル違いだけど伸び悩んでる作家は売れ線勉強すべきだし
わからないなら指南書ヨメという編集ツイート見かけたんだよね
そしたら「そんなだから似通った作品ばかりになってつまらなくなった」
「売れ線より作家の個性あふれる作品読みたい」と読者からリプついて草だった BL小説もアニメになったり映画になったり市民権を得たとかいう人いるけど、
高尚読者は増えるし売れっ子と同じ発売月になると露出はアッチに取られるし、
なんもイイことなしと思うのは自分だけ？ 売れないことを悩むならどうせ選ばれない個性貫くより売れ線追えってのはその通りだと思う
選ばれてなきゃ売れ線じゃないんだし結局読者も口では作家の個性求めながら選ぶのは売れ線なんだよね
個性貫いてなおかつ選ばれる最上層の一握りになれそうもなければ売れ線が安パイだな 実際売れるから売れ線なんだ
そしてその売れ線でも売れないのが真の底辺
まあどうせ当たりそうもない個性振り回すくらいなら少しでも当たる可能性のある売れ線に賭けたら？ってことじゃね 売れ線研究だの指南書で勉強だの流行りの絵柄だのそういう小手先の創意工夫が無くても売れるのは天才だけよ デビューからずっと無難な話ばかり描いてて鳴かず飛ばずだったから物は試しだと思って過去に一度少しニッチな設定の本を出したら見事に大コケしたから底辺の私は個性出してワンチャンヒットなんて夢見ず無難な話を細々と描いていこうと思ったよ 小手先の創意工夫とかそういうひねくれた考えしかできないから（以下略） 売れるために底辺なりに考えて努力することのなにがいけないのか
売れ線や指南書みて研究したっていいじゃない
個性出すことに挑戦して爆死したから無難な話で頑張ろうって努力の方向も全然ありだと思う ××節みたいな売れ線無視の作家色濃い漫画描きたきゃまず売れなきゃ描かせてくれないしね… 売れ線をバカにするのは底辺にありがちだけど
好きなもので評価されたいなら同人誌描いてろってなるわな でもきっと色々試行錯誤してもダメだったっていう経験からっていうのもあるんだろうし
底辺は黙って売れ線！ていうのも分かる気がするんだよな
どっちがどうとかいうのではなくどっちでも好きな方でやればいいんでは いっそ趣味に走ったネタやキャラで描かせて貰えたら爆死しても諦めつくんだろうなあ… 爆死覚悟でも編集がプロットの段階でNG出すと思われ…
死ぬより生きる道を選んで欲しい 趣味に走って大爆死したけど諦めつかなかったよ
私の好きなものがみんなは嫌いなのは体で理解できた というか自分のど趣味に走った物でさえうまく描けないから底辺なのであって… コロナで暫くは暗い・つらい話は受けなくなるから
暗い話を予定してる人は今からでもやめとけ
ギャグエロハッピーほのぼの路線でいけ 売れっ子はどんなに不景気でも暗い話でお構いなしに売れるのかと思うと
結局題材や設定じゃなく圧倒的に描き方の違いなんだろうなぁ
底辺のプロットでも売れっ子にネーム作画してもらったら売れそう ギャグエロハッピーほのぼの路線でも死兆星が頭上に輝く底辺先生 自分が描いてダメだったニッチネタを他作家が描いて人気爆発シリーズ化とか死にたくなるよね まさにそれ経験ある…今思い出しても胃が痛い
同じネタなのにこちらは単巻で向こうは続編ナンバリングでヒット＆ドラマCD化
こんなにも差が出るのか…と落ち込んだ ≻私の好きなものがみんなは嫌い
でも売れっ子が描くと…？ 画力は売れっ子でもすごく下手な人いるからあんまり関係無いかもだけど
売れっ子が売れるのは表現力とか描き方のセンスなんだろうな
センスは簡単に身に付かないけど設定選びと作画の丁寧さで底辺でも売れるチャンスはあると思って頑張りたい 今売れてる漫画家さんの電子時代のエロ売りみたいなやつが無料だったから読んでみたら
読者が求めるエロやベタに忠実なのにちょっとしたところに作家の個性とかキャラクターの人間味が見えて
「はー売れる人は最初から違うね…」と思った >>960
みんなも大好物！になるんだよね
知ってるー
だからなんていうかさ自分の感性と考え方が歪んでいてとち狂ってるのが問題なんだよ
基礎的な考え方や話のつくり方が人に嫌悪感を与えてるんだと思う
優しい人が描くとどんな話でも優しくほんわかになり
どぐされな愚痴愚痴人間が描くとどんな話でもねっとりじんわり嫌な気配が漂う
自分が自分でいる限り誰からも拒否される
もう死ぬしかない 優しいとされる登場人物ばかりで暖かい優しい物語のはずなのにどこか嫌味で不愉快に感じる作品もあれば
設定からしてダーク路線で登場人物も悪人ばかりなのになぜか嫌悪感は無い話とかね
でもこればかりはどうしようもない 芸術家には鬼畜やメンヘラ多いから気にすんな
殺人犯も自殺者いるし精神科に入院してる人もいるし
表現する人はどこか突出しておかしい人も多いんだよきっと
むしろ平凡すぎるつまんない普通の人は作品作らない気がする >>964
それそれ！
まさにそれなんだよ
いい人を描いてるつもりで知らないうちに読者に不快感やモヤモヤを与えてる
自分の場合は直しようがないところが悪いから売れない 一般なら拗らせた作家の描いた悪意の集合体みたいな作品もそれはそれで需要ありそうだけど
BLだとそういうものを描くなら読者にケチ付けられながら底辺街道走るしかなくなる 作中のどうしようもない部分を担当に指摘して直してほしい…
あとがきの文章が嫌味っぽいですねって修正されたことならある… わかる
厭味ったらしかったり性格の悪さが出ていたりかまってちゃんアピールだったり
自分がおかしいとも思ってないけど人が見たら「ん？」と思うところを重点的に直し要求してほしい 私が見るたびに不快感を感じる作品が大人気作なんだよね
性格悪さがチラ見えして全然いいとは思わないんだけど世間では大人気
ついていけない 坊主憎けりゃ袈裟までじゃないけど元々その作家に良いイメージ持ってなかったとか？
性格悪そうだと思ってる作家は何描いてても先入観で不愉快に見えたりするじゃん >>971
読者みたいなこと言うのね
>>970
次スレよろ 本当に読むだけで不快感感じるくらい作者の性格の悪さが見えてるのに大人気作なら
漫画自体のレベルが高くて有無を言わさないくらい面白くてクオリティ高いとかでは
好みか好みじゃないかは別にして人気作が何で人気なのか分からなくなったらやばいと思う
絵も話も嫌いだけどたしかに表現は上手いから大多数の読者にはウケてるんだろうねーくらいは分かるよ >>971
ストレスかかった精神状態で読んだりしてない？
読む側のメンタルも作品の感じ方に影響出るよ
イライラしてたり鬱っぽい時は何読んでも面白くなかったり いくら売れてても好みと違うものは合わないしつまらないでしょ
こういうの好きな人もたくさんいるのかと思うけど嗜好はそれぞれだし こういう考えの読み手がレビューサイトにぼろくそ書いて留飲下げるんだろうなあ
怖い怖い >>978
それこそ被害妄想なんじゃ…？
どこをどう解釈したらそういう受け取り方になるのかわからないんだけど… つまらないもの描いて好いてくれる読者も存在しない底辺先生としては胸が痛い
ほんと嗜好は人それぞれだよねえ 一億何万人日本にいるんだからそのうちの8000人ぐらい
私の本買ってくれてもいいじゃないって思うんだ… そもそもBLの市場って狭いからねえ
狭い中で毎年毎月沢山の新人が入ってくるからパイの取り扱いでしかないわけで
ぶっちゃけ内容なんか二の次でタイトルと表紙だけで売上が決まってる気がする >>983
私が底辺なのは私のせいじゃなかった…？ デビューコミックスはタイトルと表紙から結構ジャケ買いされてその後表紙詐欺って大声で触れ回って頂けたおかげで
二冊目以降さっぱり売れなくなった私先生から言わせてもらうと内容は一番大事 >>986
私のことかと思った…
作家側からしたら3冊目までは様子見して欲しいけど実際はシビアだよね… 今は紙でコミックス出してもらえる事が底辺にとっては奇跡…
前はコミックスも出してもらえないなんてって凹んでたけど
電子でまとめてくれるならまあいいかって考え変わってきたわ 売れない人気ないが共通事項でその理由や原因は底辺でもそれぞれなんだな… 雑誌連載でも紙コミックスじゃなくて電子コミックスのみって見ること多くなったな〜やだやだ 紙だと新刊棚でワンチャン表紙買いとかついで買いしてもらえそうだけど電子オンリーだと新刊出たことすら知られずに終わりそうで怖い >>986
絵が受け入れてもらえなければどんなに内容が良くても読んでもらえない 970が踏み逃げっぽいから誰か次スレ立ててください
今スレ立てられなくてスマン 売れたい
あまりにも売れないと憎しみのあまり呪いで源氏物語のあの人になってしまいそう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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